普京完全可以在 2月份不出兵乌克兰，把大军撤回俄国的。 这样既可以狠狠地在全世界恶性一把美国，又可以保存实力， 跟欧洲好好搞好关系，离间欧美的关系。 普京实际上在战前处于很有利的位置。因为欧，美已把 矛头指向了中国，他只要利用俄国的能源跟 欧洲搞好关系，美国也不能强求西欧反俄。最后欧州也就淡忘了克里米亚的事。 当然这也是独裁的通病，前面成功侵占了几个苏联加盟国，让独裁者太自信了。 普京想通过武力强取他国的土地，这种想法还是旧的过时想法。俄国应该是 自己好好发展经济，在经济上来吸引其他国家跟俄国合作。 playForever 发表于 2022-09-30 17:30
回复 1楼lmmdaisy的帖子 你得意识到，你身边的那些俄罗斯人才是少数。是KMT遗老那样被淘汰的少数。 普京的支持率一直维持在83%左右。开战和解放乌东被种族灭绝的俄罗斯族同胞，才是俄罗斯国内的极大共识。普京不是激进派，是中间派而已，梅德韦杰夫比他更激进。 这不是我说的，是台湾媒体说的，民进党的立委说的。这次对俄罗斯人的震撼是，他们再也不把自己看作是欧洲人。 https://www.youtube.com/shorts/LQBdHJkmDYQ https://www.youtube.com/watch?v=qw0d8szrBzE&t=511s 千渔千寻 发表于 2022-09-30 19:39
美国没有保护乌克兰的义务，援助了那么多钱和武器还怪美国不作为，跟司机一个思维模式，全世界都欠他们的。 wacxg 发表于 2022-09-29 21:14
说错了， 美国是有义务的， 不可能不管 pwwq 发表于 2022-09-29 21:25
为什么有义务？今天又要援助130亿，佛罗里达受灾也没见白痴登这么积极。 Susanxian 发表于 2022-09-29 21:38
回复 1楼lmmdaisy的帖子 有过一个鸟克兰老头同事，真是噩梦啊。死硬死硬，自以为是，以为自己无所不知，抢leader做，最后以一己之力搞砸了一个大项目，整个项目组不得不解散。公司忍无可忍，在老头还在非洲度假的时候强制让他“退休”。老头还从非洲给我打电话问为啥他上不了公司VPN。不知道为啥，和有些东欧人打交道的经历都不愉快，他们教育背景很好，但是特别顽固，不理解的东西就坚决不接受。 walrus 发表于 2022-09-29 21:11
你那意思是仗是老大挑起来的？ Wmzq123 发表于 2022-09-29 22:31
去查一下布达佩斯安全保障备忘录。 Ruth 发表于 2022-09-29 22:36
有没有一种可能，你邻居说的防止炸输气管线是指俄乌的输气管道而不是北溪？ Newface_2020 发表于 2022-09-29 23:20
他们说的就是北溪。 这位乌克兰邻居就是从事和能源相关的职业。他真的好神奇，不仅仅预测到了这事件，他跟我说，他甚至预测到了俄罗斯一定会在丹麦挪威的那片海域炸北溪。他跟我解释为啥他能预测到：欧洲已经痛下决心摆脱俄罗斯的能源。所以北溪两条输气管对俄罗斯而言留着意义已经不大。留着过冬这不是帮欧洲嘛！现在炸掉还可以为难欧洲。而且一定会在输气管开端不远，又要离俄罗斯足够远的地方炸！ 俄罗斯方否认炸又如何？克格勃干的事情几时承认过？！ 俄罗斯的典型思维：你不让我好过我为啥要让你好过？普京不也说过类似的金句？ lmmdaisy 发表于 2022-09-29 23:35
那为什么俄乌输气管道还能运行？ Newface_2020 发表于 2022-09-29 23:37
