原来爱因斯坦真的错了,难道科学的尽头是神学?

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zavanna
楼主 (北美华人网)
2022年的诺贝尔物理学奖已经公布了,这次给了三位研究量子力学的科学家,分别是阿兰·阿斯佩Alain Aspect,约翰·克劳泽John F. Clauser以及安东·塞林格Anton Zeilinger。该奖以表彰他们在量子信息科学研究方面作出的贡献。他们通过光子纠缠实验,确定贝尔不等式在量子世界中不成立,并开创了量子信息这一学科。
据悉,获奖者将获得一份证书、金质奖章和奖金。2022年诺贝尔奖各个奖项的奖金是1000万瑞典克朗
这个研究有什么意义?量子力学对大部分人来说都太高深了,甚至连爱因斯坦在这方面都有过错误的论断,他曾认为量子纠缠违背定域实在论,表示量子力学的标准表述不具完备性。

直到1964年,英国物理学家约翰·贝尔(John Bell)提出了著名的贝尔不等式,其精髓是“世界是非定域性的,不可以用局域变量来确定。
在贝尔不等式提出之后,不少科学家都在研究这一理论,而今年这三位获得诺奖的科学家的工作就是证明了这个等式,而且是1980年代,阿兰·阿斯佩Alain Aspect,约翰·克劳泽John F. Clauser证明了量子力学的理论性,安东·塞林格进一步将量子力学从理论推向应用,发现纠缠的量子态具有存储、传输和处理信息的潜力。
他们的研究不仅证明了爱因斯坦的论断错了,还为今天的量子计算、量子通信等科技奠定了基础。
这种研究应该在40多年前的80年代就获得诺奖,为什么40多年后的现在才拿到诺奖?对此,日内瓦大学量子密码学专家、ID Quantique联合创始人尼古拉斯·吉森表示,诺贝尔奖之所以那么晚才奖励给证明量子力学的科学家,是因为世界上懂得贝尔不等式的人少之又少。
“直到今天,仍然只有非常非常少的人理解了贝尔不等式,非定域随机性的想法也是后来才出现的,随机事件可能发生在多个不同的地方仍然非常违反直觉。”
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xyzgw
我深以为是。
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ChristinaW
每一个字都认识~~
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KVmitbbs
应该说是神学创造了科学。牛顿和爱因斯坦老年都研究神学。
意识决定论以及结果决定过程,能接受的没有几个。
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wswsn
应该说是神学创造了科学。牛顿和爱因斯坦老年都研究神学。
意识决定论以及结果决定过程,能接受的没有几个。
KVmitbbs 发表于 2022-10-07 21:15

你这个民科
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gokgs
世界很神秘
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wendywu00
他们可能都不对。
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kaydee204
感觉人类一步一步在走向宇宙的真相 像剥洋葱一样
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foreverf
科学不是寻找真理,是提出观点,去论证。
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avmyjlewpcy
应该说是神学创造了科学。牛顿和爱因斯坦老年都研究神学。
意识决定论以及结果决定过程,能接受的没有几个。
KVmitbbs 发表于 2022-10-07 21:15

最后他们发现了什么?
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pielover
从小国内的教育是把科学与神学对立的。很久了,我个人认识到二者不是对立的。科学是对世界的规律的认知,对太多的东西还没有找到规律。
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wzuo
爱因斯坦说“上帝是不会掷骰子的”。没想到,真的像薛定谔的猫一样,人的观测会影响结果。所以这个世界到底是客观的还是主观的?
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xyzgw
从小国内的教育是把科学与神学对立的。很久了,我个人认识到二者不是对立的。科学是对世界的规律的认知,对太多的东西还没有找到规律。
pielover 发表于 2022-10-07 21:34

是的。整个宇宙万物都是神学范畴,是一张巨大的拼图,科学只是人类对神学已经了解的那部分。好像拼图拼出来的那一部分。
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xyzgw
爱因斯坦说“上帝是不会掷骰子的”。没想到,真的像薛定谔的猫一样,人的观测会影响结果。所以这个世界到底是客观的还是主观的?
wzuo 发表于 2022-10-07 21:36

