这个哥大教授真敢说:北溪2号管道是美国炸的!

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xufeng
楼主 (北美华人网)
https://nypost.com/2022/10/04/jeffrey-sachs-yanked-off-air-after-accusing-us-of-sabotaging-nord-stream/
这哥们真敢说,Bloomberg主持人挡都挡不住!!
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zhegufei
https://nypost.com/2022/10/04/jeffrey-sachs-yanked-off-air-after-accusing-us-of-sabotaging-nord-stream/
这哥们真敢说,Bloomberg主持人挡都挡不住!!
xufeng 发表于 2022-10-04 19:15

这个哥们还说新冠病毒是美国制造的呢 不要低估经济学家的智商下限
扛麦郎
不用害怕。我们也都敢说。
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hokiegogogo
用脚趾头想想就是这样的 全世界都装着,一如阿q头上的脓疮
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edge2.0
我也敢说+1
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trayanh
从2020看到现在,不想说有钱能使鬼推磨,但是科学家需要funding是肯定的。。。
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zhegufei
现在有一种非常不好的倾向,学者跨界胡说八道,争着当网红。 这个家伙,本职是发展经济学家。最近他担任 Lancet 新冠疫情委员会主席,发表新冠的阶段性总结。他一个经济学家,何德何能去chair这个committee。没办法,这就是网红的力量。
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crazyHat
如果你熟悉useful idiot这个term,起源就是这个人
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trayanh
现在有一种非常不好的倾向,学者跨界胡说八道,争着当网红。 这个家伙,本职是发展经济学家。最近他担任 Lancet 新冠疫情委员会主席,发表新冠的阶段性总结。他一个经济学家,何德何能去chair这个committee。没办法,这就是网红的力量。

zhegufei 发表于 2022-10-04 19:25

柳叶刀早就没底裤了。。。
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firstautumn
明摆着的事情,还一堆人洗地。
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tobbyshark
Logically thinking: 别人都没理由炸。只有美国有理由。
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gokgs
好像波兰可能性更大,好像波兰要求德国二战赔款了。 真垃圾。
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applelegend
在美国骂美国算什么胆大,在中国骂中国,在俄骂俄,才算牛叉
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scion
在美国骂美国算什么胆大,在中国骂中国,在俄骂俄,才算牛叉
applelegend 发表于 2022-10-04 19:35

五毛从不吃这一套!!
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Lvhiking
美国背锅惯了。
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Huanmin
美国,中国,罗斯,破兰,土鸡炸的都有人说。
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zhegufei
美国,中国,罗斯,破兰,土鸡炸的都有人说。
Huanmin 发表于 2022-10-04 20:13

和中国有什么关系 中国上不封顶策应,正怕事后清算,躲都来不及,还敢炸北溪。
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mtwash
没有证据表明是美国炸的,要是有证据,俄罗斯不妨拿出来
但我认为极可能是美国炸的,而且美国炸这条管道既有利美国的经济利益,也有利美国的军事和政治利益,而且并不违拗美国奉行的、为世界所认同的价值观,炸之有何不可?就炸他妈的
只能说,俄罗斯穷凶极恶冒天下之大不韪,德法自乱欧洲,乌克兰治国无能,天赐一个美国重掌欧洲的良机,而且好牌到了手里,美国的常任文官体系把牌打得四平八稳滴水不漏,现在左右逢源八面威风,俄、德、法、乌、中,哪个敢顶美国在乌克兰战局里的牛?
中国要真敢顶着干,可以把俄国的炮兵部队全部装备中国版ATACMS,炸得乌克兰妈妈都不认识,但中国连一颗过期炮弹都没支援俄国。俄国真有种,就把GPS卫星干了,海玛斯之类马上歇逼,俄国有这个能力,但它不敢,被治得服服帖帖的,这都不敢,还扯什么核武器壮胆,笑死了个人。
还是太胖胖
虽然想不出美国有什么破坏北溪的必要,不过毕竟俄罗斯入侵乌克兰全是美国逼的很多人也坚信不疑
t
tigerleihm
回复 13楼applelegend的帖子
这帖子又踩到你的前列腺了?
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zhegufei
没有证据表明是美国炸的,要是有证据,俄罗斯不妨拿出来
但我认为极可能是美国炸的,而且美国炸这条管道既有利美国的经济利益,也有利美国的军事和政治利益,而且并不违拗美国奉行的、为世界所认同的价值观,炸之有何不可?就炸他妈的
只能说,俄罗斯穷凶极恶冒天下之大不韪,德法自乱欧洲,乌克兰治国无能,天赐一个美国重掌欧洲的良机,而且好牌到了手里,美国的常任文官体系把牌打得四平八稳滴水不漏,现在左右逢源八面威风,俄、德、法、乌、中,哪个敢顶美国在乌克兰战局里的牛?
中国要真敢顶着干,可以把俄国的炮兵部队全部装备中国版ATACMS,炸得乌克兰妈妈都不认识,但中国连一颗过期炮弹都没支援俄国。俄国真有种,就把GPS卫星干了,海玛斯之类马上歇逼,俄国有这个能力,但它不敢,被治得服服帖帖的,这都不敢,还扯什么核武器壮胆,笑死了个人。
mtwash 发表于 2022-10-04 20:22

