怎么对待一个特别爱argue的孩子

就是我儿子， 他倒是不太跟我辩论， 在学校的课堂上喜欢， 尤其是宗教和文化课上。 昨天收到老师的email， 说他喜欢在课堂上辩论， 不知道什么时候该停止。 我跟他谈了， 他就开始defend 自己。。。
给老师回了信， 说给他设了几条规矩 1， 尊重感谢老师的教学， 行为必须polite and respectful 2， 提问前必须举手（这个他做到了）， 但不能纠结于辩论， 因为老师有教学任务要完成， 不能卡在某个学生的问题上。 3， 必须respect rules， 无论觉得这个rule合理不合理。。。
我家儿子是teenage。。。真愁。

回想自己的成长过程， 脑子里疑问很多， 对老师说的也总是不服， 但鲜于说出来。

很正常的teen

我最喜欢这种孩子，杠就杠呗

ENTP?

学会利用规则辩论的话，前程广大

我最喜欢这种孩子，杠就杠呗
squanchy 发表于 2022-10-01 12:47

老师都写email了， 这就很严重了。。。

楼主要提醒一下孩子注意一个度的问题，有些时候辩论变成争论不休，是因为目的变成了一定要证明我是对的，其他人都是错的，就是俗称的杠精

参加辩论队吧

学会利用规则辩论的话，前程广大
AnjiaToronto 发表于 2022-10-01 12:48

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。

我觉得老师应该知道怎样deal with it。respectful怎么定义？东方文化辩论就是顶嘴就是disrespect，我觉得这是以为大人没有道理。只要没有犯规，没有态度问题，老师可以说课上没有时间，课下来办公室讨论，而不是跟家长告状。

回复 7楼ilal的帖子

靠。老师就是做生意的，需要吧课程结束。当然不喜欢这种浪费她/他时间的小孩。

参加辩论队吧
bran 发表于 2022-10-01 12:50

他喜欢体育运动。。。

老师既然发邮件，说明这件事情困扰到了她/他，希望家长帮忙跟孩子说。建议男孩子还是不要事事争辩，over了就真的让人烦。课堂也没法儿继续。

楼主要提醒一下孩子注意一个度的问题，有些时候辩论变成争论不休，是因为目的变成了一定要证明我是对的，其他人都是错的，就是俗称的杠精
gongmaa 发表于 2022-10-01 12:50

我同意你的看法。。。

ENTP?
KK2022 发表于 2022-10-01 12:48

去查了查， 好像这个不是病， 我对这种缩写总持有恐惧。。。

回复 7楼ilal的帖子

靠。老师就是做生意的，需要吧课程结束。当然不喜欢这种浪费她/他时间的小孩。
xinfo 发表于 2022-10-01 12:54

是的。。。我也这样认为。

回复 1楼ilal的帖子
有独立思维 不是很好吗

问题出在家里。孩子从小不知道界限，没有家规。家长的教育是失败的，建议孩子和家长接受专业指导。

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

老师有没有说明这么分组的理由，研究弱势群体的project？我们学校刚刚发生过一件事，讲的内容是unconscious bias and discrimination, 说到生为男性，尤其是白人男性，生来就带有文化和阶层的不平等优势。结果捅了马蜂窝，白男娃妈集体抗议。

问题出在家里。孩子从小不知道界限，没有家规。家长的教育是失败的，建议孩子和家长接受专业指导。
Yolo 发表于 2022-10-01 13:00

牛！就这么几句话， 就说家庭教育失败。
如果我发个帖子说我儿子是班长， 学生会的行政秘书，是不是又要说家庭教育成功了？

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

我觉得他说得很对啊，老师解释不了就怪你儿子？？？

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

像这种提一下就可以了，如果老师回答不满意，可以课后再提。另外你可以问一下他是不是很care到底男生能不能加入lgbtq组。我觉得这是为自己争辩和杠精的重要区分标志。

牛！就这么几句话， 就说家庭教育失败。
如果我发个帖子说我儿子是班长， 学生会的行政秘书，是不是又要说家庭教育成功了？


ilal 发表于 2022-10-01 13:03

不会。即使他是世界儿童主席，就看老师对他的评价，就是父母的教育失败。不懂界限不尊重别人的人这个社会是非常不能接受的。他如果不改进，将来会吃大亏。

老师既然发邮件，说明这件事情困扰到了她/他，希望家长帮忙跟孩子说。建议男孩子还是不要事事争辩，over了就真的让人烦。课堂也没法儿继续。
chanelmiu 发表于 2022-10-01 12:55

