更新：重镇利曼陷入乌军合围，守城俄军大部分连夜逃亡，有2000-5000俄军和东乌伪军来不及撤退，陷入了包围圈。逃跑俄军炸断了Zherebets河上的所有桥梁，断绝了被围友军的后路。 乌军截获的被围俄军士兵的通话：俄军士兵向妻子最后告别 -How’re you? -OK, it’s all OK, thank god my call got through -Why are you so out of breath? -We’re encircled, Lub, we’ll be f*cked soon -Oh, they told you’re holding. You’re ordered to die, right? -Lub, Lub, I just called you to say goodbye (sobs) -No, no! No https://twitter.com/DI_Ukraine/status/1576091088972283905
https://www.reuters.com/world/europe/kremlin-says-any-attack-annexed-territory-will-be-an-attack-russia-2022-09-30/ Kremlin says any attack on annexed territory will be an attack on Russia
Moscow is declaring Ukraine''''s Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia regions, largely or partly occupied by Russian or Russian-backed forces, to be part of Russia. 俄罗斯宣布乌克兰的顿涅茨克，卢甘斯克，赫尔松，扎波罗热四州正式成为俄罗斯的新领土，这四个州大概占乌克兰领土的18% Asked by reporters if an attack by Ukraine on the territories Russia is claiming as its land would be considered an attack on Russia, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said: "It would not be anything else." Putin said last week he was willing to use nuclear weapons to defend Russia''''s "territorial integrity". 克里姆林宫重申，任何对新占领区域的进攻等同于对俄罗斯本土的进攻，俄罗斯将使用包括核武器在内的一切手段捍卫自己的领土完整
NATO Chief: “While we support Ukraine's right to choose its own path...a decision on membership has to be taken by all 30 allies…NATO is not a party to the conflict” 刚刚最新的，北约：虽然我们支持乌克兰选择自己道路的权利......关于加入的决定必须由所有30个盟国做出......北约不是冲突的一方" 德国议会否决了对乌克兰的继续武器军援
https://www.reuters.com/world/europe/kremlin-says-any-attack-annexed-territory-will-be-an-attack-russia-2022-09-30/ Kremlin says any attack on annexed territory will be an attack on Russia
Moscow is declaring Ukraine''s Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia regions, largely or partly occupied by Russian or Russian-backed forces, to be part of Russia. 俄罗斯宣布乌克兰的顿涅茨克，卢甘斯克，赫尔松，扎波罗热四州正式成为俄罗斯的新领土，这四个州大概占乌克兰领土的18% Asked by reporters if an attack by Ukraine on the territories Russia is claiming as its land would be considered an attack on Russia, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said: "It would not be anything else." Putin said last week he was willing to use nuclear weapons to defend Russia''s "territorial integrity". 克里姆林宫重申，任何对新占领区域的进攻等同于对俄罗斯本土的进攻，俄罗斯将使用包括核武器在内的一切手段捍卫自己的领土完整