Biden 多一事不如少一事,已经被通胀搞得奄奄一息;他下令炸北溪,会进一步推高通胀,让民主党输掉中期选举。我实在看不到有啥好处。
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hz900cn
Biden 多一事不如少一事,已经被通胀搞得奄奄一息;他下令炸北溪,会进一步推高通胀,让民主党输掉中期选举。我实在看不到有啥好处。
zhegufei 发表于 2022-10-04 20:47

拜登就是个打工仔,和副总统那个女的一样,他俩上台只因他两个听话
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zhegufei
拜登就是个打工仔,和副总统那个女的一样,他俩上台只因他两个听话
hz900cn 发表于 2022-10-04 20:51

能不能少点阴谋论。
你说Biden是打工者,那也没错。总统是CEO,议长才是董事长。
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mindstorm
https://nypost.com/2022/10/04/jeffrey-sachs-yanked-off-air-after-accusing-us-of-sabotaging-nord-stream/
这哥们真敢说,Bloomberg主持人挡都挡不住!!
xufeng 发表于 2022-10-04 19:15

我也不认为是美国炸的。
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jeso1
+1
y
ynewynew
骂别的国家试试
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morse_homology
Logically thinking: 别人都没理由炸。只有美国有理由。
tobbyshark 发表于 2022-10-04 19:32

其实看动机,看能力,就可以了
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gokgs
能不能少点阴谋论。
你说Biden是打工者,那也没错。总统是CEO,议长才是董事长。
zhegufei 发表于 2022-10-04 21:07

现在都是阳谋, 早就说要炸了, 哪有什么遮遮掩掩的。
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mindstorm
Logically thinking: 别人都没理由炸。只有美国有理由。
tobbyshark 发表于 2022-10-04 19:32

目前看,我认为95%可能性是波兰干的。
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CC2020CC
https://thelawdogfiles.com/2022/09/nordstream.html
今天到处在传上面这篇管道工程师的专业分析,很有道理的样子。总结: 俄罗斯突然关闭管道,工程师事先没有时间准备,导致大量甲烷封闭在其中 俄罗斯的干燥系统老化,除水不理想 以上两条导致管道内迅速生长大量hydrate plug 俄罗斯人发现问题后,在不通知另一端(德国)的情况下自己违规操作,试图打通管道,引发连环爆炸(通常做法是双方协作缓慢减压,维持动态平衡) 俄罗斯以往就有违规清理hydrage plug导致天然气管道爆炸的恶劣纪录
我个人(和很多看了全文的人)觉得有道理。最大嫌疑人有两个: 俄罗斯骗保险(已经被金融制裁,而且政治代价太大)、栽赃美国(成功可能性不大,政治代价太大) 美国切断德国绥靖的念头(德国绥靖并未占主流,而且美国手里牌极多,拜登这种老牌政客不太可能上来就如此极端,他的施政核心是团结欧盟) 两个都有可能,但是也都有不可能的理由。俄罗斯工程师在政治压力下危险操作,导致“切尔诺贝利”式的工程灾难,反而是说得通的。而且原文在技术上分析很详细,很多细节都对得上。
Hydrate plug大概长这样:
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ca563
目前看,我认为95%可能性是波兰干的。
mindstorm 发表于 2022-10-04 21:21

波兰不经过美国老大哥的事先首肯,事后还第一时间甩锅美帝,你确定大波波有这么大的胆子?
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mindstorm
波兰不经过美国老大哥的事先首肯,事后还第一时间甩锅美帝,你确定大波波有这么大的胆子?
ca563 发表于 2022-10-04 21:30