感觉个人存在微观角度来说,世界是主观的,我思故我在。但是从宇宙的宏观角度来说,我觉得宇宙是客观的。不以人类意志为转移的。
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godblessyou
这些都只是证明一个事实,就是人类的认知目前还是很有限的,并非对错这月简单
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LingshaW
现在这个阶段随机性容易解释很多东西包括量子力学,但是没准很多年以后随机性又被验证是从确定性来的,只是信息太多人类处理不了。
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cibeijixiangruyi
回复 1楼zavanna的帖子
科学 是神计划的一部分
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jacketdog
看来三体智子到来之前,人类版智子指日可待了?
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luo2022
色即是空,色不异空吧
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ssohj
会不会几十年后又有人来推翻他们
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xiaojiejie
量子力学是扯淡,哪有东西是不连续性的受意识控制的,只是人类现在的认知还没法发现其他维度的存在。
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bb5
目前的一些科学已经基本上到达人类能够理解的极限 再往下都没法理解 自然会有 神造 这么个解释
枫丹白露
这次得奖的理论和神学没有关系。爱因斯坦的相对论可能有缺陷。这个理论主要结论是:1,一个观察对象的性质,可能只有当你观察的时候才存在。比如一个可口可乐瓶子,当你不再观察的时候,也许是绿色的或任何颜色,只有在你观察的时候,才是红色的。2,一个观察对象,可能被大于光速影响(这就和爱因斯坦的理论冲突)。1和2至少有一种情况成立,也可能同时成立。 量子物理听起来挺玄,其实从牛顿经典物理到相对论的思路转换时我们也觉得挺玄。就是不一样的对客观世界的视角和维度。我觉得并不是神学。
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awesomeiris
很多科学家研究一辈子最后信神了。学生物的信神的比例更高。
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MrBig8
很棒的解释
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youdai
爱因斯坦哪里错了,他的时代量子力学的确是不完备。量子纠缠是表象,肉眼所见的空间并不是真实的空间。不少人在研究量子纠缠背后的机制,虫洞就是一种解释嘛。
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woailuo
和其中一位还有过比较长的一段时间的学术交流,虽然人家肯定不记得我是谁了,不过还是莫名的为他感到开心。不禁想起当年鲁迅演讲的时候,下面的学生提问说为啥我们这个年代没有大师。我也曾感慨这个世界今天怎么大师就这么少,原来大师可能就在我们身边。
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Mintcafe
从小国内的教育是把科学与神学对立的。很久了,我个人认识到二者不是对立的。科学是对世界的规律的认知,对太多的东西还没有找到规律。
pielover 发表于 2022-10-07 21:34

科学是认知和探索,结论随时可以被推翻,神学是一拍脑门子耶稣/李大师/就是解释,永远是正确滴真理不解释!因为无法解释🤷‍♀️,科学和神学的对比,就好比埋首实验室的科学家,和看到闪电害怕就跪下了哀求&f*&$的山顶洞人🤣
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gracelanlan
《心经》的内容翻译成物理语言,表述的就是光的波粒二象性,薛定谔的猫,量子纠缠。有兴趣可以去读读看。 光的波粒二相性里的观察者就是佛经里的“觉”,也就是我思故我在的思,观察者的观察和不观察导致了显意识和潜意识,佛经追究到了把观察者直接拿走,不是观察也不是不观察,是把观察者调转方向“反闻闻自性”“回光返照”,去觉观没投射前的本体,就是源头,本来面目。 佛之一字,弗人,梵文本意觉者,人并非此肉身,而是超越肉身的觉。