美国会控制节奏，胜而求退，求和。不会把俄罗斯逼狠了扔核弹。预测，俄罗斯一定程度的吞并将成即成事实。把俄罗斯打个半死，然后经济上封锁，拉拢中国，缓解和中国的关系，全面制裁俄国，让它经济上半死不死，这才是长久和平之道。要是看欧洲史就知道，无数次战争后都重新划分边界。联合国算什么？League of Nation算什么？国际法有用吗？Check and Balance最重要。 我不是战争贩子，但是看过普京和金融时报的采访，普京思维敏捷、头脑清醒、阅读广泛，个人能力非常强，不是中美两国的首脑所能比的。俄乌之战，普京胜在时机掌握得非常好，败在以一人之力逆天下之意，但是有核讹诈，最后的结果难以定论。 孙子兵法：穷寇莫追 托尔斯泰： Build a gold bridge for defeated enemy
美国会控制节奏，胜而求退，求和。不会把俄罗斯逼狠了扔核弹。预测，俄罗斯一定程度的吞并将成即成事实。把俄罗斯打个半死，然后经济上封锁，拉拢中国，缓解和中国的关系，全面制裁俄国，让它经济上半死不死，这才是长久和平之道。要是看欧洲史就知道，无数次战争后都重新划分边界。联合国算什么？League of Nation算什么？国际法有用吗？Check and Balance最重要。 我不是战争贩子，但是看过普京和金融时报的采访，普京思维敏捷、头脑清醒、阅读广泛，个人能力非常强，不是中美两国的首脑所能比的。俄乌之战，普京胜在时机掌握得非常好，败在以一人之力逆天下之意，但是有核讹诈，最后的结果难以定论。 孙子兵法：穷寇莫追 托尔斯泰： Build a gold bridge for defeated enemy felicitous 发表于 2022-09-30 18:49
上周末在家重温老电影independence day，想起还有类似的war of the worlds ，再想到两个灾害片，2012，the day after tomorrow ，又发散到那些年的特工片，也有好多不是大国互斗，是大国联手对付恐怖组织。从电影看人心，90年代中到00年代中，真是冷战之后大家感觉国际关系最和缓的时段了吧。也真是老了，会感慨过去的好时光了。
乌军截获的被围俄军士兵的通话：俄军士兵向妻子最后告别
-How’re you? -OK, it’s all OK, thank god my call got through -Why are you so out of breath? -We’re encircled, Lub, we’ll be f*cked soon -Oh, they told you’re holding. You’re ordered to die, right? -Lub, Lub, I just called you to say goodbye (sobs) -No, no! No
https://twitter.com/DI_Ukraine/status/1576091088972283905
https://www.reuters.com/world/europe/kremlin-says-any-attack-annexed-territory-will-be-an-attack-russia-2022-09-30/
Kremlin says any attack on annexed territory will be an attack on Russia
Moscow is declaring Ukraine''''s Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia regions, largely or partly occupied by Russian or Russian-backed forces, to be part of Russia.
俄罗斯宣布乌克兰的顿涅茨克，卢甘斯克，赫尔松，扎波罗热四州正式成为俄罗斯的新领土，这四个州大概占乌克兰领土的18%
Asked by reporters if an attack by Ukraine on the territories Russia is claiming as its land would be considered an attack on Russia, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said: "It would not be anything else." Putin said last week he was willing to use nuclear weapons to defend Russia''''s "territorial integrity".
