作为民间科学爱好者简单评论一下今年诺贝尔医学奖和物理学奖

n
niuheliang
楼主 (北美华人网)
马克斯·普朗克进化人类学研究所在古人类基因检测比较方面是权威一般的存在。人类起源,一直是人类社会的重大哲学和政治问题。出于各种各样的需要,产生了各种各样的理论,如神创论、石头爆出来理论、自古以来理论、人种理论等等等等。而科学,则是检测各种别有理论的终极根据。斯万特·帕博的方法,让我们能够科学地研究更古老的人类化石。这些研究科学地揭示了人类跨洲跨洋跨人种之间广泛的基因联系。各地区人群你中有我我中由你,甚至有着并不遥远的共同祖先。
量子效应近年来在华文圈是个显赫的名词。今年的诺贝尔物理学奖获得者们的试验证明,物理系统不能机械地被分开开来而假定不受外界影响。我们从最基础的物理课程开始就潜意识地使用一个方法,当我们研究一个物理对象太复杂的时候,我们将对象分解为一个个局部,然后假设这些局部之间并不相互影响,或者影响甚微。量子实验告诉我们,这个方法能有效的前提是错的。在量子层面这种错误会被放大到荒谬的程度。物理系统需要一体化考察。甚至于被观察对象和观察者也不能简单地切割分开。它两也属于一个系统,相互影响。
需要指出的是,今年物理学奖的成果并未证明所谓量子通讯和量子计算的可行性。量子通讯和量子计算仍然是有争议的问题。没有科学实验基础。甚至有可能属于伪科学。

纽约凤姐



马克斯·普朗克进化人类学研究所 Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie
马克斯·普朗克进化人类学研究所(德语:Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie)是坐落于德国莱比锡的一个研究机构,成立于1997年。[1]
它是马克斯-普朗克学会的一部分,目前共有约330人。
纽约凤姐
回复 1楼niuheliang的帖子


马普所 Max-Planck-Gesellschaft

马普(德语:Max-Planck-Gesellschaft,缩写MPG),全称马克斯·普朗克科学促进协会(Max-Planck-Gesellschaft zur Förderung der Wissenschaften e.V.),台湾常译为普朗克研究院,中国大陆常译为马普所
其为德国一流科学研究机构的联合机构。至2021年共有37名研究员获得诺贝尔奖。协会标志为罗马神话中的智慧女神弥涅耳瓦。
w
wlsssw
中国现在的务实策略:老外投资基础研究和一代产品研发,我只做跟风产品抢市场。
纽约凤姐
纽约凤姐
中国现在的务实策略:老外投资基础研究和一代产品研发,我只做跟风产品抢市场。
wlsssw 发表于 2022-10-04 11:47

m
mylifetouch
“量子通讯和量子计算仍然是有争议的问题。没有科学实验基础。甚至有可能属于伪科学。”
you must be kidding me...
n
niuheliang
“量子通讯和量子计算仍然是有争议的问题。没有科学实验基础。甚至有可能属于伪科学。”
you must be kidding me...
mylifetouch 发表于 2022-10-04 11:50

争议很大。谷歌CEO因此下台。北大物理(副)教授实名质疑。
c
castleonsands
回复 1楼niuheliang的帖子
DNA分析人类祖先和迁徙和进化是革命性的,比文物碎片中挖出亿万分之一去解释人类学有力也可信的多,是近年来的防污染取样分析技术,高速测序技术和大数据分析技术的高速进步带来的人类学重要突破, 这方面推荐好的科普书 who we are and how we got here (by David Reich),作者是也是最早做这方面研究的先驱,这本书看人类历史像侦探小说,证实了不少我以前的猜测,有些可惜的是中国的狭隘政策让对我们自己祖先的研究了解还不足。 量子力学和其基础上发展的应用都不是伪科学,只是不少人都有很深的误解,包括不少专业人士,这方面的教科书和科普虽然多,但争议误解也处处都有,推荐好的科普书 Einstein''s Unfinished Revolution: The Search for What Lies Beyond the Quantum (by Lee Smolin) , 作者是量子引力领域的权威,充满思想,这本书刨析历史,深入概念,破除了很多常见的误解,不少地方和我多年来的思考角度也暗合。
s
squirrel40
争议很大。谷歌CEO因此下台。北大物理(副)教授实名质疑。
niuheliang 发表于 2022-10-04 12:21