观自在菩萨,行深般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色;色即是空,空即是色。受、想、行、识,亦复如是。舍利子,是诸法空相,不生不灭,不垢不净,不增不减,是故空中无色,无受、想、行、识;无眼、耳、鼻、舌、身、意;无色、声、香、味、触、法;无眼界,乃至无意识界;无无明,亦无无明尽;乃至无老死,亦无老死尽。无苦、集、灭、道,无智亦无得,以无所得故。菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无罣碍。无罣碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。三世诸佛,依般若波罗蜜多故,得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波罗蜜多咒,即说咒曰:“揭谛、揭谛,波罗揭谛,波罗僧揭谛,菩提萨婆诃。”
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whatif9999
同意23楼。 我跟诺贝尔奖得主上了研究生的量子力学,虽然也未必比本科时上课明白了许多,但很可能量子力学的本质是:一件事情走向本来就有很多可能,但你不去观测,就不会知道到底哪种可能真实发生了。 这个概念一点也不难理解。完全不需要扯神学佛学哲学。
经典力学解释的是简化的控制中事情,所以发生其它的概率小到可以忽略不计。但是现实中一粒球斜面上滚下,就一定会沿着高中物理课的轨道落下吗?不一定,斜面的不完美,空气阻力和干扰,风,飞过的虫子,等等等等。
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phlin
回复 1楼zavanna的帖子
神學是 cos 科學是 sin
兩者是 畢氏糾纏
卡咪不是真名
外国的科学和中国的神学都是对宇宙客观规律的研究,前者更多用在物理世界的发展,后者侧重对人类自身命运的推测
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engine_us
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那得是科学尽头的神学
唯食忘忧
从小国内的教育是把科学与神学对立的。很久了,我个人认识到二者不是对立的。科学是对世界的规律的认知,对太多的东西还没有找到规律。
pielover 发表于 2022-10-07 21:34

本质上来说确实是对立的,科学的结果可以随时被推翻和更新,而神学的本质就是百分百相信,圣经能被否认吗?我可以证明神不存在吗?
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steve888
即使有神,和我们人也无关。神的东西让我们看到都不行,一看就坍缩了。神和我们是完全不同维度的。在神眼里,我们连病毒都不如。靠神,只是自欺欺人罢了。 光速以外的东西是和我们完全无关。量子以下的东西也和我们无关了。我们可以用数学公式去表达,但是仅此而已。 神没啥好研究的,怎么想都行。
枫丹白露
爱因斯坦的相对论不是错,是有不完善的地方。 就像牛顿力学也不是错。 科学是不断进步和完善的。人类对世界的认识就是一点点完善一点点进步的。 所以做研究有趣啊。蹲家大妈我很理解支持真心喜欢科研的人。
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steve888
爱因斯坦的相对论不是错,是有不完善的地方。 就像牛顿力学也不是错。 科学是不断进步和完善的。人类对世界的认识就是一点点完善一点点进步的。 所以做研究有趣啊。蹲家大妈我很理解支持真心喜欢科研的人。
枫丹白露 发表于 2022-10-08 11:52

没说老爱相对论错了。是他关于量子纠缠的判断错了。他认为世上万物必须符合定域实在论。但是量子力学的研究成果表明在量子的范围,可以不符合定域实在论。 当然他这个错误判断贡献巨大,最主要的是贝尔这个忠实的爱因斯坦信仰者,为了推翻对方的结论,研究出了贝尔不等式。这次得奖的人通过推翻贝尔不等式,同时推翻了爱因斯坦的判断。量子范围内,因果可以同时发生,没有先后。
枫丹白露
没说老爱相对论错了。是他关于量子纠缠的判断错了。他认为世上万物必须符合定域实在论。但是量子力学的研究成果表明在量子的范围,可以不符合定域实在论。 当然他这个错误判断贡献巨大,最主要的是贝尔这个忠实的爱因斯坦信仰者,为了推翻对方的结论,研究出了贝尔不等式。这次得奖的人通过推翻贝尔不等式,同时推翻了爱因斯坦的判断。量子范围内,因果可以同时发生,没有先后。

steve888 发表于 2022-10-08 14:02

首先我承认我不是理论物理专业的。所有知识也是多年前学的,也只是研究生通用的物理课。 量子纠缠这一点,爱因斯坦和贝尔的区别,是爱因斯坦认为,被观测的物体本来是有property的,只是观测的时候才被发现。贝尔实验证明,被观测的物体本来是没有property的,是观测的时候才有了property,并用大于光速告诉了镜像的另一个被观测物。这一点爱因斯坦的观点是某种程度上,是有缺陷的。 我说的爱因斯坦的理论,是他广义相对论和狭义相对论,是正确的。现在物理学是想把量子力学和相对论统一起来,就可以有quantum gravity理论。更专业的我也不懂了。但我认为这方面的研究非常有趣。
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Emilyll
必须的!!!
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shinyfire
同意23楼。 我跟诺贝尔奖得主上了研究生的量子力学,虽然也未必比本科时上课明白了许多,但很可能量子力学的本质是:一件事情走向本来就有很多可能,但你不去观测,就不会知道到底哪种可能真实发生了。 这个概念一点也不难理解。完全不需要扯神学佛学哲学。
经典力学解释的是简化的控制中事情,所以发生其它的概率小到可以忽略不计。但是现实中一粒球斜面上滚下,就一定会沿着高中物理课的轨道落下吗?不一定,斜面的不完美,空气阻力和干扰,风,飞过的虫子,等等等等。
whatif9999 发表于 2022-10-08 02:14

