硅谷码农的好日子到头了

现在越来越多的公司比如Zoom都在中国招码农，因为一个美国码农能雇佣三个中国码农，美国只留下PM和Sales，疫情加速了全球化分布式办公
Workstream: https://ruby-china.org/topics/40332 Zoom: https://www.nowcoder.com/discuss/990741?type=7 Jerry Ai 软件工程师/产品经理招聘 https://www.nowcoder.com/discuss/374783?type=7
随便列了几个，zoom最离谱，80%工程师都在中国二线城市，月薪3-6k美金一个月，难怪财务这么好，美国L6以下的码农本来就溢价太多，还不如国内的小年轻好用，码农这行一台电脑就行，硅谷码农的日子只会越来越难

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。

有道理的，在印度多招些马工，只要付美国四分之一的钱，还屁颠屁颠的 现在大公司在印度的项目一点不比美国的差

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

正好在中国交流

廊坊上班时间一到，这些贴就来了，你们不干CS的完全不知道外包意味着什么，就说白了吧，如果中国印度的外包活有senior dev能做，这些人早移民到美国了, 写码又不是堆人，莫名其妙

jeso1大师看来也不在多伦多而在东八区啊

涉及安全问题，太多的单位不能这样外包

最近和印度那边人一起做项目，他们水平太差，倒是很能说，问什么都不太清楚，最后大部分活都是我干的，本来是他们的活，不打算继续和他们合作了。

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

人家996。工作时间肯定比美国长。我估计实际工作时间长一倍不止。

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

可是本土的码工现在也大多数远程摸鱼没区别啊

我周围的朋友同事都在摸鱼炒股票，不过基本上99.99%都炒糊了。二年前个个都说马上要财富自由要退休，今年都安静了

现在好多雇东欧码农的，东欧的可是很厉害的，比烙印强NNN倍

我们疫情以前雇了美国本土一个公司开发一个小软件 做到最后 延期 又加钱几次以后 大家都私下说 早知道这样就直接去中国或者印度雇一个kid早就做出来了
很多项目本身都是一个程序员就够了的 testing本来也是甲方自己做 找美国公司给你一个team 有testing deployment programmer 还放上一个Pm 真的会谢

有道理的，在印度多招些马工，只要付美国四分之一的钱，还屁颠屁颠的 现在大公司在印度的项目一点不比美国的差
Simon15643 发表于 2022-09-30 05:10

印度那边好的码农都削尖了脑袋往美国跑，留在印度情愿拿四分之一的钱的，基本上都是水货。
十年前很多大公司就有外包印度的风潮，让员工wfh还不如外包印度这说法也很古老了；不过现实是骨感的，被外包毁掉的项目可以说是车载斗量。现在有印度分部的大公司，基本上是新产品研发在美国，legacy维护在印度。

涉及安全问题，太多的单位不能这样外包
godblessyou 发表于 2022-09-30 05:26

很多技术拿不到export control license的，公司内部跨国转移共享技术/code 也受这个管。

微软允许员工永久在家办公，对比湾区血汗大厂，微软真是养老圣地

微软允许员工有不超过50%的工作时间选择在家办公，经过批准之后，也可以永久在家远程工作。


部分工作仍需正常在办公室工作，包括硬件实验室、数据中心和现场培训等职位。员工还可以选择在国内搬迁，但是他们的薪酬和福利会有所变化。微软将为永久远程员工支付居家办公费用，但员工需自己支付搬迁成本。

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

认识的摸鱼最多的就是码农了lol，华人上就有不少

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

不觉得 码工们需要大量交流合作。 倒是很多码工 很讨厌开会的。

现在马公的外包有很大一部分在波兰，人家英语也好，时差也小一点。感觉是个趋势。

不觉得 码工们需要大量交流合作。 倒是很多码工 很讨厌开会的。
shanggj 发表于 2022-09-30 09:24

交流合作用teams call， share screen ，比在公司定会议室方便，随时一约就可以开始，也比临时决定讨论，办公室挤一起看一个人的显示器舒服，还不打扰其他同事。其实讨论涉及不同site的组，几个会议室再连线，也不比纯线上好什么。