同感，见过这样的，那一片的人，不知道为啥，就是感觉特别轴，认死理不懂变通。 小城往事 发表于 2022-09-29 23:16
回复 6楼wacxg的帖子 当初要求乌克兰销毁核武器时有协议的，美国，中国，俄罗斯都有义务保证乌克兰的国土安全。从这个意义上说全世界都欠乌克兰也不为过，你可以想象乌克兰作为一个拥核国家，在被强敌入侵时使用核武器对世界的影响吗？ szchq 发表于 2022-09-29 23:44
我记着以前上学，选了一门文科课，上课的时候老师开玩笑说普京和梅德韦杰夫这俩轮流执政，就像木偶一样。俩俄罗斯姑娘一拍桌子站起来让老师道歉，我当时的心情那叫一个百感交集（第一，这俩姑娘真猛。第二，这俩姑娘真傻x。第三，这俩姑娘脑子真浆糊。第四，想起小时侯听说过的类似故事，大概是没有中国国旗还是啥，中国代表愤然离席。后来一想，也够傻叉的。第五，有些国家领导人真给自己老百姓添乱）。 孤傲招财猫 发表于 2022-09-29 23:57
看完的感觉，台湾加乌克兰，都是喂不熟的白眼狼，诡辩加颠倒黑白也如出一辙。 唯一的教训就是武统时，绝不能像宋襄公普京这样假仁义，那己方士兵的命来博名声 Rango 发表于 2022-09-30 04:16
为什么有义务？今天又要援助130亿，佛罗里达受灾也没见拜登这么积极。 Susanxian 发表于 2022-09-29 21:38
哈哈。 前些日子请了一位马来西亚华人和大陆同胞来家做客。期间说起自己短暂海归而归海的理由，说了一些不喜欢中国大陆的某些方面，大陆同胞当场就提高八个音量近乎怒斥我了。如果她打得过我，估计会当场越过桌子扇我两巴掌。阿弥陀佛 韭菜豆腐包 发表于 2022-09-30 03:05
呵呵。。这种人，这种故事，你当真就输了。。 谁和你讲逻辑，讲事实啊。。that's not the point Namama 发表于 2022-09-29 23:53
还有一点小背景：两夫妻年轻时还都粉过普京。他们说他早期还不错，胸襟广阔。但长居高位独裁，另他完全失去了和民众的链接和基本的判断力。可见，独裁是多么可怕唉…… 把一个人活生生的变成了魔鬼。前些年暗杀流亡的异见人士，手段之恶毒，简直发指。近几年不停的发动战争，整个的一个狂魔。 lmmdaisy 发表于 2022-09-29 23:08
这就是我觉得百思不得其解的地方，虽然直觉告诉我这事是毛子干的. 但我完全不明白逻辑是什么？ 炸了对他也没好处啊. 以后能源卖不出去，一样穷死啊 anzmusic 发表于 2022-09-30 00:04
回复 39楼快乐星球的帖子 从那来的逻辑，炸管道为啥相当于扎自己？输气管是欧洲命脉，不是俄罗斯的。反正眼见着挣不了啥钱了。再说，独裁者几时管过老百姓死活？ 还有，网上一片说是美国炸的。逻辑？具体可以展开说说美国捞到啥利益？可以立即把北美的能源送达欧洲？美国无比需要一个稳定、发展的欧洲。看不到这点吗？ lmmdaisy 发表于 2022-09-30 10:45
和乌克兰邻居关系很好。夫妻两个都很decent, 孩子们同龄，从小也玩的很好。十多年来，互相帮助特别多。 夫妻两个都是出生在基辅，在莫斯科读的大学，然后去英国读的graduate school。他们经历了前苏联解体，乌克兰独立。 俄乌开战以来，两夫妻很焦虑，一大堆亲戚还在乌克兰呢。男方想把母亲接过来，老母亲坚决不离开，弟弟也自愿留下保家卫国，弟媳带着孩子去了英国。说起这个真的好悲壮，他们流泪，我都跟着流泪😭不止。 两夫妻对发生战争一点也不意外。痛心疾首的谴责前些年美国的不做为，欧盟的绥靖姑息。