说实话中学生还情有可原，不过一定要及早纠正。这么多年第一次碰上班里的一个研究生，按说都成人了，还是这样的毛病。搞得课堂内容都不好讲完不说，整个课堂气氛也不好。我有时就想她这样一路长大为啥没人教育过呢？真是太招人讨厌了。

老师有没有说明这么分组的理由，研究弱势群体的project？我们学校刚刚发生过一件事，讲的内容是unconscious bias and discrimination, 说到生为男性，尤其是白人男性，生来就带有文化和阶层的不平等优势。结果捅了马蜂窝，白男娃妈集体抗议。
gongmaa 发表于 2022-10-01 13:03

这个肯定要抗议， 要强调平等。

回复 10楼ilal的帖子
这老师很奇怪，什么意思？是把所有弱势群体归在一起？你跟儿子说，少数族裔也是弱势群体。

上课占用教学时间真的很烦人，也对其他孩子不公平。可以让你儿子直接写essay给老师argue，单挑！

牛！就这么几句话， 就说家庭教育失败。
如果我发个帖子说我儿子是班长， 学生会的行政秘书，是不是又要说家庭教育成功了？


ilal 发表于 2022-10-01 13:03

就是年轻时比较自以为是，想显摆下自己的观点让人注意。和我课堂上那个爱显摆招人厌的一个感觉。教育的时候可以强调多respect其他人，另外既然是想当leader，怎么能在提出自己观点的情况下，还能帮老师把课堂氛围搞好，不耽误其他同学学东西才是真的有本事。光在那里杠是最没用的。

上课占用教学时间真的很烦人，也对其他孩子不公平。可以让你儿子直接写essay给老师argue，单挑！
waterlilly9 发表于 2022-10-01 13:11

我是这么教育他的， 不能让老师停在一个问题上。 他说他在科学和数学， 法语以及英语，还有西班牙语课上不这样， 因为religion 和culture 的课程就是让他们argue的。

这个肯定要抗议， 要强调平等。
ilal 发表于 2022-10-01 13:11

这很难说。不符合主流观点。主流观点就是你出生在一个父母双全的家庭，家里有稳定收入，衣食无忧，父母相亲相爱也爱你，你就是privileged kid，假如是白直男，那就没跑了。
我想也许就像我们这些小城市需要千军万马厮杀高考的人，看北京上海的孩子也觉得他们是privileged kid，尽管他们没有做什么。
对这个事情我感觉很复杂，现在也说不清楚我什么立场。

他说在religion he culture 的课程里， 经常非常安静， 全班没有人说话和争论。 他争论， 老师还不满意。
我告诉他， 让这个课安静， 大家既然都不吭声， 就让这门课安静， 安静到老师想起来你， 让你说， 你也不说， 就说自己不想说话。

如果我是你，会好好和孩子聊聊，了解清楚他提出异议的初衷。如果是为了证明别人都是错的，就他对，那应该就他big ego采取治疗措施。如果他只是独立思考，勇于speak up，我会先肯定他，鼓励他。因为太多人随波逐流，跟风了，而没自我思考的能力。但必须跟他强调argue的时候要注意尊重对方，注意语气语调，采用三明治方式阐述观点，而且不耽误老师教课的进程。另外，这个老师不喜欢孩子argue，是因为孩子的方式确实错了，还是老师自己没有足够能力维护自己的观点，失了面子。都要了解清楚，不可一味怪孩子。作为家长，要想明白，是希望孩子将来成为没有自我的follower，还是一个有自我想法的leader，再不济，也是可以会早早想清楚自己要什么的人。

我是这么教育他的， 不能让老师停在一个问题上。 他说他在科学和数学， 法语以及英语，还有西班牙语课上不这样， 因为religion 和culture 的课程就是让他们argue的。


ilal 发表于 2022-10-01 13:13

因为物理数学上他也没什么可argue的啊

因为物理数学上他也没什么可argue的啊


Cumberbitch 发表于 2022-10-01 13:17

确实是， 他也这么说， 数学和科学课他非常安静， 包括英语， 法语， 西班牙语， 都不argue。。。但有时候说话。

孩子还是早点修理为好，不管哪个方面。

老师有没有说明这么分组的理由，研究弱势群体的project？我们学校刚刚发生过一件事，讲的内容是unconscious bias and discrimination, 说到生为男性，尤其是白人男性，生来就带有文化和阶层的不平等优势。结果捅了马蜂窝，白男娃妈集体抗议。
gongmaa 发表于 2022-10-01 13:03

