我一个很穷的朋友也是这么说的。 beIlshirt 发表于 2022-09-28 14:37
物质基础决定上层建筑，看着银行账户有安全感富足感才能“不为物质所困”。TraceyC28 发表于 2022-09-28 14:57
娃小时候在家带真的不怎么花钱，吃穿玩具这些都可以凑合下无所谓，甚至房子也可以凑合着。一旦开始上daycare，preschool，兴趣班，夏令营，旅行，加上学区房and/or上私校，那才是花钱如流水，只恨自己财力不够的时候。再怎么省吃俭用省下来的也只是零头而已，最后真没太大没差别。 Giovanna 发表于 2022-09-28 15:01
需不需要物质的标准，就是看它能不能带来快乐和方便。 断舍离以你不觉得受限制为度。比如把冰箱洗衣机断舍离掉，大部分人都会觉得很难过日子。 我个人来说是不喜欢很多东西和巨大房子，消费主义。但是一箪食一瓢饮的生活我也过不了。 whatif9999 发表于 2022-09-28 15:24
回复 20楼shellfly的帖子 也是，昨天我老公刚和我说他升职了，大包裹150w了，钱还全上交我，可惜我都投在SHIB币里，股票买了wish，现在没办法活了，赶紧去ranch99买个盒饭压压惊，省下的钱回国坐JAL的F舱，太苦了，娃一定要上哈佛或者伯克利哦 Oxfama 发表于 2022-09-28 15:33
人各有志。我是受不了断舍离的。人类的文明和科技发展，绝大部分是被物质欲望推动前进的。 baobao557 发表于 2022-09-28 15:46
我真晕倒，活这么大了还没活明白？感情世界上那些有钱人有权的人热衷物质生活的牛逼人们等等等等，都是猪油蒙了心，还不如你明白？ 我也常说断舍离，不过都是说给孩子听的，我告诉小家伙们，除了喜欢的运动，乐器，其他的爱好比如电视手机电脑游戏吃喝衣服等等，在读大学前都应该断舍离，好好读书，今天的断舍离，是为了以后拥有更多。 你说在物质方面不必很多，等你住了8000尺以上的豪宅，天天米其林，开豪车以后，再说断舍离吧，我没见到一个有钱人，把钱全扔了，回头断舍离的，说这话的都是一头浆糊还觉得悟出人生真谛的。这个世界该努力奋斗还是要努力奋斗，目的就是更好的生活，物质的，和精神的，不过通常是你有了物质，精神生活会更饱满和充实，贫贱夫妻百事哀的居多，有钱有势的，即便离婚，都能离出俩世界首富来。 KVmitbbs 发表于 2022-09-28 14:48
楼主两次提到觉得自己能力有问题，我觉得实在是谦虚了。“鹌鹑嗉里寻豌豆，鹭鸶腿上劈精肉，蚊子腹内刳脂油”，不恰当地引用一句诗词，哈哈，我觉得楼主反倒是很会过日子呢。 当看见一些生活方式时，不禁会想到猪八戒吃人参果，稀里糊涂就吞下肚了。我觉得生活也是这样啊，细细品味才能听见日子的涓流。 很好的分享！不禁好奇，楼主是怎么想到这些的？只依靠面对现实和《断舍离》吗？ CE.BB.CAT 发表于 2022-09-28 14:53
不需要刻意断舍离吧 少在乎一点别人的看法 少在意一点别人物质精神需求高低 可能会更快乐点 D1314 发表于 2022-09-28 15:22
财务自由了才能更好地工作 即使没有人雇佣你，你也可以非常从容不迫地自己开一个研究所，做自己喜欢的科研 吃喝玩乐，一点都不喜欢 poppyjasper 发表于 2022-09-28 15:45
LZ是想做低欲生活自媒体吗？我看这类挺火的。 kasu 发表于 2022-09-28 17:36
以前我家住condo，1300sqft，其实空间还行，但是娃的玩具太多，箱子摞着箱子，虽然努力整理了，但看着就很烦。后来搬家租了个平层的house，还是不行。最后买了两层的房子，带地下室，终于有了断舍离的感觉。东西还是那么多，但是可以分开放在不同的地方，眼不见心不烦。所有来我家的朋友都不敢相信我们能把堆满地下室的玩具都塞进两室一厅的condo。 chikorita 发表于 2022-09-28 17:59