量子计算没啥可争议的。原理早就通过实验验证了,在工程化过程中。 量子通信比较有意思。 一般说的量子通信是“量子加密通信”。和量子计算一样,原理早就通过实验验证了,在工程化过程中。 广义的量子通信可能是指通过量子耦合超距传递信息。这个还属于哲学讨论范畴。
w
woyaoshou
回复 8楼niuheliang的帖子
有教授质疑就事伪科学了? 爱因斯坦当年还质疑过量子力学,那是不是整个量子力学就都是伪科学?
国内很多人是自己没本事,看不到别人名利双收。但也不想想别人数年如一日,烧冷灶,默默无闻做实验的时候,他们在干嘛?
s
shanggj
回复 8楼niuheliang的帖子
有教授质疑就事伪科学了? 爱因斯坦当年还质疑过量子力学,那是不是整个量子力学就都是伪科学?
国内很多人是自己没本事,看不到别人名利双收。但也不想想别人数年如一日,烧冷灶,默默无闻做实验的时候,他们在干嘛?
woyaoshou 发表于 2022-10-04 12:59

好多年前, 还在物理系的时候, 有此讲座关于量子力学的。 后面有人问道量子计算机。 主讲人说, I will invest quantum amount of money in it. 全场大笑。 当年感觉大家觉得这个是扯淡。 现在变了?
s
squirrel40
好多年前, 还在物理系的时候, 有此讲座关于量子力学的。 后面有人问道量子计算机。 主讲人说, I will invest quantum amount of money in it. 全场大笑。 当年感觉大家觉得这个是扯淡。 现在变了?
shanggj 发表于 2022-10-04 13:02

变了。就量子计算机而言,已经进入工程研究阶段了。
n
niuheliang
量子计算没啥可争议的。原理早就通过实验验证了,在工程化过程中。 量子通信比较有意思。 一般说的量子通信是“量子加密通信”。和量子计算一样,原理早就通过实验验证了,在工程化过程中。 广义的量子通信可能是指通过量子耦合超距传递信息。这个还属于哲学讨论范畴。
squirrel40 发表于 2022-10-04 12:55

没听说过。15 = 3 x 5?
m
mylifetouch
量子计算没啥可争议的。原理早就通过实验验证了,在工程化过程中。 量子通信比较有意思。 一般说的量子通信是“量子加密通信”。和量子计算一样,原理早就通过实验验证了,在工程化过程中。 广义的量子通信可能是指通过量子耦合超距传递信息。这个还属于哲学讨论范畴。
squirrel40 发表于 2022-10-04 12:55

Quantum entaglement? 这个也是有成功实验的,还是中国做的。
当然”超距“可能还么有达到
s
squirrel40
没听说过。15 = 3 x 5?
niuheliang 发表于 2022-10-04 13:53

你这个民间爱好者还是要多学习啊
n
niuheliang
你这个民间爱好者还是要多学习啊
squirrel40 发表于 2022-10-04 14:54

一直在学习啊。UCB量子计算网课拿A接近满分。作业都自己做了。的确是几年前的事情了。没听说哪个正经大学计算机系研究量子计算机了。或者哪个大通讯企业研究量子通讯了。难道我这么孤陋寡闻,只听说微软论文被撤稿,谷歌CEO下台,量子计算竟然已经开始应用了?
d
daapple
看来弃婴不上华人