本来他们就有 他们天然的享受到了也不会意识到自己已经占了便宜
但是这个题目给小孩说 要看是多大的小孩 另外注意措辞 不要苦大仇深的给人一种 你是原罪的感觉
不知道你学校具体怎么说的

如果我是你，会好好和孩子聊聊，了解清楚他提出异议的初衷。如果是为了证明别人都是错的，就他对，那应该就他big ego采取治疗措施。如果他只是独立思考，勇于speak up，我会先肯定他，鼓励他。因为太多人随波逐流，跟风了，而没自我思考的能力。但必须跟他强调argue的时候要注意尊重对方，注意语气语调，采用三明治方式阐述观点，而且不耽误老师教课的进程。另外，这个老师不喜欢孩子argue，是因为孩子的方式确实错了，还是老师自己没有足够能力维护自己的观点，失了面子。都要了解清楚，不可一味怪孩子。作为家长，要想明白，是希望孩子将来成为没有自我的follower，还是一个有自我想法的leader，再不济，也是可以会早早想清楚自己要什么的人。

LaCampanella 发表于 2022-10-01 13:16

我也这么想。 昨晚跟他谈，先夸他说， 你argue， 妈妈也高兴， 因为说明你在听课， 如果你不听课， 想别的去了， 你不会argue的。 但要有一些规矩。。。。

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

你小孩观点不算离谱啊 也有道理
但是关键是不要dwell on it 你提出你的观点就行了 老师课堂还要继续 如果有后续下课跟老师继续说 不要影响上课时间 不要揪着一个点不放

我儿子特爱argue，我这学期把他送辩论课，我的世界终于清静了

我儿子特爱argue，我这学期把他送辩论课，我的世界终于清静了
角落里的红蔷薇 发表于 2022-10-01 13:22

呵呵， 我查查能不能给他也报个辩论班， 他对报班想来很抵触。

回复 30楼ilal的帖子
先問自己小孩為何如此 是甚麼問題 也不一定是小孩的問題 或許是個別老師的問題 或許老師跟孩子都沒問題 就可以跟他解釋下老師的工作是對所有學生 不能將所有資源時間都花在他身上 有問題還有別的辦法可以跟老師繼續請教討論 或者你小孩也許在某領域上已青出於藍 你得幫他安排更進一步學習或轉移他的過份熱情 到忘我忘了其他同學 先找到原因才能知道要如何處理

我儿子特爱argue，我这学期把他送辩论课，我的世界终于清静了
角落里的红蔷薇 发表于 2022-10-01 13:22

他很抵触去补习班。 我跟他说去个辩论班练习一下辩论， 他居然不知可否。。。

这孩子不错啊，敢想敢说

老师有没有说明这么分组的理由，研究弱势群体的project？我们学校刚刚发生过一件事，讲的内容是unconscious bias and discrimination, 说到生为男性，尤其是白人男性，生来就带有文化和阶层的不平等优势。结果捅了马蜂窝，白男娃妈集体抗议。
gongmaa 发表于 2022-10-01 13:03

学校讲这个也太无聊了，这不是给人灌输你生而有罪吗？

你小孩观点不算离谱啊 也有道理
但是关键是不要dwell on it 你提出你的观点就行了 老师课堂还要继续 如果有后续下课跟老师继续说 不要影响上课时间 不要揪着一个点不放
Cumberbitch 发表于 2022-10-01 13:21

谢谢， 我把这段让他读了， （和他一起读了）， 他觉得make sense。

这孩子不错啊，敢想敢说
TylerEatsWorld 发表于 2022-10-01 13:29

有点儿过了。。。烦到老师了。

他很抵触去补习班。 我跟他说去个辩论班练习一下辩论， 他居然不知可否。。。
ilal 发表于 2022-10-01 13:26

一般來說美國老師都是喜歡勇於發言表達的學生 要是被評語成不發言分享這可不是好事 其實就可以直接去問問老師再問問小孩 大概就可以找出問題在哪裡 有些就是信仰與科學無解各自表述尊重問題

