内卷的本质就是付出额外的心血却得到了一样甚至更差的结果，这些学生，目前国内的就业形势，到头来如果连个像样的工作都找不到，读书吃的苦，就是白吃了。 就好像电影院看电影，本来是坐着看，结果第一排站起来看了，搞得后面也要站着看，更辛苦了，看的是同样的电影（其实观影体验差很多）。 当然，你说站着就是锻炼身体，就当我没有说。 cintiman 发表于 2022-10-03 20:52
瞎说八道。国内那种更是愚民政策，你读书读死也不能怎么样，还是韭菜。开开心心的做韭菜不是更好嘛。靠着考试翻身，想什么呢 wudiyuyu 发表于 2022-10-05 20:30
我们家坐标北京海淀，小学二年级，刚上二年级小区里的其他同年级的妈妈就在爸爸妈妈群里振臂高呼攒了个奥数班（二年级8、9个孩子都参加了，没有参加这个的，我看到也自己悄悄的参加了别的）。我觉得孩子太小，就没有跟，但是自己悄悄的鸡奥数吧，虽然比较慢，但也别被落下。学习只报了线下英语班，平时英语和语文阅读、写作都要练起来，我边工作边辅导。当然除了学习之外，也特别重视体育报了游泳和篮球，另外孩子本身喜欢画画，一直报名画画。因为是男孩子，还没有涉及音乐，而且课外班确实已经比较多。无论如何，我都给孩子每天大概一小时的可自己支配的时间。每天晚上9:30左右上床。 另外，我本来拿到了咱们这边的工作机会（也是帮孩子避开太卷），但是因为种种原因，估计不能成行了。周围国外的人还嘱咐我，别那么早出去，否则孩子没有竞争力。。。 国内小升初和中考都很关键，初中的好坏直接影响到中考是否能考个好的高中，进而影响到大学。目前虽然宝贝们才二年级，但是家长们已经开始焦虑排位和点招的问题。国内大学211、985还是很值得的。我们虽然是海淀的，但是是一般学区，如果想孩子在国内拼，就得花大价钱给他换学区，否则就得移民，让他初中就出来。大概就是这样。无论哪条路都是家长和孩子的双向奔赴。 至于你们说国内学生只拼学习就行，那我只能呵呵了，你们完全把国内当成了你们小时候的模样。据我所知，国内3线城市（地级市）也是很小就学英语、学音乐、美术和体育。。。 忘了说一句：他们班的一半左右的同学英语都刷完了RAZ和学完了剑三。我们家也就剑二，属于最落后的那种，他英语班同学都是幼儿园的。他小学同学，在准备着英语考级和美国国家地理，以及哈利波特等专题。 BTW，我们是普通小学的普通孩子，我邻居家大女儿点招进了清华附，条件是：英语过了KET，PET + 语文作文叶圣陶杯拿了奖 + 奥数三等奖还是二等奖 + 钢琴考级。她的说法是足够均衡不够优秀。 yingtaozi77 发表于 2022-10-05 06:10
中考有考试大纲吧，按考试标准能拿到高分就可以了。不知道现在的中考这些学术类项目有多难。反正二三十年前的中考体育没有那么难，大部分人练练都能接近满分。现在国内小学的跳绳考试也是类似，绝大部分孩子练练都能加分。 什么事情有个目标都会容易得多，家长知道推到什么程度就够了，时间精力的投入都是可控的。这边难在没有范围，没有框架，卷起来上不封顶，没有最好只有更好。 puyou 发表于 2022-10-05 19:53
美国所谓快乐的教育，个人觉得就是愚民政策！有钱有势的上层人士才不会去那种地方上学，尽管他们吃喝不愁，还是从小推娃培养下一代！川普家就是这样. 对底层人民就号召他们快快乐乐开开心心傻傻的长大，长大以后就可以继续被他们割韭菜！国内好在还倡导从小好好学习，万般皆下品 惟有读书高，也许能靠着一考翻身！ 俏虎妞 发表于 2022-10-04 12:56
这边初中开始比这个还惨 jedi2006 发表于 2022-10-03 19:34
我表哥的孩子，每天为了上个好小学，来回路上4小时，包括地铁，公交加走路，快把孩子奶奶累抽了。 他这个纯属自己愿意不过，因为嫂子在很好的大学当教授，他们非看不上附小。dngdnhxqs 发表于 2022-10-03 20:12
一个种族要发展延续必须要和其他种族进行生存竞争 像美国这样大家都躺平 用不了几代就会被淘汰 现在美国人工成本这么高 本质就是没人愿意干活了 tekkamanz 发表于 2022-10-03 20:20