n
niuheliang
回复 1楼niuheliang的帖子
DNA分析人类祖先和迁徙和进化是革命性的,比文物碎片中挖出亿万分之一去解释人类学有力也可信的多,是近年来的防污染取样分析技术,高速测序技术和大数据分析技术的高速进步带来的人类学重要突破, 这方面推荐好的科普书 who we are and how we got here (by David Reich),作者是也是最早做这方面研究的先驱,这本书看人类历史像侦探小说,证实了不少我以前的猜测,有些可惜的是中国的狭隘政策让对我们自己祖先的研究了解还不足。 量子力学和其基础上发展的应用都不是伪科学,只是不少人都有很深的误解,包括不少专业人士,这方面的教科书和科普虽然多,但争议误解也处处都有,推荐好的科普书 Einstein''''''''''''''''''''''''''''''''s Unfinished Revolution: The Search for What Lies Beyond the Quantum (by Lee Smolin) , 作者是量子引力领域的权威,充满思想,这本书刨析历史,深入概念,破除了很多常见的误解,不少地方和我多年来的思考角度也暗合。
castleonsands 发表于 2022-10-04 12:46

先说说量子计算机。
所谓专业人士引起的争议误解才是要害之处。量子现象是可以观察的事实。缺乏量子理论也不是致命之处。但仔细考量,并没有任何可以支持这些专业人士所能声称的量子计算强大能力的事实现象或实验证据。
这些专业人士所宣传的量子计算强大只是他们的信仰,而不是科学,更缺乏工程前景。更有甚者,这些专业人士好像缺乏许多关于计算的基本常识。很明显的现实是,没听说过哪个正经头部大学的计算机科研人员在研制量子计算机。
科学家一般礼貌地避免称呼其他打着科学旗号的研究是伪科学。但显然计算机科学家们对量子计算比较敬而远之。热衷量子计算的多是物理学博士。现在这些量子计算机即使做出来,计算机科学家们也不太认为其有很压倒性的能力。
第二,其实这一次诺奖的成果很大程度上宣判了(大规模)量子计算的死刑。因为量子效应不是局域性,总是和周围环境纠缠。因此产生退相干效应,或者简单地说就是噪音。这种噪音是现在大规模量子计算的主要问题。
其次,我们希望计算结果是独立的可重复的。1+1=2。这才是科学。但计算用量子和观察仪器之间也是纠缠的。也就是说,计算结果和观察仪器及观察者之间不独立。人话例子如薛定谔的猫是死是活。这基础问题需要好好弥补。
第三,近年来不少企业也投入巨资开展量子计算研究。显然雇佣的这些专业人士也没能跳出大神出来。我们只见到(基础)论文被撤稿,团队解散,甚至于CEO下台。显然这些高技术大企业投资失败。所谓量子计算远远没有到达工程应用程度。
量子通信就不展开了。除了中国,全世界没有听说任何国家的工程师或者通信企业在做。
s
squirrel40
一直在学习啊。UCB量子计算网课拿A接近满分。作业都自己做了。的确是几年前的事情了。没听说哪个正经大学计算机系研究量子计算机了。或者哪个大通讯企业研究量子通讯了。难道我这么孤陋寡闻,只听说微软论文被撤稿,谷歌CEO下台,量子计算竟然已经开始应用了?
niuheliang 发表于 2022-10-04 15:10

进入到工程化阶段和开始应用是两个概念。你怎么连这个基本概念都没有? 如同核裂变原理早就得到科学界验证。但是原子弹的工程化进行了几十年。现在量子计算机就在工程化阶段。
至于量子通信。你首先要明确你说的是“用量子进行加密的通信”还是“利用量子纠缠”进行通信。 前者也在工程化阶段,后者还属于幻想和哲学讨论阶段。
w
wdong
楼主挺敢说的。我也就说说量子计算在解决np难问题时,可能会把时间np变成能量np. 我都还不敢说他们完全不能算。毕竟人家小规模问题好像已经证明能算了。
m
mylifetouch
楼主挺敢说的。我也就说说量子计算在解决np难问题时,可能会把时间np变成能量np. 我都还不敢说他们完全不能算。毕竟人家小规模问题好像已经证明能算了。
wdong 发表于 2022-10-04 16:37