背后如何只能猜测,不排除你说的。应当就是波兰一手执行的,那个地方海下水文也是只有他家熟,别人不好找这么牛的下手位置。
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ca563
背后如何只能猜测,不排除你说的。应当就是波兰一手执行的,那个地方海下水文也是只有他家熟,别人不好找这么牛的下手位置。
mindstorm 发表于 2022-10-04 21:35

我相信Seal的作战能力!
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snowalker
又是他妈jeffery sacks。这哥们是牛人,可满嘴包火车很多年了。当年俄罗斯就是被他的休克疗法搞得半死。他媒体上讲的话就当笑话听听好了
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miss6161
在美国骂美国算什么胆大,在中国骂中国,在俄骂俄,才算牛叉
applelegend 发表于 2022-10-04 19:35

实际点 没有财务自由之前 要言论自由干嘛?当饭吃?
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mindstorm
实际点 没有财务自由之前 要言论自由干嘛?当饭吃?
miss6161 发表于 2022-10-04 22:00

+1
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sssccc
美国是个人都敢说,有什么惊奇的!又没有consequence
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ZHC
这个哥们还说新冠病毒是美国制造的呢 不要低估经济学家的智商下限

zhegufei 发表于 2022-10-04 19:17

呵呵,这个是著名的党国朋友,常上央视的。
C
Confuse
虽然想不出美国有什么破坏北溪的必要,不过毕竟俄罗斯入侵乌克兰全是美国逼的很多人也坚信不疑
还是太胖胖 发表于 2022-10-04 20:31

欧洲混乱,资金到美国避险,帮助美国摆脱经济危机。
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coalpilerd
现在有一种非常不好的倾向,学者跨界胡说八道,争着当网红。 这个家伙,本职是发展经济学家。最近他担任 Lancet 新冠疫情委员会主席,发表新冠的阶段性总结。他一个经济学家,何德何能去chair这个committee。没办法,这就是网红的力量。

zhegufei 发表于 2022-10-04 19:25

lancet疫情初期还收录A片演员的假数据论文来着,这特么都是什么人做的事儿啊。
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Namama
这家伙向来是说真话,所以已经逐渐被主流媒体边缘化了
我想主要还是因为他当初主导了东欧/俄罗斯在90年代的经济改革, 从而第一手了解了西方的贪婪,政府下的各种黑手
感兴趣的,可以看看他关于90年代东欧/俄罗斯经济改革的回忆
千渔千寻
回复 2楼zhegufei的帖子
也许是他们知道内幕消息呢。
F
Fanfuliao
在美国骂美国算什么胆大,在中国骂中国,在俄骂俄,才算牛叉
applelegend 发表于 2022-10-04 19:35

为什么不怕说,因为说了你也不能把他们怎么样。反之,为啥怕你说,因为曝光了会有后果。 仔细想,其实谁也不比谁好。都脏得很。
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calrose
过阵子,这位哥大教授会不会突然意外身亡?
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ArizonaGreenTea
这货早被方舟子扒皮了 几乎可以肯定他拿了某些国家的钱了
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zhegufei
这货早被方舟子扒皮了 几乎可以肯定他拿了某些国家的钱了
ArizonaGreenTea 发表于 2022-10-04 23:56

拿钱倒不一定 就是attention whore 那又何必当教授
如如
很多人真是,像鸵鸟似的
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miss6161
在美国骂美国算什么胆大,在中国骂中国,在俄骂俄,才算牛叉
applelegend 发表于 2022-10-04 19:35

先把trump twitter恢复了再说 不然也是讲讲的
S
Silverwing
大妈们天天嘲笑国内动不动抬出境外势力给自己遮丑 这不, 输出文化了, 这教授也不过说出皇帝的新衣而已, 二狗子大妈们就急着把他判定成“境外势力” 太滑稽了
游戏人生
肯定是美国炸的啊,还用猜吗?美国是全世界的公敌
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jianiao96
这个哥们还说新冠病毒是美国制造的呢 不要低估经济学家的智商下限

zhegufei 发表于 2022-10-04 19:17

你不知道 柳叶刀主编 也说 :新冠最大可能 就是美国实验室制造的病毒
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dragonfire
还有美国人说911世贸大楼是美国政府自己干的呢
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jianiao96
柳叶刀早就没底裤了。。。
trayanh 发表于 2022-10-04 19:27