人生的全部意义就是为了灵魂的成长。好的物质条件可以给人更多的自由时间做自己想做的事，比如读书，旅游，冥想。。。。这些都需要物质方面无忧才行。 但是人不能一味沉溺在物质追求里，成了物质的奴隶。没有灵性成长的人生，就是失败的人生。慢慢断掉与灵魂的连结，最后失去再投胎的能量，变成space dust。 灵魂回家的路有两条：一是成功完成各阶段的功课，带着全息记忆回归源头；二是慢慢失去灵魂，成了毫无记忆的space dust。 chengcheng 发表于 2022-09-28 14:47
lz你都40了。古人说40不惑，但我看你发的所有帖子都在惑来惑去。你给我感觉可能过去被保护的很好，40岁还是年轻女孩的心智 momclub17 发表于 2022-09-29 00:24
本来觉得是，亿万富翁中午也是沙拉。后来想到他们可以拥有达芬奇手卷，汝窑青瓷就觉得大富翁那是真爽。 claireliu 发表于 2022-09-29 00:31
在博物馆看到又有啥区别？拥有那些，区别是占有欲吧。 shoon_yee 发表于 2022-09-29 10:42
Lz好好来谈感受的一个贴，回复都给变味了……ILuvSunshine 发表于 2022-09-29 11:02
对于我来说，是从生孩子养孩子并且读过《断舍离》之后，才开始切实意识到自己在“衣食住行”方面的需求，并不是需要时刻买买买和囤一大堆便宜货，反而更适合买一个类别的数量够用的精品，然后等用废了再补充新的。 《断舍离》对我启发很大的一点是，大多数人不太能做好“舍得”，是因为对未来你还有能力和随时随地买到所需东西这一点的质疑。我还在学习扔东西的过程中，如果遇到犹豫的情况，会问自己现在是否需要这件东西，以后有没有能力再买到这件东西，断舍离的过程就轻松多了。 在体悟到自己并不需要太多物质的过程中，小家庭财力方面的窘迫也对参悟本身有助力。当然钱对改善生活是越多越好，我的小家还不能挣钱肯定是我们能力有问题，不过，也正是需要精打细算的生活，让我对成年人的艰辛有了更多认识，对自己需要什么样的生活有了更多思考，也发现其实不需要时刻买买买，住房和家用产品满足一定的阙值其实就足够生活不太复杂的人活着了。 有时候联想到给孩子囤衣服，其实一个还在猛长身体的孩子一个季节需要几套衣服几双鞋呢？就算一天换一件，贴身穿的一个类别最多一季七件就够了吧，类别本身也就几个，不贴身穿的更是用不了那么多，买多了囤多了反而会给你在选择穿哪件、未来卖哪件（我作为穷人喜欢状态新或者特好的便宜卖二手比给我还穷或者讲究环保的人）时增添很大的负担。 进而联想到每个人生活中都离不开的家用电器方面，你真的每天都在使用或者一个月里能频繁使用的东西，究竟每个类别有几件呢？在这种物质方面，真的需要囤积那么多东西落灰吗？在囤积的时候是否不自觉不自知地中了消费主义的圈套，或者用购物来满足其他方面的心理需求呢？ 再说到房子，我家穷命，30岁+了一直没住过大于200平方米的房子，来美国这么多年还没实现住大房子的“美国梦”确实是我能力有问题，挣钱太少，不过在养娃快3岁的过程中，发现1000 sqft带点地下室1/3面积这么大的储物空间，完全就够用了。 房子小了，反而周末两天都在外头带娃玩，回家就是吃饭看电视放松读书睡觉偶尔敲字做做输出的功能。房子小了，走出去了，才知道适合带娃玩的公共场所这么多，户外室内的都有，有时候还为玩不过来而苦恼。房子小了，才知道孩子聚会不一定在家里开，家里没地方就出门去租场地，孩子玩起来都是一样高兴。 当然，100平方米按照美国标准养两个娃应该就不够了，虽然数字上可以够，心理感知上会不够，那以后时机成熟了就买大点的房子，但是需要过大的房子吗？