抑郁不完全是生理，心理因子很重要，就是 sense of purpose 和 meaning of life 。 我们的心理学有严重的采样偏差，over-react 在真正意义的高智商群体里很常见，因为进化出避免 unknown unknowns 的风险，比如人不能被飞机螺旋桨劈到哪怕就一次，即使在没有训练的情况下。也就是著名的统计系教授没有哪怕就一个数据点，如何做 linear regression 的问题。但人类大脑通过合适的 over-react 加上 transfer learning 做到了。 很多时候心理学归咎于 overreacting ，是不完全正确的，因为漏了 transfer learning 加 sense of purpose 和 meaning of life ，正确 resolve 过去的 overreacting 情绪波动。
而要研究 sense of purpose ，首先是研究 no sense of purpose 。 实际上不仅 OCPD 是 no sense of purpose ，绝大部分韭菜度很高的人群都是 no sense of purpose 。 因为扎心的说，人类发展需要大量韭菜。而韭菜，不仅不需要 sense of purpose ，而且最好没有 sense of purpose 。 那么，心理系一定会问，没有 sense of purpose 还能行动吗？巴普洛夫斜眼一看，扔出四个大字：“膝跳反射”！ 是的，人群中大部分人的人生，并没有 sense of purpose ，靠的是膝跳反射。 这里的问题，不是膝跳反射的人生之本身，而是出现了高敏感容易 overreacting 的真正高智商群体，但该群体里有一小部分过着膝跳反射的人生，导致 no sense of purpose 和 high intelligence, high sensitivity 的不自洽。
而要研究 sense of purpose ，首先是研究 no sense of purpose 。 实际上不仅 OCPD 是 no sense of purpose ，绝大部分韭菜度很高的人群都是 no sense of purpose 。 因为扎心的说，人类发展需要大量韭菜。而韭菜，不仅不需要 sense of purpose ，而且最好没有 sense of purpose 。 那么，心理系一定会问，没有 sense of purpose 还能行动吗？巴普洛夫斜眼一看，扔出四个大字：“膝跳反射”！ 是的，人群中大部分人的人生，并没有 sense of purpose ，靠的是膝跳反射。 这里的问题，不是膝跳反射的人生之本身，而是出现了高敏感容易 overreacting 的真正高智商群体，但该群体里有一小部分过着膝跳反射的人生，导致 no sense of purpose 和 high intelligence, high sensitivity 的不自洽。 tidewater 发表于 2022-09-27 13:23
我觉得是如何定义高智商吧。 从冰川期进化而言，人类的眼睛只在前面，不像鸟类可以看到后面，也不像猫头鹰那样的可以转头，并且还要猎杀大型猛兽。 也就是说，没有足够重复刷题训练的前提下，要保证不能让螺旋桨劈到哪怕就一次。 而鲁迅在阿Q正传里说，活下来就是硬道理，就是高智商。 但这样一来，统计学教授已经昏了。因为没有一个数据点，如何做出 linear regression 的问题，这个巧妇难为无米之炊的世纪难题。 这个回答就是 transfer learning。而 over-reaction ，就是 transfer learning 的一种，从可以偶尔犯的小错，generalize 到不能犯哪怕就一次的大错，并且 build 合理的 confidence level （不能是愚蠢而勤奋的 confidence level）。 而这个 transfer learning 的过程，就是 over-react 到最后 resolve 的过程。 而这里的 sense of purpose，就是这个 over-reaction 的 transfer learning 的最终的目标。 但如果常年累月不能 resolve 过去的 over-reaction，就会失去 transfer learning 的目标，而变成 de facto 的目标是自己的 over-reaction 本身的情绪，于是就变成巴普洛夫的膝跳反射，最终失去 sense of purpose。
抑郁和 sad 以及 over-react 有非常大的鸿沟。 抑郁不是 emotion reaction，而是 idea。也就是说，不是在 emotion 或者 logic 的层次，而是在 cognitive / philosophical 的层次。 而这个层次的问题，是 gut 是不是在说，it is so bad now, but it should be resolved at some point, even I don't know how, I don't know why, at this point. 或者另一个角度说，always move on, even feel so bad. Emotion can never be a reason stop moving on. Emotion can only be the reason choose maybe a different way of moving on.
