国产大飞机C919，被小孩子问住了。

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。

难得国内有这么critical thinking的孩子。

皇帝的新衣？

这个孩子逻辑有问题，如果是国产的话怎么需要去外网查资料？不是应该内网就能查到了吗？5年级孩子自己上网百度一下应该是基本技能了吧。

回复 1楼xinhuazidian的帖子
C919 用了很多国外部件跟自主研发有什么矛盾？商飞跟波音一样是系统集成，波音的发动机一样是买的。中国民用航空跟美国当然还有很大差距，但能做大飞机系统集成的国家，也是屈指可数。

坑....

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

小孩儿很聪明

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

难道没有同时问问波音的零件都是哪里制造的？是不是所有专利都是自己家的？
退一万步说，如果所有零件都不是中国的，如果不需要技术科研，就组装一下就大飞机了，那除了工欧美飞机厂家，其他国家怎么没人能组装起一架大飞机？

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

实话实说就行了，国内网上一查 “C919 国产化率”，有很多文章啊。自主研发不是说100%都是国产啊

回复 5楼caribou的帖子
波音的发动机买的哪儿的啊？

这个孩子逻辑有问题，如果是国产的话怎么需要去外网查资料？不是应该内网就能查到了吗？5年级孩子自己上网百度一下应该是基本技能了吧。
shellfly 发表于 2022-10-02 18:16

国内百度很多假话

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

觉得你是想多了，国内的媒体好多这方面的信息，非常详细，说的非常到位。说外网肯定有数据，要么是小孩编的，要么是你编的！！

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

我们家是老人好奇，我爸视频时常委婉的想知道美国人怎么看国内的，但是常常被我妈一个断喝给打断，怕给我惹麻烦，我其实也怕给他们惹麻烦

都什么年代了，还追求零部件全部自产？除了军事装备以外恐怕找不到这样的东西了

回复 5楼caribou的帖子
波音的发动机买的哪儿的啊？
yimiyangguang 发表于 2022-10-02 18:45

普惠，罗罗。

这个孩子逻辑有问题，如果是国产的话怎么需要去外网查资料？不是应该内网就能查到了吗？5年级孩子自己上网百度一下应该是基本技能了吧。
shellfly 发表于 2022-10-02 18:16

小孩都知道能百度出来的都是些什么玩意儿～～

太假了吧这也？

C919. 现在还只是支线飞机。但是往后就是929，939…….中国一定会发展大型客机。不卖美欧，就算国内和其他国家就是对波音空客巨大冲击。 波音一定会找机会拉着美国政客打击。波音把加拿大bombardier打得胎死腹中。我看美国怎么出损招。我看如果919出个事，他们一定会跳出来 上蹿下跳。华人美精估计也会来搞一把。

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

你还不知道J20发动机国产化了吧。我说抄也好，偷的也好，你不可能技术封锁那么严。特别是这座门已经打开了。

实话实说就行了，国内网上一查 “C919 国产化率”，有很多文章啊。自主研发不是说100%都是国产啊
acer 发表于 2022-10-02 18:29

那都是骗人的鬼话，自主率100%，波音做得到吗，还是那句话嘴吹C919最cheap，让自己家人做第一波吃螃蟹的才能服人LOL

难得国内有这么critical thinking的孩子。

mfc 发表于 2022-10-02 18:03

孩子确实会自己思考 可惜大人太差，完全没有常识 包括你

百度就能查到所有C919的资料，上什么外网，波音的配件由十几个国家提供，能说波音不是美国产的吗？

“空客和波音从几十个国家购买零配件叫全球产业链，中国从外国购买40%的零部件就叫“造了个壳子”？” 这是什么自卑自贱的心态？

C919. 现在还只是支线飞机。但是往后就是929，939…….中国一定会发展大型客机。不卖美欧，就算国内和其他国家就是对波音空客巨大冲击。 波音一定会找机会拉着美国政客打击。波音把加拿大bombardier打得胎死腹中。我看美国怎么出损招。我看如果919出个事，他们一定会跳出来 上蹿下跳。华人美精估计也会来搞一把。
后来的 发表于 2022-10-02 19:55

很简单，等919出来后，请伟大的习主席先乘坐一程，中央新闻台全程跟踪实况转播，狠狠打脸美国政客和华人美精。

“空客和波音从几十个国家购买零配件叫全球产业链，中国从外国购买40%的零部件就叫“造了个壳子”？” 这是什么自卑自贱的心态？
游戏人生 发表于 2022-10-02 20:22