在这个物质层面，对于我家来说不需要。不过这么总结下来，感觉我家过的是“经济适用型”的生活，也许某种程度上也很可悲吧。 只是一个宏观的感受，在衣食住行方面，基本的条件（不是说完全无产者仅能活着的最少的条件）还挺好满足的，不是太高的门槛。而且你要意识到现在很多东西都是被消费主义塑造的，我们身处其中反而“意识”不到这一点。 其实人生而为人、甚至是过普通意义上经济适用型“好日子”需要的物质条件是不需要太多太充盈的。在这个维度上说，精神世界的丰富程度（每个人的爱好也属于精神世界的满足）才是没有上限的，一个物质条件相对有限的人，如果精神世界的富足也是另一种定义上的“富人”。 当然了，阿Q完毕，想分享现阶段的某些满足感。也欢迎网友们分享物质资料更丰富带来的更多满足感和喜悦。 努力挣钱过好日子 发表于 2022-09-28 14:30
其实得经济条件好到一定程度才能断舍离……没钱的人看什么东西都有剩余价值，不舍得扔。有钱的人会觉得即使还需要买新的也没多少钱，才会舍得扔旧的。 qinqinmiao 发表于 2022-09-28 14:50
人能在各种情况下寻求自我调节的方法从而达到满足是对的 满足之余还是需要追求更大的未来 Lxh 发表于 2022-09-29 11:38
就是我有你没有的优越感，还有洗钱 sanguo9 发表于 2022-09-29 10:49
是啊，所以不觉得要拥有才叫更高的精神需求。真的enjoy的人经常去博物馆就好了，不需要非得收藏，然后让别人看不到。 shoon_yee 发表于 2022-09-29 12:12
仔细想想，娃真的需要那么多玩具吗？我观察发现玩具太多，小孩容易眼花缭乱，因为我家以前也是玩具太多，娃有时候会暴躁。我处理掉很多其实娃兴趣不大的玩具之后，娃明显平静了不少，对消失的玩具并没有什么想念，甚至他根本没意识到某些玩具不见了。年纪上来了发现留白真的很重要，大人、小孩和家都是 红豆酒酿 发表于 2022-09-29 13:39
买东西的钱不算什么，贵的很多都是买经历。包括读大学的经历，读私立学校的经历，去高端餐馆酒店，骑马滑翔伞潜水滑雪，还有去世界各地旅游的经历。baomama 发表于 2022-09-29 14:24
其实我有点好奇，大家觉得最valuable的经历，有多少百分比，是需要话比较多钱才会得到的？ 我有很多经历是确实需要花钱才可以得到。 但是想一想，也有很多对我有极大触动的感受，并不咋需要花钱的。 xdsqc 发表于 2022-09-29 14:28
更大的未来就是灵性的成长，这个带来的身心愉悦不是任何物质可以满足的，而且不需要任何钱，甚至生活方式回归简朴，还能省钱。 chengcheng 发表于 2022-09-29 12:04
你喝的干净的水呼吸的新鲜空气都是需要钱才能得到的。 暂且不提好的资源，就算是将就的资源，没有钱也不可能得到。没有钱，你只能住差区，这些区里充斥着偷窃，随意爆粗口的坏蛋，隔三岔五的枪声。 芷若魔头 发表于 2022-09-29 14:30
你喝的干净的水呼吸的新鲜空气都是需要钱才能得到的。 暂且不提好的资源，就算是将就的资源，没有钱也不可能得到。没有钱，你只能住差区，这些区里充斥着偷窃，把未成年女性肚子弄大了就跑的渣男，隔三岔五的枪声。 芷若魔头 发表于 2022-09-29 14:31
《断舍离》对我启发很大的一点是，大多数人不太能做好“舍得”，是因为对未来你还有能力和随时随地买到所需东西这一点的质疑。我还在学习扔东西的过程中，如果遇到犹豫的情况，会问自己现在是否需要这件东西，以后有没有能力再买到这件东西，断舍离的过程就轻松多了。
