人类进化到今天，已经肯定比任何一个古时候都容易生存了。还要活不下去，那只能是运气太差了。别说是古时候，我想起自己小时候，都觉得自己和父母不容易。那个在寒风里耳朵手脚都冻出冻疮的小孩子，那个为了喂奶棉袄湿透往家跑的妈妈，小时候看着爸爸妈妈手洗床单，到小学亲眼看到同学挤公交车挤得脸都变形了。到中学了住房特别差，七十二家房客，有个新搬来的女邻居是流氓，为了霸占露台不给别人晾衣服，打了我妈一个耳光，我和那个女流氓的女儿在旁边一下子都哭了。而这个女流氓自己和女儿一起和姘头住一张床，有一天不知道怎么姘头要走，她一路追到大门口，摔了一跤，一路哭回来。大家都太苦了，要不是那时候小，不懂，哪里活得过来。但要问，愿不愿意走这一遭，当然愿意。生活不会纯甜，喜忧参半，有期待，有爱，有恨，这才是organic的人生吧。 saison 发表于 2022-10-03 01:16
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说实话，你反驳我的每一条都站不住脚。和平年代？你我只是人间草芥随波逐流，不是什么权力巅峰的政治人物，你能保证战争的硝烟打不到身边？即使打不到身边，中东、俄乌战争导致的可怜人流离失所就当不存在吗？瘟疫现在都还没完全过去，担不担心的也深刻的影响到了大家的生活。你国内的亲人难道已经过上没有瘟疫的生活了吗？恶性事件是概率事件，就是发生在普通人身上的，你有金刚不坏之身可以保证自己和后代不会遭遇吗？话不要说的太满，毕竟这辈子还没过完。性骚扰这一点，你是妥妥Victim blaming。你是暗示大家遭遇的性骚扰是没有保护好自己吗？你知道素媛吗？是怪这小女孩没有保护好自己或者太善良？如果生活的如此小心谨慎，需要收好自己的善良，才能不被伤害，你觉得这世界美好到哪里去？这一点我不想和你辩论，因为你的观点太过时和愚蠢。
你说的这些岁月静好确实不错，但是是一定要体验的吗？如果孩子提前知道这个世界是这样，一定会愿意冒着风险，付出代价来体验一番吗？未必吧……生育本身是自私的事情，也是本能，本身没什么可责怪的。但是总有些人要美化这些行为，什么爱情的结晶，带ta来体验世界的美好。我只问你，如果把糖里掺着屎，你会选择放弃？还是把屎小心翼翼的挑出来，然后尽情享受糖的美好？或者不说这么恶心，就把屎放在一边，你明知道旁边有屎，还能尽情的享受糖的美好吗？
大自然的馈赠本身是无稽之谈，是人类对自然无尽的索取，是对其他物种的压榨。我热爱自然崇尚艺术享受与人相处，所以呢？就可以坐在井底，只过好自己井底的生活，一辈子就这样过去了，和大部分庸庸碌碌的普通人一样，类似的生活，类似的思想，类似的死亡。总而言之，大可不必。
楼主和楼主的父母怎么还有脸活在这世上啊
你说的是事实。但是现在是和平年代，至于瘟疫，现在医学这么发达已经不用太担心了。还有你说的什么恶性事件，普通人一辈子能遇到一次？什么性骚扰，保护好自己不就行了？ 人间有更多美好的东西，太阳升起，月亮升起，鸟语花香，面朝大海，春暖花开，有无数大自然的馈赠。更别提人类文化艺术的发展，去看看画展听听音乐看看小说诗歌，就会觉得人类真是伟大。还有父母子女之爱，夫妻之爱，朋友同事的关怀，人间也有很多值得留恋的事情。 楼主说的什么奋斗，有奋斗的人生才有意义。如果生出来一个只知道躺平不知道奋斗的二代，才是不要生了。
我婆婆也是同样的观点，现在养个孩子太累了。
🛋️ 沙发板凳