抑郁不完全是生理，心理因子很重要，就是 sense of purpose 和 meaning of life 。 我们的心理学有严重的采样偏差，over-react 在真正意义的高智商群体里很常见，因为进化出避免 unknown unknowns 的风险，比如人不能被飞机螺旋桨劈到哪怕就一次，即使在没有训练的情况下。也就是著名的统计系教授没有哪怕就一个数据点，如何做 linear regression 的问题。但人类大脑通过合适的 over-react 加上 transfer learning 做到了。 很多时候心理学归咎于 overreacting ，是不完全正确的，因为漏了 transfer learning 加 sense of purpose 和 meaning of life ，正确 resolve 过去的 overreacting 情绪波动。 tidewater 发表于 2022-09-27 11:51
而要研究 sense of purpose ，首先是研究 no sense of purpose 。 实际上不仅 OCPD 是 no sense of purpose ，绝大部分韭菜度很高的人群都是 no sense of purpose 。 因为扎心的说，人类发展需要大量韭菜。而韭菜，不仅不需要 sense of purpose ，而且最好没有 sense of purpose 。 那么，心理系一定会问，没有 sense of purpose 还能行动吗？巴普洛夫斜眼一看，扔出四个大字：“膝跳反射”！ 是的，人群中大部分人的人生，并没有 sense of purpose ，靠的是膝跳反射。 这里的问题，不是膝跳反射的人生之本身，而是出现了高敏感容易 overreacting 的真正高智商群体，但该群体里有一小部分过着膝跳反射的人生，导致 no sense of purpose 和 high intelligence, high sensitivity 的不自洽。 tidewater 发表于 2022-09-27 13:23
抑郁不完全是生理，心理因子很重要，就是 sense of purpose 和 meaning of life 。 我们的心理学有严重的采样偏差，over-react 在真正意义的高智商群体里很常见，因为进化出避免 unknown unknowns 的风险，比如人不能被飞机螺旋桨劈到哪怕就一次，即使在没有训练的情况下。也就是著名的统计系教授没有哪怕就一个数据点，如何做 linear regression 的问题。但人类大脑通过合适的 over-react 加上 transfer learning 做到了。 很多时候心理学归咎于 overreacting ，是不完全正确的，因为漏了 transfer learning 加 sense of purpose 和 meaning of life ，正确 resolve 过去的 overreacting 情绪波动。 tidewater 发表于 2022-09-27 11:51
说明以前所拥有的东西不是内心的真的需要，没有满足自己的真情需要，才会抑制。
你大概不知抑郁也是生理病
有时候太压抑生活太难也是导致这些生理疾病的原因，人还是要放过自己，随遇而安，不要太勉强太挣扎。
有时候自我感知自我满足是没有用的，要去看医生，吃药控制
说的好像药物是万能的 有人就是越吃越不好
不然呢？ 楼上都说了，有的是生理性的。。。
是的，人生10之8，9不如意，也没有10之8，9人得病啊
因为人的敏感度和承受能力不同
所以那能说明啥？
人活着的目的，就是为了临死前说我度过了美好的一生这句话 我有个同学说，他人生的目的就是，临死前手里有很多很多房产证，如果这让他觉得一生很美好，也是可以的
一个个例不能支持“抑郁症都不需要吃药”的论点，抑郁症也有不同种类，很多不是“想开点”就能好的。
早发现及时吃药加满足真正需要我像是比较好的方案
是的，假如那是他真正喜欢的，不偷不抢，挺好
抑郁不完全是生理，心理因子很重要，就是 sense of purpose 和 meaning of life 。
我们的心理学有严重的采样偏差，over-react 在真正意义的高智商群体里很常见，因为进化出避免 unknown unknowns 的风险，比如人不能被飞机螺旋桨劈到哪怕就一次，即使在没有训练的情况下。也就是著名的统计系教授没有哪怕就一个数据点，如何做 linear regression 的问题。但人类大脑通过合适的 over-react 加上 transfer learning 做到了。
很多时候心理学归咎于 overreacting ，是不完全正确的，因为漏了 transfer learning 加 sense of purpose 和 meaning of life ，正确 resolve 过去的 overreacting 情绪波动。
但人类进化要预防的就是这类问题，哪怕没有出现过一次。
我觉得 OCPD 人格障碍是一种原因，对成人而言。
所以，潮水哥，找到你的meaning of life没有？
强烈建议抑郁症们组团去肯尼亚埃塞俄比亚住三个月，估计回来后啥PD都没了。
在 meaning of life 之前是 sense of purpose 。
心理学喜欢直接跳到 meaning of life，而忽略了对大多数人而不是个别天才而言，meaning of life 是来自于日常生活里每件事情哪怕是小事的 sense of purpose 。
说得很好，人们常常说活在当下，体验生活中小事的意义感是一个很好的办法
实际上不仅 OCPD 是 no sense of purpose ，绝大部分韭菜度很高的人群都是 no sense of purpose 。
因为扎心的说，人类发展需要大量韭菜。而韭菜，不仅不需要 sense of purpose ，而且最好没有 sense of purpose 。
那么，心理系一定会问，没有 sense of purpose 还能行动吗？巴普洛夫斜眼一看，扔出四个大字：“膝跳反射”！
是的，人群中大部分人的人生，并没有 sense of purpose ，靠的是膝跳反射。
这里的问题，不是膝跳反射的人生之本身，而是出现了高敏感容易 overreacting 的真正高智商群体，但该群体里有一小部分过着膝跳反射的人生，导致 no sense of purpose 和 high intelligence, high sensitivity 的不自洽。
潮水哥说的太好了！