回复 17楼ilal的帖子

让儿子学会抓大放小吧。小的东西就pass, 只argue一些大的。找到一个平衡就差不多了。

俺小子也是喜欢对着干的那种，家里想当老大。在学校里，上的数学太简单了（照顾最弱的学生），他1年多前就彻底掌握了，于是安静地做课外的数学作业。老师让不要做。他随口一句why? 然后就被送到principal office 了。 这种老师，也就是图自己方便，为了所谓authority. 不过也给我们一个机会让小孩子学会了什么时候要装孙子。该干啥干啥，但是不要凭口舌之快给自己找麻烦。

老师有没有说明这么分组的理由，研究弱势群体的project？我们学校刚刚发生过一件事，讲的内容是unconscious bias and discrimination, 说到生为男性，尤其是白人男性，生来就带有文化和阶层的不平等优势。结果捅了马蜂窝，白男娃妈集体抗议。
gongmaa 发表于 2022-10-01 13:03

可以想象 一堆不承认自己占了好处的既得利益者

这很难说。不符合主流观点。主流观点就是你出生在一个父母双全的家庭，家里有稳定收入，衣食无忧，父母相亲相爱也爱你，你就是privileged kid，假如是白直男，那就没跑了。
我想也许就像我们这些小城市需要千军万马厮杀高考的人，看北京上海的孩子也觉得他们是privileged kid，尽管他们没有做什么。
对这个事情我感觉很复杂，现在也说不清楚我什么立场。
doublemint 发表于 2022-10-01 13:15

北京上海的当然是privileged 你可以说人家父母努力才能在北京扎根巴拉巴拉 不过从社会的角度 他们就是既得利益者

回复 24楼Yolo的帖子

你怎么就假定老师是个很perfect的老师？ 老师很烂的也不少。
农村老妇人也知道人嘴一张皮，最好双方的话都要听一听。

回复 32楼ilal的帖子

这个老师也是奇葩。

娃的观点是对的。希望获得公平权益的话，可以escalate the issue, 就是往上报，比如counselors 校长之类。同时团结其他孩子一起。挺好的锻炼成长的机会。

回复 51楼悬的帖子

也要看吧。简单说北京上海的，仅仅停留在这个地步上，也太简单了。
也有很多干体力活的工人干不动退休了，住着10几平方20平方的公房，一个月几千人民币刚够吃饭的。

他很抵触去补习班。 我跟他说去个辩论班练习一下辩论， 他居然不知可否。。。
ilal 发表于 2022-10-01 13:26

他抵触，会不会是是你让他觉得去补习班是“纠正”他的行为？而我觉得大家建议去辩论班，是看到了他的闪光点，想要进一步培养他的特长和优势。你工作中看领导开会，会不会觉得也是在礼貌温和地argue，维护或者自己的组争取利益和资源？辩论班是很好的！！

应该让孩子知道老师教学量任务很重，一学期很多内容要完成。 所以每节课需要完成的量时间上也是比较赶的。让孩子知道老师上课时间有限，花太多时间争论那课程任务就上不完。要讨论可以，但要适可而止，一两个回合就打住，不要无休止地争论下去，否则会影响老师按时完成教学任务 表明自己的观点即可，没必要说服对方
就看你家孩子能不能尊重人家的需求还是一贯以自我为中心

我儿子以前有一点，感觉是小孩在enjoy自己的逻辑能力。我会说你说的是对的，而且也有point，只是这个point和当下不太relevant。他跟我说话的时候，我有的时候也故意难缠一下，他就会明白什么叫right but irrelevant。

应该让孩子知道老师教学量任务很重，一学期很多内容要完成。 所以每节课需要完成的量时间上也是比较赶的。让孩子知道老师上课时间有限，花太多时间争论那课程任务就上不完。要讨论可以，但要适可而止，一两个回合就打住，不要无休止地争论下去，否则会影响老师按时完成教学任务 表明自己的观点即可，没必要说服对方
就看你家孩子能不能尊重人家的需求还是一贯以自我为中心
believeicanfly 发表于 2022-10-01 13:49

这个是religion and culture的课程， 主要就是要争论的。 和其他课程不太一样。

和他讨论了半天， 给老师回复了email， Email也让他看了， 他也认可。
感觉teenage真的难缠。

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

老师怎么答的？任课老师如果不能讲出道理的话，学生不服很正常。

speak up 和 being argumentative 不一样的，你娃是属于那种？is he arguing for the sake of arguing?