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Livewell，没有任何东西能比来到这个世界体验一趟更珍贵的
啥叫先过好了？我不结婚自己能养活自己，但是买精子，自己养孩子肯定不行。这算好还是不好？如果算不好，我结婚了跟老公一起赚钱就可以生养两个孩子。现在过的很好。
话说我没借父母光，自己非常享受这个自我奋斗的过程，感觉这辈子自己太特么地厉害了。为自己骄傲。我孩子为什么就不能享受同样的自我奋斗的乐趣？
你的世界和你孩子的世界是不同的。你意识不到这一点吗？再说你也是幸存者偏差。
当然不同，从来就没有想过会是相同的。不同时代有不同时代追求的东西，人的价值是需要自我实现的。
那你就是不幸之人的偏见了。
如果一个人的精力80%要花在赚钱这个事情上，享受也被付不付的起绑住，活得能有很多快乐吗。为什么很多人觉得童年最快乐，因为没有生存压力。
很可惜，你说的不幸之人是这个世界的大多数。你得到各种幸运不自知。其实我很反感因为各种幸运过的很顺利的人，把自己的生活当作正常，不能体会生活如果没有这些运气的人。
反驳你的基本上都是70，80后
不用回复他了
他老了，三观还是停留在他那个年代
我指的是下一代。70，80后自己得到了时代福利，不感激运气而觉得是靠自己真是太可笑了。
是呀
所以和他们那代人说多了也没用
但没有后顾之忧的奋斗，可能更给力
对于大部分人来说，与其说是来体验这个世界不如说是被这个世界操控吧。大多数人的思维有多少是真正属于自己的，又有多少是以为属于自己的？有什么向往，为什么奋斗，每时每刻的每一个念头，又有多少不是由所处的人类社会环境给界定好的？我不知道这些有什么珍贵而言，值得一遍又一遍地去体验。
穷人有穷人开心的方法，有钱人有有钱人开心的方法。我来美国的时候很穷很穷，可是生活上也有开心的地方。现在有钱有闲，生活上也有开心的地方。说开心程度，其实都一样，总是有无数个小目标大目标去完成让你开心。
在某论坛有人提起一个在美国藤校留学的女孩为了帮家里省钱 已经连续两个礼拜只煮面条吃 ，省得连油都没有 别说菜啊肉的了. 看得好心酸 ，而她在国内的家人也不知道。这样下去身体怎么受得了？
再看看李湘这土豪养孩子
两个极端
不过还是希望多生。
你如果只能养好一个生一个 就怕万一啊 万一出事就断子绝孙
这个不是线性的规律
你说得没有压力就没有了吗？
搞笑
lz给我整不会了。板上推藤的推妈们到底算不算“需要孩子奋斗”的家长？ 你要说铺路，她们的资源财产算是能给孩子铺路了；你要说孩子要奋斗，那肯定要奋斗啊，不奋斗就能上藤的档次她们肯定没到。钱多到不需要奋斗了，也不会这么热衷于上藤了。
定义没打好，所以两边都有假想你是另一阵营的人来反驳你。
身为90后表示完全不认同楼主的脑残言论
住父母家白吃白喝了，有什么压力？我愿意给孩子住啊，但她想去大城市，我也随她。人生其实也就那么回事。住小城市，工资可以随便花。大城市里有房子压力，一辈子做房奴，可自主消费的钱不多的。而且小城市工资也还行啊，做个小经理，十几万，二十几万的工作都有，怎么就压力大呢？
这个年代再贵再不易，还能差过战争时代？按我们家老人的话说，你们都是蜜糖里泡大的。 能说出这种话的真是巨婴，巨婴可能是不太适合要孩子。
😄为了钱生孩子？
理想是这样，现实是另一个。 就是一个愚蠢的老奴隶生一窝小奴隶，奴隶主高兴了，因为他的后代有人伺候了。小奴隶大了就分配各个地方干活去了。你喜欢吗？