不过说实话，疫情确实史无前例的、全球性的提高了大家对远程工作的接受度，就算有些核心业务不能远程外包，其他的也都会外包越来越多的，毕竟可以节约大量cost。美国本土马工，尤其是弯曲马工肯定会感受到压力的吧，任何行业都会有变革，这就是这样一个变革。

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

摸鱼？人家在国内也有office吧，都是on site

有道理的，在印度多招些马工，只要付美国四分之一的钱，还屁颠屁颠的 现在大公司在印度的项目一点不比美国的差
Simon15643 发表于 2022-09-30 05:10

确实是这样

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

线上开会就可以啊，雇你和雇中国码农没区别呀，想拿着高薪wfh浑水摸鱼，企业又不傻

有道理的，在印度多招些马工，只要付美国四分之一的钱，还屁颠屁颠的 现在大公司在印度的项目一点不比美国的差
Simon15643 发表于 2022-09-30 05:10

1/4是20年前的价。现在印度分部，中级的一般是美国这边一半左右，principal 级的，和美国总包裹相当。

很正常。工业革命时的煤钢工人，纺织女工对于大多数也是高新啊，但同时也很血汗。 现在是信息时代，所以就换成了码农。体力和技术劳动变成脑力劳动。
本质上来说区别不算大。所以，资本肯定是追逐利润，降低成本的。外包这个事情也不是一年两年了。

雇三个有什么用，人家远程摸起鱼来你一点办法都没有，码工们需要大量交流合作才能做项目，跟纯打卡任务型的ops是不一样的。
zf01170368 发表于 2022-09-30 04:48

只要出活，活没问题，你爱摸啥都行

光说写代码，别的地方不知道。国内的水平不会比这边差吧。

没用的，你可以去看微软， 几十年花了不知道多少钱去搞印度研发中心，就是不行，一个好项目都出不了，只有call center能用。 最后想通了，印度优秀员工搬运来美国，一下就好使了。
程序员本质上不是劳动密集产业，光靠996没有用，中印文化只能起反作用。

如果是真的，难怪zoom越做越差

光说写代码，别的地方不知道。国内的水平不会比这边差吧。
weiyixia 发表于 2022-09-30 11:21

国内的码农很强的，zoom就是靠着国内的码农，把产品做得从webex那儿抢了那么多市场份额。
国内最大的问题是知识产权保护，那儿的公司真正做到了防码农如防贼，确保码农没有任何手段或者渠道把公司内部的保密信息偷偷拷贝了带走。听国内朋友说起她们公司的措施我都觉得，我在他们面前就是傻子，脑袋里根本没有保密这根弦啊。另一方面，这些公司偷别人的东西也是非常积极主动的，据说华为和中兴互相派商业间谍渗透也不是一天两天了，至于没根基的小公司做出了一点什么东西被大公司瞄上了，基本上很快就会被偷走，而且还没处说理去。我觉得美帝IT公司如果没有强有力的老中高层，到了中国会妥妥水土不服的……不是996的问题。

公司大佬最近一直在讨论要把整个中国团队cut掉，因为两国关系紧张。

发这种帖子为啥要顶个马甲那么不自信

现在好多雇东欧码农的，东欧的可是很厉害的，比烙印强NNN倍
supermouse 发表于 2022-09-30 08:36

东欧的虽然厉害，但是没烙印稳定，人家特别喜欢跳槽，恨不得10个月换一次工作。硅谷喜欢烙印有原因的

码农到底是招惹了谁呢？一旦有对码农不好的新闻比如隔壁裁员这里说要去国内招人，就一大堆人上来酸来酸去

可是本土的码工现在也大多数远程摸鱼没区别啊
seventen 发表于 2022-09-30 07:16

首先远程上班效率肯定低，其次在美国远程时区起码对的上，时区一个中国一个美国那真是完全没法交流

以前中国外包曾经不错，我就带过上海的团队，但大概7,8年前就每况愈下了。 中国不错的程序员不便宜，英语也是问题。 而且时差正好十二小时，以前waterfall的时候还凑合，agile流行之后就非常的困难！ 还有不少公司都担心政策风险。 所以中国外包这些年萎缩的非常非常的厉害。 现在外包最多的还是印度，但是东欧这几年赶上来的很快。