因为有些人几十岁了但是智商还是在以为造飞机就是拼积木的层次

波音的发动机是自己造的？ 所以波音飞机不是自己研发？
自恨党思维能力真可怕

普惠，罗罗。
caribou 发表于 2022-10-02 19:49

真的不想让你造 禁了发动机出口就好了。技术禁运，不用什么损招，明着就可以

回复 2楼mfc的帖子
难得个毛啊。就美国这帮脑残孩子，也有脸说别人没有critical thinking？

对着小孩来说正确答案C919是国产飞机，是否是全国产或国产率都不重要。 对大人来说正确答案C919还是国产飞机，只不过被美国卡脖子了。

都什么年代了，还追求零部件全部自产？除了军事装备以外恐怕找不到这样的东西了
ljmdtc 发表于 2022-10-02 19:43

就前几天的新闻，现在还在折腾F35上的中国零件呢

这么大一块儿肉，肯定肥水不流外人田。军转民这是以后普遍现象，一个飞机制造就可以带动国内几万亿的大市场，何乐而不为呢？

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

c919确定是自主研发的 自主研发不等于全是自己造所有零部件 苹果 空客 波音 都是如此 你自己没搞清楚状况 还在误导小孩子

回复 1楼xinhuazidian的帖子
C919 用了很多国外部件跟自主研发有什么矛盾？商飞跟波音一样是系统集成，波音的发动机一样是买的。中国民用航空跟美国当然还有很大差距，但能做大飞机系统集成的国家，也是屈指可数。
caribou 发表于 2022-10-02 18:23

系统集成 才是最高科技 台积电 所有设备 原料都是买的 ，连壳子都造不出 洛克希德的 f22 f35 asml 的光刻机 ，都是 外购的零部件

烂坑。编都编不好

“空客和波音从几十个国家购买零配件叫全球产业链，中国从外国购买40%的零部件就叫“造了个壳子”？” 这是什么自卑自贱的心态？
游戏人生 发表于 2022-10-02 20:22

得看具体零件了。。。

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

你可以换个说法。
自主研发的集成系统，配件是全球采购。
最完美的全球化就是这样的，甲方出方案，然后全球采购配件，适配成功后贴牌出成品。
总是将中外分开，动不动就要全不自己搞，其实是很短视的，是闭关锁国的思想。

你可以换个说法。
自主研发的集成系统，配件是全球采购。
最完美的全球化就是这样的，甲方出方案，然后全球采购配件，适配成功后贴牌出成品。
总是将中外分开，动不动就要全不自己搞，其实是很短视的，是闭关锁国的思想。
qy9527 发表于 2022-10-03 00:25

然后那天美国又开始禁运发动机，大飞机就没法造了。想想华为

如果别人罢工了，自己造不了，也没有其它渠道了
才是问题
如果控制软件不是自己的，才是噩梦

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

太烂，打回重编！

然后那天美国又开始禁运发动机，大飞机就没法造了。想想华为
happypath 发表于 2022-10-03 01:24

那是另一回事，是另外需要博弈的。

中国自己研发有什么错了？ 部分配件跟国际公司定制罢了， 目标是更易于通过互利更易于相互认证。就算用国外部件，也是必须遵循中国指定的参数和接口定制， 不是随便买个配件装上去。

周末和家里视频，亲戚家的小孩正好也在。孩子才上五年级，十一假期有份作文作业，主题就是爱国之类的。有个题材就是关于C919的。老师说是国产的，自主研发。孩子较真儿，问我是不是这样。说实话不用搞飞机研发也知道，肯定是不可能的，光是发动机就是难题。但我肯定不能告诉孩子这个，就说听老师的，好好把作文写完交上去。结果孩子还是穷追不舍，让我给他查资料，说外网肯定有数据，吓得我一身冷汗，心想才五年级的孩子，咋知道这么多。老师也真是的，还是重点小学，怎么也得是重点大学本科毕业吧，张嘴就来。我不愿意孩子惹麻烦，就跟他说肯定绝大部分都是自主研发的，小零碎部件太麻烦，就让国外带加工了。说完心里也后悔，安慰自己这是善意的谎言吧。
xinhuazidian 发表于 2022-10-02 18:02

你想多了，给你转发一下中国自己的报道文章：

大家除了热议C919的市场机会，另一个关注的焦点就是所用零部件和系统的国产化率。目前C919的国产率达到了60%，已经接近波音、空客的水平。如果把欧盟当成一体来看，波音、空客的国产化率都在70%左右。
不过，如果细分各个部分，C919在关键零部件上的国产化率还不够。其中，机体制造部分，包括机头、机身、机翼的制造，这部分占飞机总价值的30%—35%，国产化率较高；而最核心的航空发动机与航电系统、机电系统，这部分占飞机总价值的45%—55%，主要由欧美厂商提供。其中，航空发动机100%需要进口，航电系统和机电系统60%需要进口。
你可能认为，在大飞机国产化之路上，最难啃的硬骨头是航空发动机这样的“大件”，其实未必。像这种目标聚焦、方向明确的卡脖子技术，是可以通过集中攻坚、“大力出奇迹”的方式来攻克的。最难的反而是一些技术含量看起来没那么高，但极其分散的零部件，比如传感器。一架飞机上有2000—4000个传感器，包括空速管、静压孔、陀螺仪、温度传感器、湿度传感器、失速传感器、迎角传感器、接地传感器、加速度传感器等等。
你一定还记得2019年的那次埃塞俄比亚空难，一架波音737MAX8失去控制而坠毁。波音737MAX搭载了AI姿态自动调整系统，它的工作原理是：当传感器感知到机头过于上扬时，系统会自动将机头压低。不幸的是，那架飞机上用来感知飞机俯仰姿态的迎角传感器失灵了，传出了错误信号，让系统频频压低机头，飞行员一直在拼命地手动拉升机头，但没能成功，飞机最终坠毁。
这就是机载传感器的特点：第一，对飞机的安全飞行非常重要，质量必须过硬，但每个传感器的单价并不高。第二，传感器的种类庞杂、高度分散，每一种单独的市场需求量都不大。整个工业领域，一共会用到将近3万种传感器。第三，技术原理并不复杂，但制造工艺复杂，里面包含大量的默会经验，而且每一种传感器的制造工艺都不一样。按质量专家林雪萍老师的说法，传感器是现代制造中少见的仍然带有“手艺”气息的工业品。
传感器的这些特点，导致了它很难用“集中力量办大事”的方法来统一攻关，这个市场是被无数个“隐形冠军”甚至是“微型冠军”分散把守的，你重拳出击却找不到方向。想要靠市场培育出一批种子选手，也难。在产值低、单个品类的市场需求小、制造工艺复杂的情况下，企业没有足够的动力来投入研发。
更何况，传感器又极度依赖产业链，上游要靠芯片、材料、电子信号板的支撑，下游要靠仪表制造商、工程集成商等来做产品集成和系统集成，传感器才能派上用场。靠单个传感器厂商在单个行业的单独发力，是成不了事的。
中国目前有1800多家传感器企业，基本都是小企业，只能抢占低端市场，利润微薄。在大飞机、工业母机、大型装备等高端制造领域，基本是国外传感器巨头的天下，像博通、博世、霍尼韦尔等等。