华人上巨婴真的很多，确实他们不该要孩子，对孩子对世界都好
再说奋斗怎么了？ 一辈子饭来张口 衣来伸手，不是也挺无聊的。
我自己生孩子的时候经济状况跟孩子上高中完全不可同日而语。
霸气， 如果父母都对自己有要求，就没这一地鸡毛了。 孩子也是同理。
这个几率可太小了。
每个人的经历经验都不一样。。有的还真的不是巨婴，相反，是太成熟，太过敏感和清醒，知道这人间不值得，才不想让小孩也走一遭
之前有个又高又帅的富二代、不是读了普林还找不到工作吗？ 后来父母破产从千万豪宅搬去百万普通住房， 每个月给孩子的花费减到3000还是2000 孩子就把亲爹杀了， 说亲爹让他没面子， 让他成为富二代朋友的笑料。 按楼主的逻辑这人杀父都是应该的， 因为父母欠他的， 谁让没预计到生了他二十年之后会从亿万富翁变成家产几百万的中产呢？
并不是，我婆婆就会很赞成楼主的意见 我婆婆老了后也觉得累死累活奋斗的人生没意义，她年轻的时候是很愿意努力的人，她看着我老公每天辛苦觉得没意思，叫我们莫生孩子，说生了孩子养的累人，说回国好，回到家乡就可以和她女婿一样每天下完班就打牌，人应该舒舒服服的过日子，有机会就放松自己，而不是努力工作，老公回答说每个人对人生意义的定义不一样
战争和饥荒的年代都还要生孩子，到底是谁不负责任？孩子招谁惹谁了？？饥荒年代人体基因都自动编码女性停经了，一帮繁殖癌还要生生生，还觉得自己对孩子有天大的恩德？？？你问问孩子愿意来到你那个年代受苦吗真的是
当啃老的寄生虫不觉得丢人吗？
80后也表示同意这样的观点
人可以自己选择奋斗，但是不能自己找个小地方舒舒服服躺平然后指着孩子奋斗出个人模狗样来。你这种情况其实是推自己，也算是没有双标挺好的
问题是一旦开了这个头，到底什么算铺路的标准呢，怎么知道自己能不能达到呢？家财万贯的老板可能破产，风头无两的政客可能坐牢。生娃时的年纪，将来的事也说不准。就算什么都算好了，给娃最大的财富还是基因彩票，目前只能测测严重的遗传病，健康体力大脑容貌都没法保证。
btw， 版上大多数是pro choice的吧，要求女性对自己的身体的自主权。 那孩子在出生之前就不是个人啊， 它根本就没有说话的权利。
抱抱MM。希望MM生活越来越好，大家都越过越好。
孩子不奋斗，父母为什么要奋斗？生出来后大家都躺平也可以，但这和愉快人生有什么关系？躺平人生不等于愉快哦
当然了，大多数人的生命力都是很顽强的。天下太平都生活不好的人，才是该被自然淘汰的。还有资格称呼别人繁殖癌？ 所以你是觉得自己不应该出生，还是别人不应该出生？ 如果觉得自己不应该出生，那就去对自己父母抱怨。如果觉得不应该繁衍，那不是自己就能决定了？不用说服别人的。 别人愿不愿出生，不需要你来操心啊。
90后很多都有家产可以继承，毕竟父母是60，70后。在国内是可以一天都不工作，一辈子用不完的。但是这种人生也未必有意思，还是到处体验体验更好。
遇到不听话的娃，柳条伺候。
温柔版的牛肉帘 我觉得，说的难听点，比牛肉帘弱智很多，这个ID不少让人哭笑不得的想法
没啥，想法不同而已。那个年代反正是给口稀饭给跟半根番薯就能生好几个，我们现在这个年代都是有条件才生，没条件就不生，自己都过不好就不会再拖另外一个人下水，也不会指着孩子成龙成凤，鸡娃之前都会先想想自己做到了没有，我身边好多人都是fire之后才生，基本一胎都36往上了，我觉得这才是对自己对下一代负责