楼主生动的给大家演绎了“无知者无畏”。
n
niuheliang
楼主挺敢说的。我也就说说量子计算在解决np难问题时,可能会把时间np变成能量np. 我都还不敢说他们完全不能算。毕竟人家小规模问题好像已经证明能算了。
wdong 发表于 2022-10-04 16:37

在中文互联网世界里,没有谁比楼主更敢说np了。不是没有人更懂,楼主认识这个领域默默耕耘的,就像楼主认识冠状病毒疾病专家,而是没有见到出来说的。
楼主几年前问过一个问题,(量子)物理世界究竟是可数的还是不可数的。这其实源自于楼主小学时读过物理的连续统问题。物理量也许是超越的,但物理测量过程是离散有限的过程,因此结果只能是可数的。
这一问题无人回答。这一问题背后的本质就是为啥量子计算只有“小规模问题”能算的一个原因。
n
niuheliang
楼主生动的给大家演绎了“无知者无畏”。
mylifetouch 发表于 2022-10-04 16:44

承认自己无知没啥。请教您能给出您知道些啥内幕消息。举例说有些啥最新进展,谁在做,准备解决什么问题?
w
wdong
在中文互联网世界里,没有谁比楼主更敢说np了。不是没有人更懂,楼主认识这个领域默默耕耘的,就像楼主认识冠状病毒疾病专家,而是没有见到出来说的。
楼主几年前问过一个问题,(量子)物理世界究竟是可数的还是不可数的。这其实源自于楼主小学时读过物理的连续统问题。物理量也许是超越的,但物理测量过程是离散有限的过程,因此结果只能是可数的。
这一问题无人回答。这一问题背后的本质就是为啥量子计算只有“小规模问题”能算的一个原因。
niuheliang 发表于 2022-10-04 17:21

你是说观测前还是观测后?原则上观测前不可数,观测后可数。有什么问题吗?
n
niuheliang
你是说观测前还是观测后?原则上观测前不可数,观测后可数。有什么问题吗?
wdong 发表于 2022-10-04 19:18

问题在于观察前如何是您的信仰不是科学。没有任何实验证据证明了观察前是不可数。也许不会有符合科学的物理实验证实这一点。后面这句算我的信仰。这样的实验肯定能拿诺贝尔奖。

c
castleonsands
先说说量子计算机。
所谓专业人士引起的争议误解才是要害之处。量子现象是可以观察的事实。缺乏量子理论也不是致命之处。但仔细考量,并没有任何可以支持这些专业人士所能声称的量子计算强大能力的事实现象或实验证据。
这些专业人士所宣传的量子计算强大只是他们的信仰,而不是科学,更缺乏工程前景。更有甚者,这些专业人士好像缺乏许多关于计算的基本常识。很明显的现实是,没听说过哪个正经头部大学的计算机科研人员在研制量子计算机。
科学家一般礼貌地避免称呼其他打着科学旗号的研究是伪科学。但显然计算机科学家们对量子计算比较敬而远之。热衷量子计算的多是物理学博士。现在这些量子计算机即使做出来,计算机科学家们也不太认为其有很压倒性的能力。
第二,其实这一次诺奖的成果很大程度上宣判了(大规模)量子计算的死刑。因为量子效应不是局域性,总是和周围环境纠缠。因此产生退相干效应,或者简单地说就是噪音。这种噪音是现在大规模量子计算的主要问题。
其次,我们希望计算结果是独立的可重复的。1+1=2。这才是科学。但计算用量子和观察仪器之间也是纠缠的。也就是说,计算结果和观察仪器及观察者之间不独立。人话例子如薛定谔的猫是死是活。这基础问题需要好好弥补。
第三,近年来不少企业也投入巨资开展量子计算研究。显然雇佣的这些专业人士也没能跳出大神出来。我们只见到(基础)论文被撤稿,团队解散,甚至于CEO下台。显然这些高技术大企业投资失败。所谓量子计算远远没有到达工程应用程度。
量子通信就不展开了。除了中国,全世界没有听说任何国家的工程师或者通信企业在做。
niuheliang 发表于 2022-10-04 16:29