他们对鹅毛那一套很了解，普京吞了克里米亚，你都可以不管，这意味着什么！ 他们圈子里的俄罗斯人、前苏联时期加盟共和国的人，所有人都反对这场战争，反对普京，痛心俄罗斯会因而崩溃。痛心乌克兰这些年好不容易发展的还不错，日子过的好些了，现在又要倒回去了…… 北溪被炸，这事还没发生呢，我邻居就说过，必须防止俄罗斯捣鬼，炸北溪。我看到新闻简直惊呀极了！他咋就预测到了！ 他们圈子里的人也都一致认为是克格勃干的。原话：克格勃did neumourous things like this. *** 附加一段关于北溪被炸： 这位乌克兰邻居从事和能源相关的职业。他真的好神奇，不仅仅预测到了这事件，他跟我说，他甚至预测到了俄罗斯一定会在丹麦挪威的那片海域炸北溪。他跟我解释为啥他能预测到：欧洲已经痛下决心摆脱俄罗斯的能源。所以北溪两条输气管对俄罗斯而言留着意义已经不大。留着过冬这不是帮欧洲嘛！现在炸掉还可以为难欧洲。而且一定会在输气管开端不远，又要离俄罗斯足够远的地方炸！ 俄罗斯方否认炸又如何？克格勃干的事情几时承认过？！ 俄罗斯的典型思维：你不让我好过我为啥要让你好过？普京不也说过类似的金句？ *** 还有一点小背景：两夫妻年轻时还都粉过普京。他们说他早期还不错，胸襟广阔。但长居高位独裁，另他完全失去了和民众的链接和基本的判断力。独裁是多么可怕唉…… 把一个人活生生的变成了魔鬼。前些年暗杀流亡的异见人士，手段之恶毒，简直发指。近几年不停的发动战争，整个的一个狂魔。 *** 多谢一位层主的指正了我的笔误，已更正。乌克兰并不是“从俄罗斯独立，” 而是前苏联解体，乌克兰自此独立。 lmmdaisy 发表于 2022-09-29 20:53
对啊对啊，这逻辑我见过：和别人打架，往自己身上扎几刀，就问你害怕不怕？ 智商250，非常人 快乐星球 发表于 2022-09-29 23:58
欧洲已经痛下决心摆脱俄罗斯的能源。那样的话炸不炸北溪为啥会有关系呢？欧洲不用，北溪在那儿放着，对俄罗斯有个P用啊？ 所以北溪两条输气管对俄罗斯而言留着意义已经不大。留着过冬这不是帮欧洲嘛！现在炸掉还可以为难欧洲。不太理解为啥这个可以为难欧洲？不送气难道不是更简单一点？炸掉了不就是以后都没有谈判的筹码了？ xdsqc 发表于 2022-09-30 10:46
不送气是你的错，炸了北溪可以有傻逼说是美国炸的，挑拨美欧关系。恐怕真的只有乌克兰人才真正了解俄罗斯人的思维方式。 Wpzzz 发表于 2022-09-30 14:32
鹅毛现在还说啥挑拨欧美关系。他都被欧洲制裁多少轮了啊。还挑拨啊啥挑拨。 xdsqc 发表于 2022-09-30 14:53
只要挑拨德法不给乌克兰提供武器他就开心了啊。另外还可以鼓舞国内士气。 纸醉金迷 发表于 2022-09-30 15:07
“痛心疾首的谴责前些年美国的不做为，欧盟的绥靖姑息。他们对鹅毛那一套很了解，普京吞了克里米亚，你都可以不管” 美国有义务管这个？ zhengxumaomao 发表于 2022-09-30 10:55
本来就是代理人战争。美国欧洲出钱出武器，乌克兰出人命，遏制俄罗斯，让俄熊的经济倒退一二十年。 这个局布了很久了。 下一个局已经布下了，就是台湾替美国打代理人战争，最好还能拉上日本一起，把亚洲搅乱，让中国倒退一二十年。 闲逛123 发表于 2022-09-30 17:06