哭笑不得就是反传统。这里大妈支持的是女的年轻急着找人嫁，男的年纪大可以找小姑娘。很多女的自己没事业没身份必须要结婚。看不懂不想结婚的人。还有因为一直靠老公不知道赚钱的难，动不动就是大包裹很容易。
如果生出来的孩子不得不为了生存奋斗，无法体验为了梦想奋斗的快乐。我觉得还是缺了点啥。
我喜欢的生活就是不用奋斗，不劳而获。可惜命苦，不但不能不劳而获，还经常劳而不获。
反驳的只能说是90前吧。版上很多文革大妈都有孙子了。
能不能给孩子一个好的生活，得生完了才知道。预设自己无能，就是对自己没有信心。
这里绝大多数人都不是特别的人。老留学生90% 以上都没有家里支持，现在活得都不错。
这是怎么知道的？但确实现在年轻人越来越不屑于奋斗（给资本家卖命）了。
不说别人，你自己说过很多次了，想结婚可惜找不到。
人生都是自己选的，不想出生的孩子就绝对不会被生下来。生到穷苦人家也是自己选的，人家就是想经历奋斗的过程。
如果孩子不得不为了生存奋斗，也是孩子自己选的。不想奋斗早就投胎去富人家了。
自己的人生自己负责。父母最大的责任就是在自己力所能及的范围内提供帮助。其他的就要他自己去经历了。
说白了，玩儿的就是心跳。大多数人都能做到的事，玩得还有什么劲儿？正因为大多数人做不到，做到的人才会有成就感。说心里话，loser 活着的全部意义就是给赢者当陪衬的。
那王博士呢
完全同意楼主 有的家庭 穷的叮叮当当 从小连生日都不给娃过，从不带娃去Disney乐园 各方面给娃都是最差的 还指望娃长大后靠自己的奋斗发财 发财后再高标准的给自己养老送终 这样的家庭还是别要娃了
铺路和奋斗不矛盾啊 区别是铺好路的奋斗速度和结果 是闭着眼瞎折腾奋斗的 十倍20倍
就有一种压力叫peer pressure 身边的同学朋友都在纽约奋斗定居了 高收入了 自己住在父母家里混吃混喝 被人当成loser看不起 大部分人会有压力的…. 毕竟谁都不想当loser
这样想没有什么不对。我们所在矩阵的游戏规则，就是自由意志。自己想怎么玩儿就怎么玩儿。生了孩子就是为了给自己养老也没错，只要找到有同样想法的灵魂做自己的孩子。
问题就在这里啊 很多娃小时候被PUA 长大了发现不是那么一回事 醒悟了不当工具人了 父母因为这个一怒之下杀了子女的都有呢
是的
人是可以overide 灵魂计划的。如果你跟父母有前世的孽债必须以这种方式还，你现在改主意了，不想还了，那就只好下辈子还，他们可能会更穷，对你更mean。被父母杀了，可能就是本来孽债是以给父母养老的方式还，而且只能以这种方式还，结果孩子反复反复地改，父母怒了。结果现在变成他们欠孩子的孽债。下辈子说不能就成了孩子杀父母了。
当然，下辈子你们可以从新签这个计划，改成你不用给他们养老，他们做你的孩子，你要给他们拼命赚钱，养他们一辈子。你自己愿意也行啊。
像梁洛施那种生一个孩子得一个亿还是可以生一生的，就是概率太低了
。。。。。。。。。。。。。无语
推荐读书： 灵魂出生前的计划。英文名字叫：
Your Soul's Gift: The Healing Power of the Life You Planned Before You Were Born
－－ Robert Schwartz
找出一个我说的想结婚的帖子， 找出来再说。别瞎编。我的帖子说过很多次结婚无所谓，结婚对我没好处。