克里姆林宫重申，任何对新占领区域的进攻等同于对俄罗斯本土的进攻，俄罗斯将使用包括核武器在内的一切手段捍卫自己的领土完整
与此同时，就在普金讲话的时候，顿涅茨克州战略重镇利曼的俄军又双叒叕被打崩了。今天早上利曼南部的Yampil失守，乌军从三面包围了利曼城并且用重炮群覆盖了唯一一条逃生路线，现在接近一万俄罗斯守军正在冒着炮火逃往Zherebets河西岸，乌军的大疆无人机拍下了逃亡中的俄军车队
德国不就灭了吗
德国人把 德国的 1945 年 叫 0 年
德国把 这个时间点 叫德国的 0
当年 德国 全部被炸成一片废墟
所有的德国大中城市 都是 从0 开始啊
德国当年没核弹
赶紧移民吧。德国要完蛋了
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德国好惨 吓死宝宝了
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美国 赢了
俄罗斯，乌克兰和欧盟都输了，美国赢了，印度赚了。
求问中国怎样？
中国赚了啊，中国现在是天然气和石油出口国。出口的比印度多
俄罗斯 人口减少的很厉害
欧洲部分 大城市的 帅哥 都跑了
美国赢个啥。看看Biden现在的状态，像赢的意思？Biden 本来年纪就大了，估计觉都睡不好。如果把普金吓跑了，全世界都认为是美国该做的，谁让你是老大。如果引发核战，全世界不会骂俄罗斯，因为大家知道他是流氓，但是会痛骂美国一味斗狠并且为了霸权挑动战争，骂的最狠的估计就是欧洲和中国。卢旺达屠杀，大家都骂美国。
布林肯现在的表态，允许乌克兰使用美国武器攻击四州，其实并不符合美国利益。如果美国腹黑，装作无奈不想引发核战的样子，力劝乌克兰就此罢手，接受现实；估计乌克兰也能接受，反正战前乌克兰也不能进行有效统治。作为回报，美国要求欧盟立刻吸收乌克兰同时北约吸收乌克兰，并且欧盟立法不许和俄罗斯能源交易。从此欧洲匍匐在美国脚底下，能源军事经济，都是美国殖民地。美国是真的把欧洲当自己盟友经营，虽然有商业上的竞争，那是自己人的竞争。盟友强大了，自己才能强大；真把欧洲搞死了，美国还不是孤家寡人一个，看看苏联下场就知道了。当老大，除了实力，还得有道义。
看中国的目标是啥。 短期经济上获益了。
政治和道义上也不好说。不过反正习近平也在意这个；最近的外交部还是要坚持在 “台海疆藏，人权，颜色革命”六大方面做坚决的斗争。
美国明显是控制节奏，不会把普京逼急了扔核弹，但是也不会就此停手，小规模蚕食会持续下去，美国有时间有精力有财力物力去支持这样的长期小规模冲突
军工这么多年好不容易来了大客户，都准备干个十年二十年。
拜登现在做梦都笑醒了，大家都认为他比trump有谋略。他支持率低无非是觉得年纪大了精力跟不上，并不是否定他的手段和能力
乌克兰如果攻击四州，普金会不会使用核武器呢？大概率会用的。我昨天看了一下核战推演，夜不能寐。太恐怖了。
什么时候的事？没有吧
俄罗斯的核武器还不知道锈成啥样了呢
乌东的战斗天天都在进行，乌克兰每天海马斯放几炮，炸不炸核武器？没有可行性就不要出来放狠话
普京核武器都说了大半年了，婆婆妈妈，再不炸，看热闹的都要散场了
问题是乌克兰现在就在攻击四州，楼主说的丽曼就在顿涅斯克里头，补给被切断，俄军看上去凶多吉少。如果普京说的四州州界是本来的州界，那他今天就可以可以丢核武了。
这点小钱。
俄乌战争暴露， 中国的整个基于俄系的武器系统， 是完完全全的垃圾。
今后， 没人再把解放军当回事了
所以中国当然是输家
俄罗斯一共还有几枚现役可用的核武器 ？
封住敌方一个十英里的突破口， 就要用上5 ～ 10 枚核弹。 自己的防御部队也会被重创。
陆基的问题估计不大 俄罗斯核潜艇不知道怎么样。 中西方联手做掉俄罗斯，中国国土估计增加30%。
所以说这种狠话没什么意思，现在美国已经暖场把气氛营造起来了，大家都已经做好板凳等着看核武器了。 80年代的时候美国每年都有全民防核弹演习，不也过来了
这个得小心俄罗斯反水，种族歧视第一大国不是盖的
刚刚最新的，北约：虽然我们支持乌克兰选择自己道路的权利......关于加入的决定必须由所有30个盟国做出......北约不是冲突的一方"
德国议会否决了对乌克兰的继续武器军援
小知识，俄罗斯陆基战略导弹的顶梁柱SS-18“撒旦”是乌克兰南方设计局设计制造的，需要乌克兰人帮忙维护，所以现在基本处于报废状态。最新的“萨尔马特”导弹就是俄罗斯通过考古式科研造出来顶替SS-18的
至于核潜艇就那么几艘，停在港口的是靶子不用说，在外面巡航的早就被海狼和弗吉尼亚一对一盯着了，一开战会在第一时间被击沉
这是个什么破烂视频啊？事实讲3秒，他自己大解释3分钟。 这个破视频明显就是个深井冰在promote hatred。
人生第一次举报。 真没想到这世界还有这么阴暗的角落
看来美国有点底气
中国呢？占便宜了还是亏了？
中国这次是赚猛了啊，所以美国有意见。 美国觉得中国要么经济军事全力支持俄罗斯，然后西方可制裁； 要么跟着美国一起制裁俄罗斯；