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

他说的有道理啊。有批判性思维是好事，不会人云亦云，有开创精神的人都是要有独立思考能力的，而不是服从性人格。
不想惹事就跟孩子说，不是啥重要的事就让着点老师，他要有那强逻辑思维的脑子也不会只是个中学老师了。

老师怎么答的？任课老师如果不能讲出道理的话，学生不服很正常。
nickbear 发表于 2022-10-01 14:01

老师没有话说了。 然后Email就来了， 在Email里面老师也提到了这个分组， 但没有提到理由， 但强调了我儿子不同意这种分组。 但还是强调了他不知道什么时间停止argue。。。
他defend自己也是觉得老师没有arguement了， 觉得丢了脸。我告诉他， 不能让老师丢脸， 这是不尊重老师。

我儿子很自豪自己有strong will strength， 刚刚跟他说， 用你的will strength 在宗教和文化课上不argue， 只在脑子里argue， 过一段时间， 班上大家都不argue， 你爱argue的特点就有价值了。
班上很闷就闷呗， 班上沉默就沉默呗， 让老师去提高别的学生的argue积极性。

以为是小朋友，teen了课堂上还这样的没听说过几个。他换了学校吗？按理说小学期间就该明白的rules。

叛逆期有益成长，网上说叛逆期不叛逆，其实没有正常成长，成年变巨婴。
教导孩子学习聆听，从别人分享吸收有用信息。

老师有没有说明这么分组的理由，研究弱势群体的project？我们学校刚刚发生过一件事，讲的内容是unconscious bias and discrimination, 说到生为男性，尤其是白人男性，生来就带有文化和阶层的不平等优势。结果捅了马蜂窝，白男娃妈集体抗议。
gongmaa 发表于 2022-10-01 13:03

说明你们学校真的需要这种教育。
白男娃的妈妈们为啥抗议啊？要抗议也是白男娃自己抗议啊？难道说妈妈们本来觉得自己中了人种性别的彩票，生了最高级的白男娃，现在天生特权居然被质疑，忍不了啦？
前面有人说这是“灌输天生有罪”，实在是混淆视听。天生特权和“天生有罪”完全是两回事，承认“天生特权”是对其他没有特权的人有更多的同理心，并不是要惩罚有特权的人。

牛！就这么几句话， 就说家庭教育失败。
如果我发个帖子说我儿子是班长， 学生会的行政秘书，是不是又要说家庭教育成功了？


ilal 发表于 2022-10-01 13:03

你的家庭教育有成功的地方，但是你不说出来，看来是更加被失败的部分所困扰。 Yolo妹妹是过来人，比你懂。

老师没有话说了。 然后Email就来了， 在Email里面老师也提到了这个分组， 但没有提到理由， 但强调了我儿子不同意这种分组。 但还是强调了他不知道什么时间停止argue。。。
他defend自己也是觉得老师没有arguement了， 觉得丢了脸。我告诉他， 不能让老师丢脸， 这是不尊重老师。
ilal 发表于 2022-10-01 14:09

你儿子爱argue 不是坏事，但是being a good debator也是要遵守礼仪和规则的。他明显是有压倒老师，证明老师错的心态，这不应该是辩论的目的。Teen 还不成熟，这种心态有情可原，家长还是教育他在尊重对手的前提下进行有理性的辩论吧。老师可能也不是很有经验，都赶到一起了。 另外，你儿子同理心怎么样？他有没有考虑到在课堂的弱势群体，LGBQ的同学听他的arguments 时有什么感受？

我孩子九年级了，班上也有这样的学生。其实老师是非常不喜欢这样的学生的，有时候明确说：你已经占用了太多时间，该轮到其他同学发言了。
尤其是英语这种课，不发言、发言太多（尤其是杠精这种）分数都不会太高。家长要告诉孩子“度”的问题。

说明你们学校真的需要这种教育。
白男娃的妈妈们为啥抗议啊？要抗议也是白男娃自己抗议啊？难道说妈妈们本来觉得自己中了人种性别的彩票，生了最高级的白男娃，现在天生特权居然被质疑，忍不了啦？
前面有人说这是“灌输天生有罪”，实在是混淆视听。天生特权和“天生有罪”完全是两回事，承认“天生特权”是对其他没有特权的人有更多的同理心，并不是要惩罚有特权的人。
科罗伊 发表于 2022-10-01 14:20