主要是科普读物把某些科学定律无限放大,听起来就像宗教了。 比如把蝴蝶挥动翅膀的结果无限放大。
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shinyfire
神学就是神学,就像信念这种东西你很难去解释。 科学深入到一定程度也难解释,难理解,结果就被类比宗教了。其实不是同一个范畴里的东西。
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dkTW
回复 31楼phlin的帖子
每個字都認識 但是加起來一起看 又看不懂
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Lelehaha8989
《心经》的内容翻译成物理语言,表述的就是光的波粒二象性,薛定谔的猫,量子纠缠。有兴趣可以去读读看。 光的波粒二相性里的观察者就是佛经里的“觉”,也就是我思故我在的思,观察者的观察和不观察导致了显意识和潜意识,佛经追究到了把观察者直接拿走,不是观察也不是不观察,是把观察者调转方向“反闻闻自性”“回光返照”,去觉观没投射前的本体,就是源头,本来面目。 佛之一字,弗人,梵文本意觉者,人并非此肉身,而是超越肉身的觉。

观自在菩萨,行深般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色;色即是空,空即是色。受、想、行、识,亦复如是。舍利子,是诸法空相,不生不灭,不垢不净,不增不减,是故空中无色,无受、想、行、识;无眼、耳、鼻、舌、身、意;无色、声、香、味、触、法;无眼界,乃至无意识界;无无明,亦无无明尽;乃至无老死,亦无老死尽。无苦、集、灭、道,无智亦无得,以无所得故。菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无罣碍。无罣碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。三世诸佛,依般若波罗蜜多故,得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波罗蜜多咒,即说咒曰:“揭谛、揭谛,波罗揭谛,波罗僧揭谛,菩提萨婆诃。”
gracelanlan 发表于 2022-10-08 01:54

赞赞赞
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vincentsjtu
一切不能用科学解释的,扯上上帝就豁然开朗了,哈哈哈
科学的尽头是外星人,让更高阶的生物来解释地球人无法理解的
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xuexuan
科学是认知和探索,结论随时可以被推翻,神学是一拍脑门子耶稣/李大师/就是解释,永远是正确滴真理不解释!因为无法解释🤷‍♀️,科学和神学的对比,就好比埋首实验室的科学家,和看到闪电害怕就跪下了哀求&f*&$的山顶洞人🤣
Mintcafe 发表于 2022-10-08 01:36

这是你对神学的理解有误。神学的创建和发展其实远早于科学。整体的理论和论证都比科学严谨的多。
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niuheliang
不评论量子问题。只评论科学和神学。
这个问题早就被CS祖师爷:康托尔—哥德尔—图灵解决了。康托尔揭开了上帝的面纱死于精神病院。哥德尔证明了人类科学(物理)的无能,最终把自己饿死,多少算精神不正常。图灵的同性恋当年也算精神病。
不仅仅是科学,甚至数学,也是一种神学。所谓定理是否成立,取决于你的信仰。取决于你信仰的神(公理)。
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wonderingkid
感觉人类一步一步在走向宇宙的真相 像剥洋葱一样
kaydee204 发表于 2022-10-07 21:21

然后在最后一步被灭了
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lendingclubs
文不对题,不觉得与神学有关
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Mintcafe
这是你对神学的理解有误。神学的创建和发展其实远早于科学。整体的理论和论证都比科学严谨的多。
xuexuan 发表于 2022-10-08 17:45

哈哈哈,亚里士多德肯定是近代人物😂,你先去查查古希腊哲学和科学的关系,初期耶教和古希腊哲学的关系再说,不清楚的话推荐一本基础的扫盲书,另外耶教的所有理论就是站在一拍脑门上帝就是真理这个循环论证上面滴,逻辑严谨个屁,还跟科学比🤣
https://www.amazon.com/Beginnings-Western-Science-Philosophical-Institutional/dp/0226482057