在体悟到自己并不需要太多物质的过程中，小家庭财力方面的窘迫也对参悟本身有助力。当然钱对改善生活是越多越好，我的小家还不能挣钱肯定是我们能力有问题，不过，也正是需要精打细算的生活，让我对成年人的艰辛有了更多认识，对自己需要什么样的生活有了更多思考，也发现其实不需要时刻买买买，住房和家用产品满足一定的阙值其实就足够生活不太复杂的人活着了。
有时候联想到给孩子囤衣服，其实一个还在猛长身体的孩子一个季节需要几套衣服几双鞋呢？就算一天换一件，贴身穿的一个类别最多一季七件就够了吧，类别本身也就几个，不贴身穿的更是用不了那么多，买多了囤多了反而会给你在选择穿哪件、未来卖哪件（我作为穷人喜欢状态新或者特好的便宜卖二手比给我还穷或者讲究环保的人）时增添很大的负担。
进而联想到每个人生活中都离不开的家用电器方面，你真的每天都在使用或者一个月里能频繁使用的东西，究竟每个类别有几件呢？在这种物质方面，真的需要囤积那么多东西落灰吗？在囤积的时候是否不自觉不自知地中了消费主义的圈套，或者用购物来满足其他方面的心理需求呢？
再说到房子，我家穷命，30岁+了一直没住过大于200平方米的房子，来美国这么多年还没实现住大房子的“美国梦”确实是我能力有问题，挣钱太少，不过在养娃快3岁的过程中，发现1000 sqft带点地下室1/3面积这么大的储物空间，完全就够用了。
房子小了，反而周末两天都在外头带娃玩，回家就是吃饭看电视放松读书睡觉偶尔敲字做做输出的功能。房子小了，走出去了，才知道适合带娃玩的公共场所这么多，户外室内的都有，有时候还为玩不过来而苦恼。房子小了，才知道孩子聚会不一定在家里开，家里没地方就出门去租场地，孩子玩起来都是一样高兴。
当然，100平方米按照美国标准养两个娃应该就不够了，虽然数字上可以够，心理感知上会不够，那以后时机成熟了就买大点的房子，但是需要过大的房子吗？在这个物质层面，对于我家来说不需要。不过这么总结下来，感觉我家过的是“经济适用型”的生活，也许某种程度上也很可悲吧。
只是一个宏观的感受，在衣食住行方面，基本的条件（不是说完全无产者仅能活着的最少的条件）还挺好满足的，不是太高的门槛。而且你要意识到现在很多东西都是被消费主义塑造的，我们身处其中反而“意识”不到这一点。
其实人生而为人、甚至是过普通意义上经济适用型“好日子”需要的物质条件是不需要太多太充盈的。在这个维度上说，精神世界的丰富程度（每个人的爱好也属于精神世界的满足）才是没有上限的，一个物质条件相对有限的人，如果精神世界的富足也是另一种定义上的“富人”。
当然了，阿Q完毕，想分享现阶段的某些满足感。也欢迎网友们分享物质资料更丰富带来的更多满足感和喜悦。
扎心了，老铁！
但是人不能一味沉溺在物质追求里，成了物质的奴隶。没有灵性成长的人生，就是失败的人生。慢慢断掉与灵魂的连结，最后失去再投胎的能量，变成space dust。
灵魂回家的路有两条：一是成功完成各阶段的功课，带着全息记忆回归源头；二是慢慢失去灵魂，成了毫无记忆的space dust。
我也常说断舍离，不过都是说给孩子听的，我告诉小家伙们，除了喜欢的运动，乐器，其他的爱好比如电视手机电脑游戏吃喝衣服等等，在读大学前都应该断舍离，好好读书，今天的断舍离，是为了以后拥有更多。
你说在物质方面不必很多，等你住了8000尺以上的豪宅，天天米其林，开豪车以后，再说断舍离吧，我没见到一个有钱人，把钱全扔了，回头断舍离的，说这话的都是一头浆糊还觉得悟出人生真谛的。这个世界该努力奋斗还是要努力奋斗，目的就是更好的生活，物质的，和精神的，不过通常是你有了物质，精神生活会更饱满和充实，贫贱夫妻百事哀的居多，有钱有势的，即便离婚，都能离出俩世界首富来。
其实得经济条件好到一定程度才能断舍离……没钱的人看什么东西都有剩余价值，不舍得扔。有钱的人会觉得即使还需要买新的也没多少钱，才会舍得扔旧的。
当看见一些生活方式时，不禁会想到猪八戒吃人参果，稀里糊涂就吞下肚了。我觉得生活也是这样啊，细细品味才能听见日子的涓流。