因为男娃妈觉得他们被反向歧视了，认为孩子在学校被alienated。这个问题很复杂，不是非黑即白，很难用对错来界定。我身为华人女性可以get到这个内容要传达的信息，而且老师本人就是白人男性，讲这个内容是有勇气和自省精神的

回复 72楼gongmaa的帖子
呵呵呵，白男群体被反向歧视？

回复 72楼gongmaa的帖子
呵呵呵，白男群体被反向歧视？
科罗伊 发表于 2022-10-01 14:30

没那么难懂吧，就是剥夺被认为privileged群体的说话权利呗。想想BLM时，不支持的华人，甚至非黑人的处境。
我也觉得白男privileged。

老师是弱鸡，上课开会遇到这种人，一般的应对是this is a good question. But let's take it offline. Come to my office at 3pm. I will give you a lesson see see

回复 1楼ilal的帖子
感觉是青春期的娃在寻求关注，标新立异。
ARGUE 本身不是个问题，关键是度的把握。要学习什么时候停止，见好就收，或者是在对方有反感情绪的时候要能看得出来。
所以就是楼主的娃要磨练的是情商。

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

这娃不错啊，我觉得应该支持他。有理有据地反驳，要不送他去一个辩论班学习？能言善辩并且从来都是以理服人的人都是大牛人啊。

老师是弱鸡，上课开会遇到这种人，一般的应对是this is a good question. But let's take it offline. Come to my office at 3pm. I will give you a lesson see see
youdai 发表于 2022-10-01 14:37

我就是这么回答学生，问题好，一句两句无法回答，课下谈，或者Office hour聊，谈的内容可能会贴moodle上，现在不能占用课堂时间。

没那么难懂吧，就是剥夺被认为privileged群体的说话权利呗。想想BLM时，不支持的华人，甚至非黑人的处境。
我也觉得白男privileged。
sugarbabylove 发表于 2022-10-01 14:36

现在这个社会多多少少有点儿过分强调身份政治。可以强调，但容易撕裂社会。

回复 1楼ilal的帖子
感觉是青春期的娃在寻求关注，标新立异。
ARGUE 本身不是个问题，关键是度的把握。要学习什么时候停止，见好就收，或者是在对方有反感情绪的时候要能看得出来。
所以就是楼主的娃要磨练的是情商。
ashouluo 发表于 2022-10-01 14:44

情商提高起来不容易。

这娃不错啊，我觉得应该支持他。有理有据地反驳，要不送他去一个辩论班学习？能言善辩并且从来都是以理服人的人都是大牛人啊。
201120152019 发表于 2022-10-01 14:46

准备送一个去试试。

儿子认为我在网上谈他的事情是要找中国妈妈一起说孩子的坏话，他读了一些留言说，说大家说对．呵呵…

学校有辩论队吗？让孩子加入去和高手过招，也学习辩论的规则和礼仪 对法律有兴趣吗？好好培养以后说不定就是优秀的辩护律师 老师要完成教学任务，可能无法满足孩子的求知欲，lz可以帮孩子寻找更多的资源

培养其成为政治家！

进来取经。可以想象老师的烦恼，但是也不要扼杀孩子的批判性思维。

他说在religion he culture 的课程里， 经常非常安静， 全班没有人说话和争论。 他争论， 老师还不满意。
我告诉他， 让这个课安静， 大家既然都不吭声， 就让这门课安静， 安静到老师想起来你， 让你说， 你也不说， 就说自己不想说话。
ilal 发表于 2022-10-01 13:16

看起来楼主也是站在儿子一边的。儿子课堂上怼老师，楼主网上怼网友。teenager爱怼估计大家还都宽容，等到了成人有的是吃亏的时候，楼主不在乎就好了。

看起来楼主也是站在儿子一边的。儿子课堂上怼老师，楼主网上怼网友。teenager爱怼估计大家还都宽容，等到了成人有的是吃亏的时候，楼主不在乎就好了。
Yuangungun 发表于 2022-10-01 15:34