回复 45楼thudy的帖子
之前有很多问我说中国搞光刻机搞不搞得出来，那么我的回答也是一样的。老东家ASML一台机器卖3亿美元，几千个工程师年复一年的研发，全球几千个供应商。
就像前一段时间有人就说，现在的诺贝尔奖越来越偏离当初的初衷了，主要是现在科技上的发展都是一群人力量。单打独斗能干出来跨越性的发展已经是过去式了。就像当年个人电脑还在讨论性能，但是进入到云计算时代了，更重要的是网络，谁还在关心一台电脑的性能到底是不是最出众的。
所以现在人类的进步都是靠全球的精力合作来实现的，过去的100年，人类已经进化到下一个阶段了，就是单靠一个国家或几个人能够做出突破性的进展的时光一去不返了。现在通讯的发达，已经开始让人的智力开始联网了。所以现在科技发展才会指数发展。
现在要搞闭关锁国国产化自主研发这一套，这个思维就是在开倒车。我当年出国之前就是天天幻想着自己在为中国自主创新添砖加瓦，而现在再回头看中国的每一步的进步，无不是依靠整个世界的知识和产业的融合实现的。
有人一直说美国的去制造业，然后怎么样危害美国。然而美国是全球化的始作俑者，美国这么做是资本的自然选择，也是人类进化的自然选择。可惜虽然科技上能智力互联，可是意识形态上却是千奇百怪，人类哪一次的灾难又不是意识形态造成的呢？

“空客和波音从几十个国家购买零配件叫全球产业链，中国从外国购买40%的零部件就叫“造了个壳子”？” 这是什么自卑自贱的心态？
游戏人生 发表于 2022-10-02 20:22

lz想说的不是零件是购买的，那是安慰孩子的。其实是最重要的那块发动机才是购买的，国产的部分的确是那个壳子

你还不知道J20发动机国产化了吧。我说抄也好，偷的也好，你不可能技术封锁那么严。特别是这座门已经打开了。
后来的 发表于 2022-10-02 19:59

涡扇10c已经稳定量产，至少不用担心没发动机用了。虽然涡扇10c相比美国已经差了很多，但是相比而言，我们在大涵道比发动机领域落后更多。大型的运20，轰20都还只能用老毛子的发动机，而且目前还没有迹象表明老毛子愿意把技术卖给我们。民航要用的同样是大涵道比发动机，希望趁着这次俄乌战争，咱们能好好压榨一下老毛子的剩余价值。

c919为了安抚美国 必须要从波音进口一些零配件 当时研发的时候发现中美关系没那么僵 中国想着有一天问美国拿适航证 发动机这个确实是美国采购的 也没什么 波音自己也是组装公司。能发飞机组装到一起本身就是一件不太容易的事情 能组装就很好了 给中国一点时间 不停做实验 肯定可以造出来发动机

C919. 现在还只是支线飞机。但是往后就是929，939…….中国一定会发展大型客机。不卖美欧，就算国内和其他国家就是对波音空客巨大冲击。 波音一定会找机会拉着美国政客打击。波音把加拿大bombardier打得胎死腹中。我看美国怎么出损招。我看如果919出个事，他们一定会跳出来 上蹿下跳。华人美精估计也会来搞一把。
后来的 发表于 2022-10-02 19:55

必须搞啊 不搞对不起美国啊 死命搞

觉得你是想多了，国内的媒体好多这方面的信息，非常详细，说的非常到位。说外网肯定有数据，要么是小孩编的，要么是你编的！！
xufeng 发表于 2022-10-02 19:36

一看就是编的 有这种自卑的父母也养不出自信的孩子