要吃药了？ alex_alex 发表于 2022-10-03 20:23
话说我娃早上六点四十五就得起床，七点送去学校，晚上6点半才接回来，在国内哪里要吃这样的苦。 mingdrew 发表于 2022-10-03 20:25
这是多大的孩子啊？我们这儿都是一天7小时15分钟，包括午饭，从小学到高中。 greentea2010 发表于 2022-10-03 20:44
Kindergarten… 没办法大人要上班，小孩只能放early drop off 和extended hours mingdrew 发表于 2022-10-03 21:00
那当别人都站起来看的时候，你坐着的话，你就什么都看不到了。你只能离场了。。 yayavino 发表于 2022-10-03 21:01
内卷的人多了自然就会想出办法扩张 meta现在不已经被Tik Tok卷的没有还手之力了吗 再比如 欧洲人的大航海不就是卷的结果？近代以来欧洲科技的发展 也是各种文明激烈竞争的结果 这才几个世纪 就开始躺平了？ 没有生存竞争 一个民族就会很快消亡 这是永恒的道理 tekkamanz 发表于 2022-10-03 21:05
一种模式是对于个体而言竞争残酷，但对于群体的发展更有益。另一种模式是对于普通的个体更加友好。因此人人嘴上说前者好，但到了自己头上却果断选择了后者，因为谁能保证自家孩子不是被丛林竞争刷下去的那个呢，要刷就刷别人家孩子去呗 扛麦郎 发表于 2022-10-03 21:11
不是头悬梁 锥刺股几百年了吗，so far没卷成最厉害啊。无用功做多了就自动成为宇宙第一吗？ javajacket 发表于 2022-10-03 21:17
这就是哲学问题了 也可以理解为 一个人活着是为了什么？一个种族存在又是为了什么？ tekkamanz 发表于 2022-10-03 21:17
别看大妈们水平看起来不咋地，但多个种族的大妈们都是其中最务实的一批人。版上这些人之所以能有今天的成就和财富，很大程度上是因为家里的大妈，即女性长辈，做出了务实的选择。所以我一直都说，人思考点哲学啊，仰望下星空啊，都没错，但回归生活还是多看看大妈怎么选的。啥时候海外大妈开始费大劲削尖脑袋把孩子们送回小镇去竞争高考，再来谈这个不迟。 扛麦郎 发表于 2022-10-03 21:24
财富？ 天天在版上抱怨葱又贵了吗？还是又多给小费了？ tekkamanz 发表于 2022-10-03 21:25
财富可不仅是金钱上的哦。精神上的财富也算财富。一看见谈钱就这么激动的人，就别去聊那些哲学啥的东西了。被卷下去当底层的那群孩子们，可是永远没机会来这里抱怨的。 扛麦郎 发表于 2022-10-03 21:30
你所谓的精神上的财富不就是竞争不过人家躺平吗？ tekkamanz 发表于 2022-10-03 21:32
这边你不去卷照样上大学 国内卷成那样只是为了上个重点高中和普通大学 galah 发表于 2022-10-03 19:38
国内作业虽然多，但也没那么多 无非就是孩子不是读书的料，家长又不愿意面对现实，放弃 所以双方在硬耗 Namama 发表于 2022-10-03 21:26
美国也就是小学轻松，没作业 好的学校初中开始就有成绩要算入高中GPA，平时作业小测验大考小考都不能放松，这样六七年持之以恒，比国内孩子更辛苦呢😎 再加上卷所谓的素质教育，更不容易啊 Neverlate 发表于 2022-10-03 23:38
什么时候美国的初中成绩算入高中GPA了？这瞎扯吧！你确定你在美国呆过？ @happy@ 发表于 2022-10-03 23:49
胡说，初中九点之前基本都能上床睡觉 游戏人生 发表于 2022-10-03 23:57
三年级这样都算好的，看到很多说国内一年级就这样。双减根本减不下去什么，孩子们天天睡眠不足，没有时间做什么事情就是拼命写作业。一年级回家以后要抓紧一切时间写作业10点多才能睡觉，早上六点多起床去学校了。学校说是早上早读，下午托管，实际全部用来上课。放个假作业堆积如山，家长都受不了，害怕放假。。。 princesscisy 发表于 2022-10-04 00:10