华人家长上来说自己孩子敢怼人的，无论怼谁，10有89是带着自豪孩子能言善辩且有胆识来的

这是阿斯伯格谱系上的了，十几岁还不懂看场合说话，为杠而杠，让人尴尬也不知道停止。

回复 84楼intpi的帖子
政治家虽然能说会道很重要，但是察言观色，见人说人话见鬼说鬼话，还要各种妥协达成deal, 俗话说的情商高，楼主儿子只有杠。

杠精也有天生的，楼主看看家里别人(包括你自己)有没有这种情况，没有的话那只能说这是你家娃天生气质的一部分。杠精也没什么不好，杠得别人不爽但自己爽啊

他defend 的理由我也不能反驳。
宗教和文化课的老师把女生和LGBTQ 分成一组做project， 不让男生参加。 他不同意， 认为这不是基于性别平等原则， 女生和LGBTQ 和男生一样都是human being， 为什么男生不能参加？
我跟儿子的交流现在真的有障碍， 他说英语很快， 里面夹带很多我不熟悉的词汇。。。
ilal 发表于 2022-10-01 12:52

这版上不是一向都谈LGBT就色变，生怕自个家娃被传染带歪了，为啥lz家娃硬要往那个group凑呢？我觉得这背后的意图和动机才更值得关注吧？如果他只是为杠而杠，那也怪不得老师同学烦他，因为肯定也不是第一次了。而且就算是杠精，背后的原因也是真正值得关注的地方。是不喜欢这门课，还是不喜欢这个老师，或者想求关注
单纯就分组这点来说，我觉得他没占多少理，说服不了我，因为跟谁分一组并不是human rights，老师也没有因为他是男的就剥夺他参加project的权利，单纯只是没按他的意愿分组，这理由站不住脚。就好比分组有时候按男女，有时候按年龄，有时候按身高体重，有时候还按成绩，专业，你能说你也是人所以有权利跟任何人分在同一组么？他只是懂一点性别平等但不多，就乱用罢了
有辩证思维是好的，但日常生活中你必须pick the right fight，不能fight everything back，如果凡事都爱反驳，且有理有据，那就送去辩论队吧！不过真正好的辩手，平时也不是这么锋芒毕露，张牙舞爪的

这里有那个youth government 很好，即使Argue,也有时间限制。 楼主孩子让我想起我自己初高中，生物课上那个老师天天讲进化论，例子举得莫名其妙，最主要的是，打扮也很过时。她讲很多东西我都会想举反例，她没有办法，就把我罚站最后一排，罚站教室门口。当然一堆被罚男生里加我一个女生。 有些老师没有控场能力，就是这个结局。但对孩子来说，如果能回到过去，我会对自己说，放过这样的老师，不值得花时间和这样的老师较劲。

敢说就挺好的，先学会敢说，以后再学察言观色pick the right battle。顺序反过来就不容易了。

回复 51楼悬的帖子

也要看吧。简单说北京上海的，仅仅停留在这个地步上，也太简单了。
也有很多干体力活的工人干不动退休了，住着10几平方20平方的公房，一个月几千人民币刚够吃饭的。
xinfo 发表于 2022-10-01 13:48

你说得有一定道理 不过你拿这些北京上海的土著体力劳动者跟外地的民工或者其它地区的体力劳动者比一比就知道了 他们还是privileged

不如规定时间
每次讨论的时间不超过3分钟，没有讨论完的，回头课后再找老师继续，如果想继续的话
宗教文化课上不准讨论，呵呵，这老师纯打酱油的吧

我最喜欢这种孩子，杠就杠呗
squanchy 发表于 2022-10-01 12:47

只是因為他沒有杠到你頭上而已。
杠精很煩的原因其實並不是因為所謂"反駁"，“批判性思維”， 是因為他未經允許過度佔用別人（學生老師等一大票人）的時間資源， 再批判性思維如亞里士多德，跟不想聽的人喋喋不休，對方也會覺得他很煩。而他這樣其實也是浪費自己的時間資源因為不做功。
lz孩子這種建議找個場合釋放他的辯論精力。如果覺得老師說的不對可以私下討論，尊重別人是基本。

杠精其实挺麻烦的，因为喜欢钻牛角尖，只注意小的忘记大的格局

我是这么教育他的， 不能让老师停在一个问题上。 他说他在科学和数学， 法语以及英语，还有西班牙语课上不这样， 因为religion 和culture 的课程就是让他们argue的。


ilal 发表于 2022-10-01 13:13

也有道理啊。把我说服了，哈哈。