普京完全可以在 2月份不出兵乌克兰，把大军撤回俄国的。 这样既可以狠狠地在全世界恶性一把美国，又可以保存实力， 跟欧洲好好搞好关系，离间欧美的关系。 普京实际上在战前处于很有利的位置。因为欧，美已把 矛头指向了中国，特别是习包子。他只要利用俄国的能源跟 欧洲搞好关系，美国也不能强求西欧反俄。最后欧州也就淡忘了克里米亚的事。 当然这也是独裁的通病，前面成功侵占了几个苏联加盟国，让独裁者太自信了。 普京想通过武力强取他国的土地，这种想法还是旧的过时想法。俄国应该是 自己好好发展经济，在经济上来吸引其他国家跟俄国合作。 playForever 发表于 2022-09-30 17:30
回复 22楼小城往事的帖子 楼上这位， 经此俄乌一役还没看出来吗，俄罗斯就是个空架子了，跟个乌克兰打了大半年也没得着什么便宜，现在骑虎难下了。所以不要夸大俄罗斯的实力了。还有啊，倒不是说欧美应该为了乌克兰两肋插刀，毕竟谁对谁也没有义务。可是作为战略，也应该保乌克兰吧，应该就跟韩战一个性质吧，争夺意识形态领地。 Michelle_Fit 发表于 2022-09-30 11:20
普京是邪恶没错，乌克兰保家卫国当然是正义的 但在之前，亲欧乌克兰人民是对付亲俄乌克兰人民的？话不能只说一半。 明明有议会，有文明的游戏规则，偏偏输了要耍赖，要砸烂议会闹革命。先翻桌子的是亲欧派，不是乌东。 乌西不把乌东当人看，被侵略也算一半是自找的。活该。 mtwash 发表于 2022-09-30 13:44
美国哪来的钱援助乌克兰啊？这不是死循环了吗？拜登这是要带领美国走向万劫不复的深渊啊nalili88 发表于 2022-09-30 17:35
呵呵，够中立！有些人就是不愿看到这些，只看俄乌的冲突/战争本身。 bhuahua 发表于 2022-09-30 18:30
援助也没落个好，还是怪美国。 番茄85 发表于 2022-09-29 22:03
东欧人是固执，但不像美国白人那么虚伪。我跟东欧人相处得挺好。 番茄85 发表于 2022-09-29 23:49
把那些犹豫不决还想着和鹅毛修复关系，停战，恢复能源交易的国家的后路给断了啊。欧洲去工业化。更加依赖美国。只要欧洲和俄罗斯没有机会恢复关系到一定程度，对美国那真的是个方面的利好啊。 xdsqc 发表于 2022-09-30 10:54
前几天不是说是美国炸的吗？到底是谁炸的 jacketdog 发表于 2022-09-30 19:51
https://www.youtube.com/watch?v=FPP6QveCVNU 我看中天的分析，美国的可能性较大。 据说德国有网络投票，很多德国人觉得是美国干得。 闲逛123 发表于 2022-09-30 20:32
夫妻两个都是出生在基辅，在莫斯科读的大学，然后去英国读的graduate school。他们经历了前苏联解体，乌克兰独立。
俄乌开战以来，两夫妻很焦虑，一大堆亲戚还在乌克兰呢。男方想把母亲接过来，老母亲坚决不离开，弟弟也自愿留下保家卫国，弟媳带着孩子去了英国。说起这个真的好悲壮，他们流泪，我都跟着流泪😭不止。
两夫妻对发生战争一点也不意外。痛心疾首的谴责前些年美国的不做为，欧盟的绥靖姑息。他们对鹅毛那一套很了解，普京吞了克里米亚，你都可以不管，这意味着什么！
他们圈子里的俄罗斯人、前苏联时期加盟共和国的人，所有人都反对这场战争，反对普京，痛心俄罗斯会因而崩溃。痛心乌克兰这些年好不容易发展的还不错，日子过的好些了，现在又要倒回去了……
北溪被炸，这事还没发生呢，我邻居就说过，必须防止俄罗斯捣鬼，炸北溪。我看到新闻简直惊呀极了！他咋就预测到了！ 他们圈子里的人也都一致认为是克格勃干的。原话：克格勃did neumourous things like this.