原来你想说这个量子力学的应用是不是现实,量子计算的本质主要是用一个量子系统模拟其他量子系统,当然也有可能有少数数学应用,我对这个不是很看好,原因是量子系统的通用性不够强,不同的量子系统的特异性很大,不少模拟不一定有多少意义,就不如真的去做各种特异性量子系统的实验。至于你提到的量子系统的噪音误差,这个是重要工程问题,量子系统本身是常见的,就是相对孤立的保持很难,这个是量子计算最大的工程技术难点,不过也没有原理上说肯定做不到,然后你提到测量问题,这个是很好的point,其实测量和观测这种词用在量子力学里很不好,这是从牛顿开始经典物理的缺陷提法,这个提法认为物理系统有特定状态,和测量系统是分离的,并能被测量系统读出,而实际上量子系统测量本质上是物理系统间的互作用,这种互作用也是量子的,我认为不确定性没有消失,只是转移到大量粒子系统里变成噪音了。现在的研究进展,认为量子纠缠和虫洞是本质上一样的,是时空的一种简并态。这个本来很多,只是相对孤立的系统不容易,量子通信是产生和操作这个孤立系统的技术,如果测量不是很好的量子物理描述,就是这些量子纠缠或虫洞的产生湮灭过程的信息,不可破解也是一种理想状态,实践中有各种限制,有噪音,不少环节都会有实际缺陷,但毕竟加了额外保护,如果工程上做到一定程度,安全性还是会有所提高,但没有绝对安全的东西。确实量子计算和量子通信都有夸大吹嘘,只是这是所有科研项目的问题,不违反基本原理的应用,你也不能说将来肯定不可能,吹嘘才有研究经费,至于将来到底会怎样,就是需要智慧判断了。
c
castleonsands
在中文互联网世界里,没有谁比楼主更敢说np了。不是没有人更懂,楼主认识这个领域默默耕耘的,就像楼主认识冠状病毒疾病专家,而是没有见到出来说的。
楼主几年前问过一个问题,(量子)物理世界究竟是可数的还是不可数的。这其实源自于楼主小学时读过物理的连续统问题。物理量也许是超越的,但物理测量过程是离散有限的过程,因此结果只能是可数的。
这一问题无人回答。这一问题背后的本质就是为啥量子计算只有“小规模问题”能算的一个原因。
niuheliang 发表于 2022-10-04 17:21

如果用冯洛伊曼的数学解读,量子系统就是希尔伯特空间,可以可数也可以不可数,和不同表象的本征态正交完备基有关。但我有一天突然觉得无穷大实际并不存在,只是人脑无限递归的神经幻觉,所以才产生了一些逻辑悖论,集合论的悖论,np问题等一系列无法解决的问题,只要没有无穷大这些东西都清静了,一切豁然开朗,因为世界上举不出一个真正无穷大的实例。后来我查了一些资料,发现以前就有人有这种观点,只是一般课本上不学,从亚理斯多德就开始讨论无穷大是不是存在,高斯就倾向于认为无穷大不存在,只是高斯非常谨慎,一般不公开发表自己的观点,包括非欧几何,他早就有这种想法,没有公开发表而已。
蓝色辉光
楼主和wdong两位,还在低水平讨论吗。有北京大学的雷奕安副教授参与的讨论你们不参加,却在这儿进行低水平讨论。