但是中国就是中立，所以中国赚猛了。还顺便卖天然气给欧洲。
咱不说俄国。时事政治我不懂。但我想起了有人总结大清的外交方式：先用蛮，用蛮失败便使诈，使诈被戳穿，则跪地求饶。
我不是战争贩子，但是看过普京和金融时报的采访，普京思维敏捷、头脑清醒、阅读广泛，个人能力非常强，不是中美两国的首脑所能比的。俄乌之战，普京胜在时机掌握得非常好，败在以一人之力逆天下之意，但是有核讹诈，最后的结果难以定论。
孙子兵法：穷寇莫追 托尔斯泰： Build a gold bridge for defeated enemy
目光太短浅了 我觉得这次俄乌战争以后土工收复台湾的机会已经降到0了
真能吹啊，时机掌握的好？ 他对他这个本想几天完成的"军事行动"预估有多大的错误世界都看得明明白白吧。 现在面子里子都不要了直接耍蛮了，还吹呢。
你的视野太窄了，只看到局部的小细节。从大的方面看，俄罗斯选在各国都在Covid缠身\通货膨胀高企的时候出兵，并且在美欧经济马上面临跳水、股市暴跌的时候搞公投。美国和欧洲很多国家的普通民众都不关心什么战争，就希望不要有通货膨胀。经济崩溃了，这些国家的政府将面临频繁换届，现在英国已经开始预演了。
很多时候大家只被新闻的片言只语给误 导了。难道普京没有想到几套战略？快打怎么打？慢打怎么打？
很多时候反驳别人的话容易，自己写立论难。本大妈读的史书比很多男的都多。
放心，教授，俄罗斯核武小型化做得很好。最大的也就是广岛当量的几分之一，小的是几十分之一。战术核武器，对摧毁一个军团是可以的，不会扩散太大。
俄罗斯国土面积太大，军队太少。所以，保家卫国的原则就是首先使用战术核武器。
以占止战。
对的，他根本没有预想慢打怎么打，否则当初就应该准备好预备军队，而不是现在匆忙征兵，搞得国民大逃亡。
该网友暴露了中国战忽局的身份，建议去找找眼科大夫
新世界天朝的武备，哪里还有俄毛的血统？清一色美标好不好？连军服都换美军样式的，除了国旗贴，一点都认不出新军服和美军有啥区别
003航母、J20/J35隐身飞机，都是抄美规的，
普京满脸决绝地输入了核密码，却发现系统说是错误的 Biden趾高气昂地说，俄罗斯的核密码，我已经给改了 Snowden灵机一动，对普京说，您输入“passwod”试一下 载有核弹头的俄国洲际导弹向London飞去 加拿大安省小镇London毁灭了
你还在抓这些别人都看得见的细节。自己用脑子想想吧。
世界只看事实，不靠想象
在现在这个世界生存，让自己并help别人的财富增长，需要熟读历史、哲学、经济，需要组合一定的事实，做independent analysis，而不是人云亦云，一步一驱，。你只看到了有限的事实，却以为看到了全部，在决策的时候会overweight 你看到的事实，从而得出biased的结论。
我的结论就是，北约和美国会以胜求和，双方各让一步。最后的谈判结果不知道，肯定是一个balance and check的结果。也不知道你有什么好辩论的。
你说人家，自己不也是一样，还自以为高人一等有上帝的视角，就是下大棋理论么，普京就是高瞻远瞩鸟生鱼汤。好笑。
这些人有那工夫悲愤地敲键盘，怎么不自己上啊。
这帮人写文章做分析的，怎么会自己上？就是俗称的键盘侠。上的都是穷的偏远地区的少数民族，有华人在俄罗斯村里的说周围认识的连老带少差不多的都抓走了。比例高的惊人。
俄罗斯输成这样，看来准备用战术核武了，，可怕。。。
真不要脸阿
世界要和平 大家要一起祈祷
我们都错了，习太阳准备闪电战用最快的速度拿下台湾。台湾如果能坚持3小时就是胜利，美日澳联军肯定会出手救台湾。
高估了包帝
“普京胜在时机掌握得非常好“ ？ 世说新语
阁下宋徽宗转世？与金联手灭辽，然后被金灭国。
脸可真大 一场侵略战争打着打着成了卫国战争….
支持你的观点！版上确实很多人胡言乱语，跟闭着眼睛说话一样，枉顾最基本的事实。
普大帝是 真不要脸， 他3个月前抢别人的地方， 屁股都没捂热呢， 人家现在有实力夺回去了， 他说这些地方是我的，敢来就是抢我家东西， 我要开枪。
至少翻番
不可能。根据中国的教典，被核武器攻击一次损失不能超过一个团。乌克兰不会比中国更差。
看到照片了，一头白发的干瘪老头也被抓去了
这类主题的，用中文说的和用中文写的都没法看，也不知道什么人到了美国消息来源还靠中文的。
战术核武器，摧毁一个军团 ？
敌方都知道你有战术核武器了， 还会有军团级别的聚集在三五英里范围内 ？ 地点还让你精确侦探到 ？ 也不挖战壕， 人就站在地面让你炸 ？
这么蠢的敌人， 干嘛要消灭啊， 留着更好
冷战期间， 北约从来不说用战术核武器摧毁苏军钢铁洪流。 讨论的是， 苏军夺得了一个比如三十英里正面的突破口， 如何用二十枚战术核武器将这个口子封住。
In your dream
赞，这个笑话和
啥叫什么时代了？ 这些年战争不是一直都有吗？只是在很多人眼里那都是“在全世界传播民主” 这个世界哪儿有真正的民主自由，唯强权尔
哈哈。笑死了，有才。
啥时候打莫斯科呀 —— 莫斯科就沉底了 哈尔科夫主动撤退布口袋包饺子 —— 就被包饺子了