*** 附加一段关于北溪被炸： 这位乌克兰邻居从事和能源相关的职业。他真的好神奇，不仅仅预测到了这事件，他跟我说，他甚至预测到了俄罗斯一定会在丹麦挪威的那片海域炸北溪。他跟我解释为啥他能预测到：欧洲已经痛下决心摆脱俄罗斯的能源。所以北溪两条输气管对俄罗斯而言留着意义已经不大。留着过冬这不是帮欧洲嘛！现在炸掉还可以为难欧洲。而且一定会在输气管开端不远，又要离俄罗斯足够远的地方炸！
俄罗斯方否认炸又如何？克格勃干的事情几时承认过？！
俄罗斯的典型思维：你不让我好过我为啥要让你好过？普京不也说过类似的金句？ *** 还有一点小背景：两夫妻年轻时还都粉过普京。他们说他早期还不错，胸襟广阔。但长居高位独裁，另他完全失去了和民众的链接和基本的判断力。独裁是多么可怕唉…… 把一个人活生生的变成了魔鬼。前些年暗杀流亡的异见人士，手段之恶毒，简直发指。近几年不停的发动战争，整个的一个狂魔。
*** 多谢一位层主的指正了我的笔误，已更正。乌克兰并不是“从俄罗斯独立，” 而是前苏联解体，乌克兰自此独立。
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你这是典型的老百姓思维，人家力排众议把大军调到乌克兰边境，欧美一发声就撤回来，别人会觉得他就是个pussy，他如果是这样容易妥协的人，怎么可能会坐到这个位置
郭正亮 老早是被 大陆 收买的 台湾政客
乌克兰有良好的工业基础，肥沃的黑土，90年代后搞成这个烂，全欧最贫穷的国家之一，这是发展不错？
没人看 那为啥要关
🛋️ 沙发板凳
有过一个鸟克兰老头同事，真是噩梦啊。死硬死硬，自以为是，以为自己无所不知，抢leader做，最后以一己之力搞砸了一个大项目，整个项目组不得不解散。公司忍无可忍，在老头还在非洲度假的时候强制让他“退休”。老头还从非洲给我打电话问为啥他上不了公司VPN。不知道为啥，和有些东欧人打交道的经历都不愉快，他们教育背景很好，但是特别顽固，不理解的东西就坚决不接受。
说错了， 美国是有义务的，
不可能不管
为什么有义务？今天又要援助130亿，佛罗里达受灾也没见拜登这么积极。
理解不了的话就是理解不了，
不用浪费时间去理解
援助也没落个好，还是怪美国。
台灣以前台灣人逃蔣家王朝，被踢出聯合國後國民黨逃，歷屆總統高官小孩都是美國藉，逃慣了。 話說中國不也這樣？孟晚舟不也一堆護照？习明泽讀哈佛，誰知道她多少護照？ 中國人的習性，就不要五十步笑百步了
你那意思是仗是老大挑起来的？
他们确实有种奇怪的倔，我一个俄国同事，私底下是好朋友，但是一到工作上面就无比恼火。大家在工作群说事，她非要和大家意见不合，然后一气之下就退群了😂 一次和大老板conference call，她又和老板说不到一起去了，居然挂电话……为了和她继续愉快地做朋友我只好跳槽了😂
去查一下布达佩斯安全保障备忘录。
我跟那个区域的人打过交道，同样的感受，too arrogant.
