转帖: 脱钩后哪个国家百姓受益最多

z
zerohedgeNY
楼主 (北美华人网)
最近欧洲、尤其是德国也开始讨论和中国经济脱钩的可能性。经济铁幕当然不会即刻落下,但是未雨绸缪,吃瓜群众还是应该想一想:如果真的中西方经济全面脱钩,我们的生活将会如何改变?
一般的经济评论,总希望由此讨论方方面面的影响,唯恐漏下什么。不过熟悉我的评论文章的读者或许会发现,我总希望一次只讨论一个简单的逻辑,而不是力求面面俱到。因为世界如此复杂,越想全面越会掉入细节的陷阱,无法抓住主要矛盾和基本逻辑。
让我们假设这样一个简单世界:C国只生产低端产品,A国只生产高端产品。然后两个国家通过国际贸易,在市场价格的基础上互相交换,同时消费高端和低端两种商品,获得最幸福的生活状态。其中C国因为没有掌握必要的技术,不能生产高端产品(注意,是“不能”);而A国当然也能够生产低端产品,但是因为成本太高而放弃了低端产品的生产(注意,是“能而不产”)。所以大家可以马上明白C和A各指哪国,但是这样的假设的确简单化了现实世界。因为实际上,中国在很多领域也能生产高端产品,美国的农产品和能源产品也不是什么高科技。
现在假设A决定和C完全脱钩,也就是说:从现在开始C完全自己生产两种产品,不再购买C的低端产品,因为A不买C的货,C当然也买不了A的货,要不然就成了A对C的单方面赠予了。那么两个国家的老百姓生活将会发生什么样的变化呢?
首先,A国老百姓依旧可以消费高端和低端两种商品,但是因为A自己的生产成本高,所以现在出现了持续的通货膨胀,也就是价格上涨,因为部分资源(人力和资本)拿来生产了低端产品,所有的两种产品的产量都会下降,也就是说实际GDP下降了,经济衰退。这就是现实中的滞胀(通货膨胀和经济衰退同时出现)。所以老百姓的生活幸福感下降,是板上钉钉的事情。
而C国因为不能生产高端产品,一旦低端产品出口受阻,所有低端产品的厂商都会在国内市场竞争,竞争加剧而产品价格下跌。而高端产品进口不了,也生产不了,从通货膨胀的计算角度看,并没有价格上涨的因素,只有下跌的影响,因此,C国非但不会通货膨胀,反而有可能出现通货收缩。所以对C国老百姓来讲,虽然坏处是高端产品买不到了,但是好处是低端产品变得便宜了。和脱钩前相比,到底整体上是坏处大于好处,还是好处大于坏处呢?就目前的简单模型而言,难以断言。
从动态角度看,C国的生产厂商如果不满足于仅仅生产低端产品,希望能够通过研发高端产品,掌握核心技术,从而转型升级,那么就需要社会融资渠道,把闲散资金集中到研发人员的手中,并且给予研发人员足够的激励。这是一个制度性的变革,并不是那么容易达成,但是一旦突破,那么上述坏处消弭,而仅存好处,和脱钩前的对比就显而易见了。
在现实中的欧美,目前通货膨胀已经处于四十年来的历史高位,如果和中国实现经济脱钩,那么通货膨胀方面无疑会雪上加霜,而中国在脱钩后的通货膨胀并没有压力。需要注意的是:现实世界中,和中国脱钩之后的西方经济体的通货膨胀,主要影响落在依赖于低端产品生活的普通老百姓身上。而中国方面,高端产品买不到的损失则是落在了富裕人群身上,普通老百姓反而因为低端产品的价格下跌而获益。因此,美国将会承受社会动荡的外溢影响,而中国的精英人才流失会是一个比较大的问题,这反过来又会阻碍经济转型升级和技术创新。
无论如何,经济脱钩导致的全球化破裂,都不是一个最优策略。或许在这个漫长的过程中,人类的智慧能够让双方找到一个妥协的办法。
沈凌,德国波恩大学经济学博士,现执教于上海华东理工大学商学院。