现在好多雇东欧码农的，东欧的可是很厉害的，比烙印强NNN倍
supermouse 发表于 2022-09-30 08:36

是呢，我们公司cto很开心他们招了一大批东欧某国码工，像捡到宝一样。

回复 1楼alanturing123的帖子
MARK

挺好的，这样大家都不用挤在小黑屋里面，可以选个喜欢的地方远程

以前中国外包曾经不错，我就带过上海的团队，但大概7,8年前就每况愈下了。 中国不错的程序员不便宜，英语也是问题。 而且时差正好十二小时，以前waterfall的时候还凑合，agile流行之后就非常的困难！ 还有不少公司都担心政策风险。 所以中国外包这些年萎缩的非常非常的厉害。 现在外包最多的还是印度，但是东欧这几年赶上来的很快。


xiaoywz 发表于 2022-09-30 12:48

印度码工水平差别很大，只有少数能用的，其他都是一知半解的混子，只能做些简单工作。
最好用的外包码工是东欧，普遍技术过硬，英语也不错。
中国码工水平比印度强，但不如东欧，而且英语水平普遍很差很差，开个会基本听不懂甲方说啥，看文件也主要靠自动翻译软件。

lz应该不在这个行业。

湾区房价暴跌

批判马公摸鱼的，本质上是不了解这个工作性质。
马工这种高强度脑力工作，就不可能跟流水线女工一样一刻不停的工作。而且技术上去了，有四两拨千斤的效果。 马公有没有那种废寝忘食的写程序的？有。但一时之能持续短期，二是需要极大的动力或者兴趣。

zoom本来就是中国人公司办的，其他美国公司不可能吧

光说写代码，别的地方不知道。国内的水平不会比这边差吧。
weiyixia 发表于 2022-09-30 11:21

国内有不少厉害的码农，面试的时候看了好多中文tech blog（犯懒不想看英文），很多写的非常好，对技术的理解很深。

国内有不少厉害的码农，面试的时候看了好多中文tech blog（犯懒不想看英文），很多写的非常好，对技术的理解很深。
supermouse 发表于 2022-09-30 15:30

能不能推荐几个值得看的？

zoom在中国招无非就是挖webex的墙角嘛。其实以前大家都到中国找人因为便宜，现在中国好的程序员已经很贵了，十年前很多公司就已经减少那样做了，毕竟远程管理很麻烦，文化语言都是障碍。

咸吃萝卜淡操心。外包都开始好多年了，也没见马公找不着工作

有道理的，在印度多招些马工，只要付美国四分之一的钱，还屁颠屁颠的 现在大公司在印度的项目一点不比美国的差
Simon15643 发表于 2022-09-30 05:10

印度的高水平码农价格一点也不便宜，beat美国普通码农绰绰有余，价格便宜的印度码农水平太差。

我只知道很多在欧洲雇人，便宜好沟通文化相近。

码农，无穷多年前就有外包印度的风险。 都是一种市场平衡

我只知道很多在欧洲雇人，便宜好沟通文化相近。
小青龙 发表于 2022-09-30 17:45

有段时间在波兰外包的很多，最近冰岛比较热。有时一个行业的带头大哥在哪儿开个办公室，就会很快有人跟进。

国内有不少厉害的码农，面试的时候看了好多中文tech blog（犯懒不想看英文），很多写的非常好，对技术的理解很深。
supermouse 发表于 2022-09-30 15:30

很多码农的职位都是服务商业需求的，码农很多过于陷在自己的技术bubble里，不愿意发展business acumen，然后就是写出的程序无法被公司流程所利用。

Zoom老板是中国人吧。