好印象都没了。
当年促使乌克兰同意销毁核武器的时候，美，俄，中都保证提供保障乌克兰的安全。。。
真查了一下，这下明白了，可这大撒币也不是个办法
开战200多天了， 我们竟然还在讨论这个问题！ seriously? 有点太掉价了
还有一点小背景：两夫妻年轻时还都粉过普京。他们说他早期还不错，胸襟广阔。但长居高位独裁，另他完全失去了和民众的链接和基本的判断力。可见，独裁是多么可怕唉…… 把一个人活生生的变成了魔鬼。前些年暗杀流亡的异见人士，手段之恶毒，简直发指。近几年不停的发动战争，整个的一个狂魔。
不绥靖姑息又能咋办，还能因为克里米亚，就让欧洲和美国跟俄罗斯开战？小布什打了阿富汗和伊拉克这种级别的国家，都搞得这么麻烦，还打俄罗斯？欧洲就不说了，西欧那几个国家的军力绑一块能不能够俄罗斯揍的？
美国人也是人，也得先自己过日子啊，顾得上什么乌克兰吗。没事就指望美国出头替别的国家打仗的，都是不当家不知柴米贵，站着说话不腰疼罢了。
同感，见过这样的，那一片的人，不知道为啥，就是感觉特别轴，认死理不懂变通。
怎么没义务保护乌克兰。先了解下解体时候的基本历史再发帖。
他们说的就是北溪。
这位乌克兰邻居就是从事和能源相关的职业。他真的好神奇，不仅仅预测到了这事件，他跟我说，他甚至预测到了俄罗斯一定会在丹麦挪威的那片海域炸北溪。他跟我解释为啥他能预测到：欧洲已经痛下决心摆脱俄罗斯的能源。所以北溪两条输气管对俄罗斯而言留着意义已经不大。留着过冬这不是帮欧洲嘛！现在炸掉还可以为难欧洲。而且一定会在输气管开端不远，又要离俄罗斯足够远的地方炸！
俄罗斯方否认炸又如何？克格勃干的事情几时承认过？！
俄罗斯的典型思维：你不让我好过我为啥要让你好过？普京不也说过类似的金句？
逻辑是对的， 哎， 现实对普通人很残酷。
那为什么俄乌输气管道还能运行？
当初要求乌克兰销毁核武器时有协议的，美国，中国，俄罗斯都有义务保证乌克兰的国土安全。从这个意义上说全世界都欠乌克兰也不为过，你可以想象乌克兰作为一个拥核国家，在被强敌入侵时使用核武器对世界的影响吗？
现在说这话，要求乌克兰销毁核武器的时候干嘛去了？既然这样，那联合国也不要限制各国发展核武器了，这是弱国，小国唯一可以对抗流氓大国的手段了
是的，还有一个可能，就是俄国内部也是矛盾重重。普京炸了管道，就是断了别人停战媾和与欧洲修复关系的路，相当于破釜沉舟背水一战
呵呵。。这种人，这种故事，你当真就输了。。
谁和你讲逻辑，讲事实啊。。that's not the point
东欧的人在职场上特别坏。
那是因为乌克兰政客都是带路党卖国贼，它的地理位置怎么能去核。看看北韩巴基斯坦去核了吗？
对啊对啊，这逻辑我见过：和别人打架，往自己身上扎几刀，就问你害怕不怕？
智商250，非常人
这就是我觉得百思不得其解的地方，虽然直觉告诉我这事是毛子干的. 但我完全不明白逻辑是什么？ 炸了对他也没好处啊. 以后能源卖不出去，一样穷死啊
哈哈。
前些日子请了一位马来西亚华人和大陆同胞来家做客。期间说起自己短暂海归而归海的理由，说了一些不喜欢中国大陆的某些方面，大陆同胞当场就提高八个音量近乎怒斥我了。如果她打得过我，估计会当场越过桌子扇我两巴掌。阿弥陀佛
中国也是养不熟的白眼狼啊，有过之而无不及。
白等父子跟乌克兰有一腿呗，本来援助也就是趁机给自己捞一把
小将 老将 政治观点 先不论。这个所谓 大陆同胞 真不会 做人，基本礼仪 都没有。以后 不要联系了
谁说不是呢？这种邻居同事，人家随随便便能编出一百个。