很好的分享！不禁好奇，楼主是怎么想到这些的？只依靠面对现实和《断舍离》吗？
物质基础是多少？1万美金存款？ 10万？100万？1000万？还是1亿？
学区房，私校，最后其实上大学没有那么大作用，小孩主要还是靠家庭氛围。我们也没多少是学区房私校出来的，小时候屁颠的什么兴趣班都没有，最后不也都是爬藤进大厂。
也是，昨天我老公刚和我说他升职了，大包裹150w了，钱还全上交我，可惜我都投在SHIB币里，股票买了wish，现在没办法活了，赶紧去ranch99买个盒饭压压惊，省下的钱回国坐JAL的F舱，太苦了，娃一定要上哈佛或者伯克利哦
那些有权有势的人 未必是为了追求物质 更多的是受人尊重和自我实现的需求 物质每个人的满足线不一样 但是一旦满足了 之后就是边际效应 断舍离挺好的 过多的物质往往会带给人负担而不是享受
断舍离有两部分，一部分是要扔掉不喜欢不需要的东西，一部分是要买需要的给自己spark joy的东西。 断舍离的生活花费会比大多数在美国的华人都高了
财务自由了才能更好地工作
即使没有人雇佣你，你也可以非常从容不迫地自己开一个研究所，做自己喜欢的科研
吃喝玩乐，一点都不喜欢
哈哈哈
这话一方面是对的， 但是如果总是得陇望蜀， 今天想要Channel 明天想要爱仕码，今天想要2000尺房子就行了， 明天改成8000尺，永远没完没了的欲望就成了物质的奴隶了。 再多的钱也会被困
错。人类本来就是造物主的一部分，拥有创造一切的能力。当代所有技术，都不是新的，都是存在几百万甚至几十亿年的东西。
看看那些古文明遗址，比如金字塔，说实话，就是靠现在的AI，人类还是模仿不来。
说到底，人类能够得到的科技水平，是由人类的文明程度决定的。而文明程度的评判标准，是看一个种族的灵性水平，或者说意识觉醒的程度。意识觉醒程度高，宇宙会开放更多的先进技术，灵性降低，很多先进技术会被收回。因为越先进的技术，越需要更高的道德伦理和灵性来操控，不然就会沦为恶人肆意妄为的工具。
所以物质欲不但无法推动科技进步，反而阻碍了人类对先进技术的accessibility。
亚特兰蒂斯时代，地球人去其他星球旅行度假会亲戚，就跟我们现在坐飞机回国一样常见。
谁也没说不再奋斗不再多挣钱呀。但是我觉得一家人物质需求也就这么多了，钱更多了物质需求不会更多（教育和旅游等家庭活动对于我是体验消费，不属于物质需求），我觉得趁着年轻找到自己舒服的物质需求上限是挺重要的。早说了，谁也不能说自己完全活明白了，有感触说出来跟大家探讨呗
对，在现实的窘迫中不断思考，在痛苦中求索，战胜羡慕别人挣钱多生活好的心魔，做让自己愉悦的事情哪怕挣钱少，思考什么是父母能提供给孩子最好的东西，是言传身教还是花钱堆砌（思考了很久私立学校vs公立学校），然后结合学习断舍离和看一些有关批判消费主义的学术研究（的科普读物简化版）。我还找到了穷中作乐的方法，就是淘like new的精品二手和找折扣给朋友的孩子们攒各种场合的精品礼物，用相对少的钱来满足购物欲（同时也是一种精神放松，忙碌之后休息的一个方式），虽然初步入中年日子很窘迫，但是一家人还是有向上潜力的，目前还挺自洽，不断痛苦不断自洽
没有在乎别人的想法，我写出来只是单纯分享，别人怎么想也不能替我生活
所以对我来说是基本中产的生活，只适合我家。特别经济适用
降低一些物质需求可以帮助财富自由，也不是说多高的存款才能自由，而是一种心态吧。我反正还做不到
做不了低欲，普通中产生活不叫低欲
有点意思
你说的是极个别天才型人物的例子，一般普通人能达到住8000以上的豪宅，就拼尽一生精力了，还有什么时间和精力去空谈什么精神生活的饱满和充实。 其实lucky的天才型的也不是首先去追求钱，而是他们有创造新思想，新东西的能力，钱只是附属品，随他们的自我实现而自然而来的东西， 楼主说的，是我们这样工薪阶层的普通人，你说的是金字塔的塔尖生活，没有可比性。