嗯嗯,只要是 对美国不利的都是没底线
j
jianiao96
德国民调调查, 百分之94的德国人 相信是美国炸的
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yoyo2007
https://nypost.com/2022/10/04/jeffrey-sachs-yanked-off-air-after-accusing-us-of-sabotaging-nord-stream/
这哥们真敢说,Bloomberg主持人挡都挡不住!!
xufeng 发表于 2022-10-04 19:15

问题他也没有给有力证据,都是道听途说就在节目里面放炮。和在社交媒体天天大放厥词的也没啥区别。 敢说的另外一个愿因是不需要承担任何责任,也不担心有任何后果。
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yoyo2007
Logically thinking: 别人都没理由炸。只有美国有理由。
tobbyshark 发表于 2022-10-04 19:32

波兰和乌克兰笑而不语。
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Silverwing
问题他也没有给有力证据,都是道听途说就在节目里面放炮。和在社交媒体天天大放厥词的也没啥区别。 敢说的另外一个愿因是不需要承担任何责任,也不担心有任何后果。
yoyo2007 发表于 2022-10-05 11:48

不然你以为电视节目是什么。法庭审判吗? 你的说法他的说法不都是自由表达吗? 怎么认为俄毛子干的就不需要证据, 说美国干的就需要证据?
这事,我把话撂在这里, 只有真是俄罗斯干的最后能找出证据, 其他人干的最后通通找不到证据, 无疾而终
现在的国际规则就是这么玩的
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chainshore
听了一下,理由跟我在这个网站上看到的几点也差不多啊,并没有更多的证据,然后就根据 - 显而易见 - 得出了结论。所以他这个回答质量也就是公众号水准。现在某些公众人物依赖他们在某些领域的权威性对其他领域进行点评的时候很多时候挺不负责任的(比如elon musk),因为大众会因为他们在不相关领域的知识而更容易去认可他们其实很武断的结论,实际上这些结论并不比缺乏信息来源的大众得出的结论更可靠,却会被拿来当作切实的证据反过来支持这些本不可靠的结论。
s
shimu
回复 60楼chainshore的帖子
bloomberg那两个主持人不是已经指责是俄罗斯炸的吗,给证据了吗?
s
shimu
有动机有能力有机会的也只有一个美国,最多还有个英国。
s
shimu
回复 58楼yoyo2007的帖子
乌克兰都不在波罗的海边上,波兰恐怕没有这个技术实力。
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awesomeiris
有人还说911是小bush administration干的。conspiracy theory听听,当娱乐
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happysnowwhite
这个确实挺明显的 美国就算不是自己亲自去炸,至少也一定提供了技术和情报支持
俄罗斯就算真的想自断卖天然气的财路,需要千里迢迢跑去炸北约控制区的那一段吗,不怕被逮个正着吗?为什么不炸自己附近那一段。况且开关在自己手里,一关就行,炸什么啊,炸了自己不就没有控制德国的谈判筹码了吗?
说笑
https://thelawdogfiles.com/2022/09/nordstream.html
今天到处在传上面这篇管道工程师的专业分析,很有道理的样子。总结: 俄罗斯突然关闭管道,工程师事先没有时间准备,导致大量甲烷封闭在其中 俄罗斯的干燥系统老化,除水不理想 以上两条导致管道内迅速生长大量hydrate plug 俄罗斯人发现问题后,在不通知另一端(德国)的情况下自己违规操作,试图打通管道,引发连环爆炸(通常做法是双方协作缓慢减压,维持动态平衡) 俄罗斯以往就有违规清理hydrage plug导致天然气管道爆炸的恶劣纪录
我个人(和很多看了全文的人)觉得有道理。最大嫌疑人有两个: 俄罗斯骗保险(已经被金融制裁,而且政治代价太大)、栽赃美国(成功可能性不大,政治代价太大) 美国切断德国绥靖的念头(德国绥靖并未占主流,而且美国手里牌极多,拜登这种老牌政客不太可能上来就如此极端,他的施政核心是团结欧盟) 两个都有可能,但是也都有不可能的理由。俄罗斯工程师在政治压力下危险操作,导致“切尔诺贝利”式的工程灾难,反而是说得通的。而且原文在技术上分析很详细,很多细节都对得上。
Hydrate plug大概长这样:
CC2020CC 发表于 2022-10-04 21:27

瑞典都说了已查明是人为定点破坏了。 美国当时在附近演习,那地区是北约情报区,当年KGB都不一定有这能力,现在俄罗斯啥啥行动都被CIA准确掌握的怂样,我只能说你们这些洗地的真不要脸。平时说俄罗斯不行,要扣锅的时候就这么行了。 值得讨论的只有:CIA直接动手,还是提供技术和掩护找人动手。
说笑
有动机有能力有机会的也只有一个美国,最多还有个英国。
shimu 发表于 2022-10-05 12:24