以我的亲身经历和对周围人的观察，有抑郁症的人确实容易overreact。俗话说的想的多，也是因为洞察力强（智商高？）能够想到事物的不同层面和角度，然后把自己在这个反复分析和衡量的过程中困住了。比如有童年缺爱经历的会不断和自己debate：我妈爱我 vs 我妈不爱我，然后怪自己居然会问这种事情+我以后会不会也这样。又比如有大爱的会因为其他人的悲惨遭遇而想到社会经济和全世界的各个角度的影响和解决方式，然后产生无力感，觉得生活没有purpose。
膝跳反射的人生很幸福啊，比较单一容易找到快乐。有抑郁症的人找到purpose 以后，也可以对生活产生掌控感，关注在这一点上快乐起来。但这个purpose一下幻灭了，估计又会进入新一轮的抑郁……
完全同意！每个人的敏感力和钝感力是不同的，高敏感人群（比如我本人）感受力更强，易得抑郁症；反之钝感力强的（比如我老公），感觉生活简单些～
抑郁症大多是太善良，太在乎别人！
说得很有道理！但是也有一部分高敏感人群与童年的经历有关（比如我本人），但也许本身就是高智商人群的一份子：）
从冰川期进化而言，人类的眼睛只在前面，不像鸟类可以看到后面，也不像猫头鹰那样的可以转头，并且还要猎杀大型猛兽。
也就是说，没有足够重复刷题训练的前提下，要保证不能让螺旋桨劈到哪怕就一次。
而鲁迅在阿Q正传里说，活下来就是硬道理，就是高智商。
但这样一来，统计学教授已经昏了。因为没有一个数据点，如何做出 linear regression 的问题，这个巧妇难为无米之炊的世纪难题。
这个回答就是 transfer learning。而 over-reaction ，就是 transfer learning 的一种，从可以偶尔犯的小错，generalize 到不能犯哪怕就一次的大错，并且 build 合理的 confidence level （不能是愚蠢而勤奋的 confidence level）。
而这个 transfer learning 的过程，就是 over-react 到最后 resolve 的过程。
而这里的 sense of purpose，就是这个 over-reaction 的 transfer learning 的最终的目标。
但如果常年累月不能 resolve 过去的 over-reaction，就会失去 transfer learning 的目标，而变成 de facto 的目标是自己的 over-reaction 本身的情绪，于是就变成巴普洛夫的膝跳反射，最终失去 sense of purpose。
sadly 据我的观察 心地善良的人才容易抑郁
抑郁和 sad 以及 over-react 有非常大的鸿沟。
抑郁不是 emotion reaction，而是 idea。也就是说，不是在 emotion 或者 logic 的层次，而是在 cognitive / philosophical 的层次。
而这个层次的问题，是 gut 是不是在说，it is so bad now, but it should be resolved at some point, even I don't know how, I don't know why, at this point.
或者另一个角度说，always move on, even feel so bad. Emotion can never be a reason stop moving on. Emotion can only be the reason choose maybe a different way of moving on.
这是 bipolar 2 ？
我查了一下OCPD人格障碍，觉得很对。我自觉是这样的 能进一步说明一下吗？或者有什么比较容易懂的书可以推荐的， 我想多一些了解，谢谢
世界上有很多东西是 entitled ，或者说 unconditional 的，或者 fundamental rights。比如父母和未成年子女之间的 unconditional love 等等等等。
其次，每个人都是一个 total package。人无完人，泽塔琼斯即使是 bipolar 2 也有人喜欢而且还不少！
个人看法。
但如果能解决以上两点，我举的 over-reaction 之类的都不是大问题了，sense of purpose 应该会自然而然重建起来。
个人看法。
The meaning of life 是在 the sense of purpose 的上下文里看的。其实是一种 purpose 的选择。
从计算机博弈学的角度，也就是说，是个 choice problem。
另外从 information entropy 的角度，life 在这个世界里，从来就不是一个纯粹的观察者。否则不被限制的熵增加就是死亡 ～～～
求推荐 transfer learning 的书籍
我觉得心理学很重要的一个理论基础是理清真相顺应真相，在一个顺字，接纳事实，调整看待事物的角度，减少不切实际的期望是很重要的一环。另一方面有自己做主自己人生的勇气，在可行的基础上多拓展自己的视野，丰富人生经验，也是增加自我认同的好办法
有点明白了
Transfer learning 是借用 artificial neural network 的术语。
https://machinelearningmastery.com/transfer-learning-for-deep-learning/
有道理。下次可以就关系中的over react开个楼讨论一下。
先说最小的 small mistake no safety risk 说 overreact。
普通人和 OCPD，表面上都会 over-react，但其背后差别很大。
普通人的 over-react，其目的是 minimize the loss，因为 small mistake wo/ safety risk 不可能完全避免。一方面是避免，但另一方面是寻求最小代价的 fallback plan。
当然很多情况不一定有较小代价的 planB，可能只能 fallback 到 planD，但至少一般人会寻求可能性。
而 OCPD 不太一样。OCPD 比较 rigid，就好比只有 PlanA 和 PlanD，没有任何中间的 plan。不是说存在不存在中间的 plan，而是根本就不会去 explore 可能性。
所以随着年龄的增长，普通人的 over-react 会保持稳定，因为不断的出现 ，和不断的解决 resolve 的平衡。但 OCPD 就有可能积累负面的情绪，而随着年龄 over-react 可能会加重。
这是因为在出现失误的时候，是一个 difficult time。而 difficult time 的时候，需要人与人之间的 collaboration 和 tolerant。