从那来的逻辑，炸管道为啥相当于扎自己？输气管是欧洲命脉，不是俄罗斯的。反正眼见着挣不了啥钱了。再说，独裁者几时管过老百姓死活？
还有，网上一片说是美国炸的。逻辑？具体可以展开说说美国捞到啥利益？可以立即把北美的能源送达欧洲？美国无比需要一个稳定、发展的欧洲。看不到这点吗？
所以北溪两条输气管对俄罗斯而言留着意义已经不大。留着过冬这不是帮欧洲嘛！现在炸掉还可以为难欧洲。不太理解为啥这个可以为难欧洲？不送气难道不是更简单一点？炸掉了不就是以后都没有谈判的筹码了？
北约是美欧搞的 一直挑逗乌克兰 但是就不让人家加入 俄罗斯怒从心气 因为在自家门口搞事儿 打起来了
你说司机怎么不怪美国欧洲 默大妈应该出来走两步
普京那会儿确实还是相信可以融入西方集团的。但是后来，觉得没戏了。再后来，觉得俄罗斯的安全也收到威胁了，就越来越偏激了。
这事儿吧俄罗斯主要责任，但也是一个巴掌拍不响的事。
是啊，我也觉得鹅毛还是最终想要卖能源的啊。炸了，真的对他们有利么？
把那些犹豫不决还想着和鹅毛修复关系，停战，恢复能源交易的国家的后路给断了啊。欧洲去工业化。更加依赖美国。只要欧洲和俄罗斯没有机会恢复关系到一定程度，对美国那真的是个方面的利好啊。
楼上这位， 经此俄乌一役还没看出来吗，俄罗斯就是个空架子了，跟个乌克兰打了大半年也没得着什么便宜，现在骑虎难下了。所以不要夸大俄罗斯的实力了。还有啊，倒不是说欧美应该为了乌克兰两肋插刀，毕竟谁对谁也没有义务。可是作为战略，也应该保乌克兰吧，应该就跟韩战一个性质吧，争夺意识形态领地。
因为这事栽在俄罗斯头上本来就没有逻辑啊，你换个凶手想，是不是就容易说的通了？
俄国人炸输气管的可能性跟美国炸珍珠港差不多。
要是欧盟不修， 俄罗子就老老实实只卖给中国和印度好了， 应该足够养活国家了。
鹅毛的历史 speak himself ！！
欧美一开始就完全不该参与
要说他们坚持“真理”不退缩，那我表示佩服。问题是经常是他们不懂的领域，怎么都教不会他们，他们也拒不接受新知识，只会说“No”，真的很烦人。
每个国家都有各自的问题，指出问题无可非议。但如果是自恨自黑，该打…哈哈
但在之前，亲欧乌克兰人民是对付亲俄乌克兰人民的？话不能只说一半。
明明有议会，有文明的游戏规则，偏偏输了要耍赖，要砸烂议会闹革命。先翻桌子的是亲欧派，不是乌东。
乌西不把乌东当人看，被侵略也算一半是自找的。活该。
鼓动乌克兰去核的时候，美国，俄国，英国这三个是签订协议保证乌克兰不受侵略的，说起来美国，英国确实有点责任，这次援助得最多的也是这两个国家。俄国就不提了，我相信戈尔巴乔夫是真诚的，但是普金已经沦为无赖了。
以前天津痞子还真是这么干的。要不然为啥叫痞子。
不送气是你的错，炸了北溪可以有傻逼说是美国炸的，挑拨美欧关系。恐怕真的只有乌克兰人才真正了解俄罗斯人的思维方式。
美国需要的是一个和自己绑定在一起的欧洲。要稳定发展的欧洲，苏联解体后，戈尔巴乔夫、到叶利钦、到普京积极寻求加入北约、加入欧盟时，就会让俄罗斯加入，最大限度地减少欧洲未来的隐患，资源共享，变北约为一个地区和平组织、欧盟为一个地区经济发展组织。那样美国在欧洲的影响就可有可无了。左右中都无法忍吧。
鹅毛现在还说啥挑拨欧美关系。他都被欧洲制裁多少轮了啊。还挑拨啊啥挑拨。
只要挑拨德法不给乌克兰提供武器他就开心了啊。另外还可以鼓舞国内士气。
难道不能是自然原因泄露的吗？
美帝用民主，自由把人家忽悠瘸了。 前面说了多少好话，真需要的时候却不管人家，和渣男有区别吗？
本来就是代理人战争。美国欧洲出钱出武器，乌克兰出人命，遏制俄罗斯，让俄熊的经济倒退一二十年。 这个局布了很久了。 下一个局已经布下了，就是台湾替美国打代理人战争，最好还能拉上日本一起，把亚洲搅乱，让中国倒退一二十年。