你们线下也这样说话吗？真是大开眼界了 Neverlate 发表于 2022-10-04 00:08
你眼里版上的人就是竞争的失败者？难道不是从竞争中多次成功才能到这里来的吗？这一路竞争中踩下去的人后来都怎样了，他们比谁都清楚。当然如果你出身足够好，靠家里有钱就能来，那当我没说 扛麦郎 发表于 2022-10-03 21:39
内卷是过度的内耗，是一种浪费，美国这样的也不是没有生存竞争，美国高中生、大学生、研究生学业负担很大，进入顶尖公司和大学竞争性也很大。 世界上，不是只有内卷和躺平两种选择。 cintiman 发表于 2022-10-03 21:19
真正成功的人谁闲着没事来这个破网站啊 这里不就是一群社会底层一天天瞎bb吗 tekkamanz 发表于 2022-10-04 08:12
我家娃从K开始就6点45起床，然后熬到晚上6点多回家，吃完晚饭有时候还有一节网课啥的。。。sindylee 发表于 2022-10-04 03:52
确实很惨。 我感觉我娃在这边上学好轻松，我都羡慕了。每天背着个饭盒高高兴兴去学校，几个小时就放学了，也没作业，动不动就放假。我给她报的课外班也都是没压力的那种。节假日带她各种出去各种活动玩乐。 回想我的小学，真的是早起晚睡，每天课表排满，压力很大。周末也是满满当当。当时学校还有素质不好的老师，会凶孩子，体罚。然后父母工作也都忙，所以没啥耐心，脾气比较暴躁，我时不时还要挨打... 我当时太压抑了。我女儿太幸福了。这才是童年啊！Clyss 发表于 2022-10-04 02:43
刚刷到国内一个宝妈诉苦，说她家的娃，7点起来上学，上了一天的课，放学后回家除了吃饭洗澡就是一直在做作业，合上书的下一秒就是冲到床上睡觉，就这样子还不能保证每天在10.30睡上床。 这才3年级的小学生啊。。。可怕 abcwweey 发表于 2022-10-03 19:33
国内那么卷，如果家里没钱只能这样重复小镇做题家的模式，现在经济也不好，今年一千多万毕业生找不到工作………普通人只能卷。 上次看到那个和李雪琴同校的姐妹发的帖子讲述高中，看完很感慨，我们很多人也是那么卷出国的。 不过小声说，可能是人家妈妈在bso自己孩子自推了……我上次看到小红书一个妈妈发自己孩子作息表，从早上6点半到晚上12点精确到分钟的军事化作息。正准备可怜一下孩子，结果看到回复那个妈妈一本正经在介绍，怎么push十二岁的孩子当第二个刘亦婷…… Jessicali0707 发表于 2022-10-03 19:40
没有人说只有这两个选择 但是一分耕耘一分收获 你选了什么将来就收获什么 tekkamanz 发表于 2022-10-04 08:21
国内的作业肯定比美国多。不过据我了解的我家亲戚的娃们，完全没有楼主说的那么夸张。几乎也是每天有几个小时的课后班活动，练体育，学艺术，学音乐等等，和美国孩子差不多。我弟弟妹妹家的孩子（一个小学，一个初中）都是学两样乐器，另外还踢踢球，游游泳，跳跳舞啥的。 transient 发表于 2022-10-03 19:46
美国初中肯定没有这么惨 manibear 发表于 2022-10-03 20:07
这才3年级的小学生啊。。。可怕
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国内年轻人确实绝大部分觉醒了。所以年轻人要么精致利己，要么躺平。要耗死对方。美国这边不清楚。。。
谢谢分享，听着好可怕啊。。。刚开始还觉得是不是只有北上广才会这么卷，直到看你说三线城市也卷。。。
我自己在高考大省一路重点学校读上来，从没觉得过卷，放假都是天天玩，只有初三高三才稍微学一下功课。。。这世界变化真快
国内的中考早不像你想象那样了。门槛越来越高。。。小学每个学期都考试体育，每次考试都有三、四项。如果考试综合成绩有不是良好的，三好就没戏了。而且你没看我说我邻居的孩子除了学习也有钢琴考级证书吗，只不过还没到8级而已。
像我们这些一手抓国内，一手还要为可能国外的路做准备的，就不可能完全按照国内的来。很多人另一手国外的，也是加了骑马、高尔夫、冰球、击剑等。我们还没想加这些，只能边走边看。。。