空间小就是要充分利用垂直空间，这个思路对，我也是慢慢琢磨着才学会
赞
我感觉你说的跟楼主不是一回事。事实上巴菲特常年开一辆破车，住一个几千尺的小房子，喝可乐吃汉堡，按照版上的标准，就是标准的断舍离吧。
支持楼主。我经历过父母压抑消费，工作后买买买，然后厌倦了断舍离的过程。花了好多年才基本完成断舍离。现在比刚开始的时候多买了一些，但是经常会觉得是不是东西太多了。因为不仅你拥有东西，东西也在拥有你，占据你大脑的空间，本来这些空间可以用来提高精神生活质量和做更多事和挣更多钱的。
断舍离后我的精神生活大大丰富了，成长的也很快。经常嫌弃东西太多，恨不得能扔掉点。不过有时候还是会囤货，省去重复购买的时间和精力。 囤货的标准是一年能用完吧，比如说卫生纸，厨房纸什么的。
这得更正一下，30出头，自谦是说奔四
可能他们的兴趣是收藏这些，我没这兴趣，收藏这些也不是经济适用型生活
对我来说，对于外部世界的依赖不断降低能让自己更加喜欢自己，所以这就是努力追求的方向啊。
在博物馆看到又有啥区别？拥有那些，区别是占有欲吧。
就是我有你没有的优越感，还有洗钱
我女儿小时候的t-shirt，legging就挑黑白灰色的给儿子当睡衣
在网上就是什么人都能遇到，很有意思，好在身边好朋友圈跟我臭味都很相投。看看网上大家的回复，也希望对我来说有所启迪
人能在各种情况下寻求自我调节的方法从而达到满足是对的 满足之余还是需要追求更大的未来
说得好
更大的未来就是灵性的成长，这个带来的身心愉悦不是任何物质可以满足的，而且不需要任何钱，甚至生活方式回归简朴，还能省钱。
想能经常看那些画，不是拥有的优越感，是真的只有原作才有那种感觉。
不过这都是做梦而已。普通人踏实过日子就完了，别想太多。
是啊，所以不觉得要拥有才叫更高的精神需求。真的enjoy的人经常去博物馆就好了，不需要非得收藏，然后让别人看不到。
我记得有一次看珠宝。本来都想买了，结果那个sales说很多人都是拼命攒钱买，然后晚上拿出来看着高兴。我一听就觉得算了，我不要这样的生活。
仔细想想，娃真的需要那么多玩具吗？我观察发现玩具太多，小孩容易眼花缭乱，因为我家以前也是玩具太多，娃有时候会暴躁。我处理掉很多其实娃兴趣不大的玩具之后，娃明显平静了不少，对消失的玩具并没有什么想念，甚至他根本没意识到某些玩具不见了。年纪上来了发现留白真的很重要，大人、小孩和家都是
赞这种不让别人看不到的分享观。这才是真的高尚的品味高的精神需求啊。
少即是多。
就是最佳的那个度，并不好掌握。
其实我有点好奇，大家觉得最valuable的经历，有多少百分比，是需要话比较多钱才会得到的？
我有很多经历是确实需要花钱才可以得到。
但是想一想，也有很多对我有极大触动的感受，并不咋需要花钱的。
你喝的干净的水呼吸的新鲜空气都是需要钱才能得到的。 暂且不提好的资源，就算是将就的资源，没有钱也不可能得到。没有钱，你只能住差区，这些区里充斥着偷窃，随意爆粗口的坏蛋，隔三岔五的枪声。
你喝的干净的水呼吸的新鲜空气都是需要钱才能得到的。 暂且不提好的资源，就算是将就的资源，没有钱也不可能得到。没有钱，你只能住差区，这些区里充斥着偷窃，把未成年女性肚子弄大了就跑的渣男，隔三岔五的枪声。
赞同。有的精神需求是需要钱才能满足，但也有的是跟钱没有多大关系。
拥有净水清洁空气成为最最基本的生活标准以后，多数人都很难会说，啊净水空气给我带来了特别震撼难忘的宝贵人生经历吧。
还真不是。大农村，大山沟里空气最清新，水纯净无污染，吃的都是有机食物。你说需要多少钱呢？
所以我说的是“基本中产生活”，住差区、吃得不好不干净，那不叫基本中产生活，那叫穷人无产生活。也不能太极端了