美国有动机,有能力,有地理条件,说不是美国干的。 俄罗斯没动机,能力不足,更没条件,CNN却立刻跳出来带风向扣锅俄罗斯,实在是此地无银三百两。 波兰有更大的动机,但没能力,条件也不大好。当然有美国全力配合手把手教可能也行。 英国有动机,有一定能力,条件不足,但有美国暗助应该也行。
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fidelity123
这个哥们还说新冠病毒是美国制造的呢 不要低估经济学家的智商下限

zhegufei 发表于 2022-10-04 19:17

估计马上就会上CCTV了,美国承认。。。。。。
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alemon
说俄罗斯没动机的事装瞎。炸一炸,矛头指向美国,企图靠这个缓解压力完全说的过去。
c
crichris
这个哥们还说新冠病毒是美国制造的呢 不要低估经济学家的智商下限

zhegufei 发表于 2022-10-04 19:17

别造谣....sachs说的是新冠是用美国lab的技术造出来的....这有本质区别
当然不排除确实是在美国造出来的可能
s
surge
美国有动机,有能力,有地理条件,说不是美国干的。 俄罗斯没动机,能力不足,更没条件,CNN却立刻跳出来带风向扣锅俄罗斯,实在是此地无银三百两。 波兰有更大的动机,但没能力,条件也不大好。当然有美国全力配合手把手教可能也行。 英国有动机,有一定能力,条件不足,但有美国暗助应该也行。
说笑 发表于 2022-10-05 16:31

俄罗斯动机大大的,像你这样的不就是找到素材,大打信息战了吗?在欧盟美国之间造成裂痕,互相猜疑,这个明显的动机就装着看不出来?👎
s
shimu
回复 73楼surge的帖子
没看见舆论工具都在美国手里吗?再说了,就是明知美国炸的又能怎么样。
自由的灵魂
美国这个国家之所以伟大就是从来不缺自接家底的正义人士😂
努力挣钱过好日子
现在有一种非常不好的倾向,学者跨界胡说八道,争着当网红。 这个家伙,本职是发展经济学家。最近他担任 Lancet 新冠疫情委员会主席,发表新冠的阶段性总结。他一个经济学家,何德何能去chair这个committee。没办法,这就是网红的力量。

zhegufei 发表于 2022-10-04 19:25

这个人的说法已经登上环球时报大书特书了
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alemon
美国这个国家之所以伟大就是从来不缺自接家底的正义人士😂
自由的灵魂 发表于 2022-10-05 20:41

伟大之处在于没有网信办的言论审核
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singlemummy
俄罗斯动机大大的,像你这样的不就是找到素材,大打信息战了吗?在欧盟美国之间造成裂痕,互相猜疑,这个明显的动机就装着看不出来?👎
surge 发表于 2022-10-05 18:53

别扯了,出口油气是出口最重要的经济收入来源,俄罗斯指望着最后勾兑成了继续向欧洲出口油气赚钱养家呢 费了千辛万苦才修好的北溪二号线, 以后再也不会有这种机会了,俄罗斯宝贝着呢 你会把自己孩子杀了来嫁祸邻居么?
这里的ID就是二极管思维,意识形态中就是接受不了美国也杀人放火这个事实
s
singlemummy
伟大之处在于没有网信办的言论审核
alemon 发表于 2022-10-06 02:59

美国从政府到垄断资本都试图建立真理部,可是压不住宪法赋予的民权
俺只能说,尽管当今美国政府和大资本财团,甚至普通民众 很操蛋,但是国父们留下的宪政基础太强大了
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isabel
呵呵,这个是著名的党国朋友,常上央视的。
ZHC 发表于 2022-10-04 22:02

一碗粥被捕的时候他也帮粥和华为说话
阿肥
无所谓啦,反正一切责任都在美方早就成“公理”了,还在乎多一个少一个责任吗。而且这次摆明就是美国和大毛杠上了,要说山姆万花丛中过,片叶不沾身,小白兔一样纯洁,啥都不知道啥动作都没有,也没人相信。我到觉得小西说得有些道理,有些比较“激进”的人干的,事先也并没有得到美国和北约的同意,但是现在事情出来了,美国很难把自己摘干净了。