即便是孩子们这么拼，像我们这种普通小学，每个班45个学生，能被点招的最多4个学生。这就是现实呀。。。而且中考国家坚定分流，只有50%的人上高中，所有城区都在逐年缩减高中学位，但是我们家孩子正好是出生率最高的几年。估计中考会很悲催。。。
我自己也是美国毕业工作一段时间回国的。上面有些帖子说国内大学不行，现在国内招聘也不迷信欧美毕业的了。夸张吧？！我们也很迷茫。。。
总之，国内国外只要想孩子过decent 的生活，就需要往死里卷。。。另外，你这么说美国教育，我更加坚定不过去的想法了，等孩子上高中的时候再说吧。考不上再让他出去。。。
瞎说八道。国内那种更是愚民政策，你读书读死也不能怎么样，还是韭菜。开开心心的做韭菜不是更好嘛。靠着考试翻身，想什么呢
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这边你不去卷照样上大学 国内卷成那样只是为了上个重点高中和普通大学
不过小声说，可能是人家妈妈在bso自己孩子自推了……我上次看到小红书一个妈妈发自己孩子作息表，从早上6点半到晚上12点精确到分钟的军事化作息。正准备可怜一下孩子，结果看到回复那个妈妈一本正经在介绍，怎么push十二岁的孩子当第二个刘亦婷……
美国初中肯定没有这么惨
国内老人真是无私奉献。这种选择纯粹是因为免费用别人（哪怕是老人）的时间没有麻烦到自己。
要吃药了？
需要我给你开吗？
多大的娃？我们这边初中的孩子就这schedule，高中比这还早。。。
这是多大的孩子啊？我们这儿都是一天7小时15分钟，包括午饭，从小学到高中。
内卷的本质就是付出额外的心血却得到了一样甚至更差的结果，这些学生，目前国内的就业形势，到头来如果连个像样的工作都找不到，读书吃的苦，就是白吃了。
就好像电影院看电影，本来是坐着看，结果第一排站起来看了，搞得后面也要站着看，更辛苦了，看的是同样的电影（其实观影体验差很多）。
当然，你说站着就是锻炼身体，就当我没有说。
那至少是初中吧。国内那是三年级！
Kindergarten… 没办法大人要上班，小孩只能放early drop off 和extended hours
那当别人都站起来看的时候，你坐着的话，你就什么都看不到了。你只能离场了。。
内卷的人多了自然就会想出办法扩张 meta现在不已经被Tik Tok卷的没有还手之力了吗 再比如 欧洲人的大航海不就是卷的结果？近代以来欧洲科技的发展 也是各种文明激烈竞争的结果 这才几个世纪 就开始躺平了？ 没有生存竞争 一个民族就会很快消亡 这是永恒的道理
你俩这是上班都远吧，这样孩子是辛苦。看大人能不能上下班错开时间点，一个晚去晚回，一个早去早回。
你没有选择的话，只能站着看电影，没有办法。
有选择的话，另外选一个大家都坐着的放映厅看电影。
一种模式是对于个体而言竞争残酷，但对于群体的发展更有益。另一种模式是对于普通的个体更加友好。因此人人嘴上说前者好，但到了自己头上却果断选择了后者，因为谁能保证自家孩子不是被丛林竞争刷下去的那个呢，要刷就刷别人家孩子去呗
这就是哲学问题了 也可以理解为 一个人活着是为了什么？一个种族存在又是为了什么？
不是头悬梁 锥刺股几百年了吗，so far没卷成最厉害啊。无用功做多了就自动成为宇宙第一吗？
内卷是过度的内耗，是一种浪费，美国这样的也不是没有生存竞争，美国高中生、大学生、研究生学业负担很大，进入顶尖公司和大学竞争性也很大。
世界上，不是只有内卷和躺平两种选择。
因为欧洲人更努力啊 你看看他们打仗多惨烈
别看大妈们水平看起来不咋地，但多个种族的大妈们都是其中最务实的一批人。版上这些人之所以能有今天的成就和财富，很大程度上是因为家里的大妈，即女性长辈，做出了务实的选择。所以我一直都说，人思考点哲学啊，仰望下星空啊，都没错，但回归生活还是多看看大妈怎么选的。啥时候海外大妈开始费大劲削尖脑袋把孩子们送回小镇去竞争高考，再来谈这个不迟。
财富？ 天天在版上抱怨葱又贵了吗？还是又多给小费了？
别人为什么要都站起来看电影啊？受虐倾向？会不会大家一起放弃自动化拉牛车种地啊，多勤劳多感人