普京完全可以在 2月份不出兵乌克兰，把大军撤回俄国的。 这样既可以狠狠地在全世界恶性一把美国，又可以保存实力， 跟欧洲好好搞好关系，离间欧美的关系。
普京实际上在战前处于很有利的位置。因为欧，美已把 矛头指向了中国，他只要利用俄国的能源跟 欧洲搞好关系，美国也不能强求西欧反俄。最后欧州也就淡忘了克里米亚的事。 当然这也是独裁的通病，前面成功侵占了几个苏联加盟国，让独裁者太自信了。 普京想通过武力强取他国的土地，这种想法还是旧的过时想法。俄国应该是 自己好好发展经济，在经济上来吸引其他国家跟俄国合作。
确实如此，俄粉喜欢说俄是被逼无奈。其实从全面入侵那一刻起，普金就已经把自己钉在耻辱柱上了。他给自己掘了坟墓，不知道俄粉是不是真的愿意当陪葬。
没错，有人就是不这么想。如果俄罗斯炸了也就是恶心人，这么严肃的国际政治，你以恶心人作为决策的出发点？！
没占到便宜？那四个州是怎么回事？彻底解决了克里米亚的水资源的担忧，secure黑海出海口不是极大的战略优势?除非乌克兰能够再抢回来那四个州，或者美国能够把俄罗斯的经济打趴下，否则，俄罗斯基本上立于不败的境地。至于人员伤亡，我相信至少也是1对1的伤亡率，谈不上俄罗斯输了多少。
呵呵，够中立！有些人就是不愿看到这些，只看俄乌的冲突/战争本身。
台湾太小了，不够格当亚洲的乌克兰。所以现在拼命把日本拱上去
不要把全人类搞死就好了， 这个呆子要是干两届， 人类都很难说。 太可怕了。
早知如此， 我可能要选川疯子了，毕竟川疯子只是有可能把我们华人全干掉。
你们这么说话，是打算接受别国用民族问题干涉中国"内政"了吗？目前都还是制裁嚷嚷，没动武的，所以可以放心双标?
以前是印钞机开起来。现在估计动动鼠标就行了。
你得意识到，你身边的那些俄罗斯人才是少数。是KMT遗老那样被淘汰的少数。
普京的支持率一直维持在83%左右。开战和解放乌东被种族灭绝的俄罗斯族同胞，才是俄罗斯国内的极大共识。普京不是激进派，是中间派而已，梅德韦杰夫比他更激进。
这不是我说的，是台湾媒体说的，民进党的立委说的。这次对俄罗斯人的震撼是，他们再也不把自己看作是欧洲人。 https://www.youtube.com/shorts/LQBdHJkmDYQ
太少了。如果我没记错的话，上次乌克兰第一夫人来美国是不是想要六千亿来重建乌克兰
我还是喜欢美国人，至少不敢把歧视放在脸上。
你说的就是我的想法。我开始也是想不通俄罗斯为啥要炸！我邻居就说我不懂俄罗斯、不懂克格勃的行事。那几个逃难到英国的，已经低调的不能再低调，克格勃不也甚至不惜代价，下毒暗杀了吗？
我总结他说鹅毛的逻辑就是：我不好过，就要让你更难过。最好这个冬天冻死一批，欧洲民众游行抗议政府。想一想，也颇符合鹅毛的一贯作风。鹅毛几时有过国际盟友？从未！
英国的很多殖民地都感谢大英帝国。反观前苏联加盟共和国，有多少恨死俄罗斯？
文化啊文化！崇尚贸易的文化和崇尚强权的文化！
英美都是贸易为先的国家。欧洲都没有发展、没钱了，那啥做贸易？再加上美国又不是工业必需品生产大国。那啥出口？
话说，中国从中受益才最大呢亲！
只能说，你看国内媒体太对，也太不了解乌克兰啦！
我看中天的分析，美国的可能性较大。 据说拜登之前早就说过，俄敢侵略乌拉克，美国就敢让北溪搞不成。 据说德国有网络投票，很多德国人觉得是美国干得。
一切都是道听途说，我本人是墙头草，非“俄粉”，请千万不要给我扣帽子。 谁说的有道理，我都愿意听。
中天就是CCTV台湾分部。