无非就是孩子不是读书的料，家长又不愿意面对现实，放弃 所以双方在硬耗
财富可不仅是金钱上的哦。精神上的财富也算财富。一看见谈钱就这么激动的人，就别去聊那些哲学啥的东西了。被卷下去当底层的那群孩子们，可是永远没机会来这里抱怨的。
你所谓的精神上的财富不就是竞争不过人家躺平吗？
你眼里版上的人就是竞争的失败者？难道不是从竞争中多次成功才能到这里来的吗？这一路竞争中踩下去的人后来都怎样了，他们比谁都清楚。当然如果你出身足够好，靠家里有钱就能来，那当我没说
不卷只能上垃圾学校
这才是正解。 即使三年级娃在卷竞赛，但凡聪明点的也不至于十点半睡觉。 这明显是娃笨，家里楞推。
胡说啊
什么时候美国的初中成绩算入高中GPA了？这瞎扯吧！你确定你在美国呆过？
你线下也这么说话吗？太幼稚了！ 我自己娃上了初中上高中，难道我不清楚吗😂
你们线下也这样说话吗？真是大开眼界了
我们2019年以前每年暑假带娃回国，我妹妹家孩子和我家同岁，她从上小学一年级之前就有学校发的厚厚的暑假作业，至少两本，语文数学，不是我们小时候那种统一发的应付差事的，是学校自己编的。每页都秘密麻麻的题。
这都是什么地方的人？
那号简直不能再逗了。国内所有的事情，无所不知，无所不晓。啥都敢来编一嘴。
纯属有病 自己只怕是一次都没送过孩子吧？
真正成功的人谁闲着没事来这个破网站啊 这里不就是一群社会底层一天天瞎bb吗
没有人说只有这两个选择 但是一分耕耘一分收获 你选了什么将来就收获什么
难怪。自己心里是什么，看见别人就是什么。内卷真是把人的心态都卷坏了。这种水平就别再按照你的想法去坑孩子了。直接让他自裁别给民族当累赘吧。
唉
这两年有时候我还听她zoom session，老师也都超级sweet，在学校就是看书讨论去图书馆上音乐课，吃东西，做游戏。 小男孩也都很好，不像我小时候男生经常打女生，老师还不允许还手！
不可怜，跟娃相关。前一阵国内同学群里聊娃，有的娃做作业飞快，完了干着干那，有的超级佛系磨磨蹭蹭，硬是能做作业到晚上12点。。。
是的。初中作业比小学多不少，不过大部分都在学校做完，回家最多半小时作业时间。 小学基本没作业。不过华人在哪都卷，不卷学习，就卷体育或者乐器。美国的卷是在 校外活动上，体育，乐器，竞赛，AP，等等。
那是华人家长卷，不是作业多。华人在哪都卷，爱攀比。
刘亦婷居然能影响到两代人，在内卷上的名气也是没人能出其左右了。
Honor Algeble I 是算入高中成绩，正常是7 年级或8 年级上。但是也看人，如果你孩子没上Honor的课貌似是不算的。
北美娃一样可怜。
从七八年级开始到十二年级，也还是长身体的时候，但是严重缺觉。特别是小学放羊的，到了初高中学习吃力，良好的学习习惯没早早养成，需要花更多的时间做作业，高中时常常一天4－6个小时的觉。相比我自己上高中时，尽管也累，但是住校，有固定作息时间，至少觉是够的。
现在的孩子比我们是孩子时条件更好，但是反而更辛苦。
哈哈，你前面帖子说除了国内内卷，美国欧洲都躺平了，欧美大部分人没有躺平，过正常日子而已。
而内卷的浪费在于，你今天的额外付出，大概率到后面什么额外收获也没有。比如说，站着看电影的故事，再比如，80年代，国内一个中专生一旦毕业就可以自动取得国家干部身份和编制，现在985硕士甚至博士研究生为了进同样的街道单位还要考编进去，进去后，其工作性质中专生就完全可以胜任，这个就是内卷，很少有额外的实用价值创造出来（除了学历的光环），相反，一个中专生，如果能够把本来读本科和研究生的时间精力放到专业工作提升上，大概率可以创造更大的社会价值。
国内12岁是一个分水岭，一上初中，基本上学习以外的课外活动都停了，小部分最多坚持到上高中。 高中之后还在练的基本上就是要指着乐器和运动吃饭的。 这个没有办法，中考高考在那里摆着。绝大多数人只能跟着考试走。
这里的同学说,
以后诺贝尔奖 就是中国全包了!!
一个人不代表所有，哪都有神精病家长
小孩作业一向都是这样 认真做5分钟，磨洋工1小时。。
这家该检讨的是为啥允许孩子整晚整晚的磨洋工，要提高效率。。
这边不卷不也是普通大学吗？学费还贵的要死
美国都是快乐教育，我在美国上的初中高中，学校屁都不教