 

🔥 最新回帖

p
poppyjasper
130 楼

头牌摆架子,让新来的上去唱
当新人悦耳的声音传了,头牌立即就后悔了


C
Cath226
129 楼
你说的没错,所以我说离开深圳的都是深圳自己也不想要的产业
所谓腾笼换鸟
而且这种腾笼换鸟也不是深圳自己决定的,产业升级了,工资和房价上去了,市场就推动腾笼换鸟了,这并不是政客能完全左右的,既不能完全左右加快,也不能完全左右减慢
20年前,深圳蛇口早上几十万漫山遍野的人流,会阻断一切的交通,任何警察、道路和交通号志的设置都是虚假的,电子厂打工妹打工仔走路方向的人流是事实上的道路。那时候工厂工人工资1000块,租一间卧室300多块。20年后,同样的地皮上这些工厂一间不剩了,取代的是一些能够知道牌子的公司,里面会有一群一群的博士,房价一平米也来到10多万了。
mtwash 发表于 2022-09-27 15:48

非常同意你说的。
言欢
128 楼
我觉得A国人lifestyle太浪费了,很多不必要的消费对于生活质量也没有特别正面的提升。 A国如果能改变一下自己的生活方式,还是能过得很好。但是改变生活方式往往本身就是痛苦的。
Cath226 发表于 2022-09-27 16:09

生活都是在变化的,消费降级是全球性的,旁边楼不是已经让大家偶尔下馆子旅游了嘛
C
Cath226
127 楼
我觉得A国人lifestyle太浪费了,很多不必要的消费对于生活质量也没有特别正面的提升。 A国如果能改变一下自己的生活方式,还是能过得很好。但是改变生活方式往往本身就是痛苦的。
y
yamykang
126 楼
回复 1楼zerohedgeNY的帖子
以中国人的聪明才智和现代化知识的储备,这些所谓的高端从无到有也就是几年的时期。问题是体制是不是允许。目前,中国一旦在高端方向投钱,先来的都是骗子,骗子离场后基本汤都不剩,学术圈也是烂的透透的。其实也都是各方博弈的结果

 

🛋️ 沙发板凳

P
Pelosi

美国之声说, 欧美和中国脱钩之后, 中国将成为 贫穷的国家.
德国之声说, 中国将衰落下去.

P
Pelosi
回复 1楼zerohedgeNY的帖子

欧盟里最亲中国的意大利也在讨论和中国脱钩了.


意大利选举结果向右转 候任总理无意参加一带一路
意大利兄弟党领袖梅洛尼将成为该国下一届总理。她的当选不仅意味着意大利政坛开始明显右转,同时她竞选当中表达的对华强硬及对台友好的政策取向引起广泛关注。
橘子精
美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活
P
Pelosi

脱钩后,
欧美国家的纺织业, 服装业, 制造业更好, 工会组织更强更完善, 社会保障体制更好.
西欧的社会福利下, 倒逼 美国改善福利, 加强工会组织.
建议 欧美 跨大西洋自由贸易区.
加拿大, 美国, 拉丁美洲, 阿拉伯国家 提供石油, 天然气, 能源, 原料.
拉丁美洲, 墨西哥, 印度 , 越南 提供劳动力,
德国 法国 英国 等提供工程师, 科研,
美国提供 管理, 营销, 市场人材,
南欧地区提供 旅游, 养老产业.
l
lovery
最近欧洲、尤其是德国也开始讨论和中国经济脱钩的可能性。经济铁幕当然不会即刻落下,但是未雨绸缪,吃瓜群众还是应该想一想:如果真的中西方经济全面脱钩,我们的生活将会如何改变?
一般的经济评论,总希望由此讨论方方面面的影响,唯恐漏下什么。不过熟悉我的评论文章的读者或许会发现,我总希望一次只讨论一个简单的逻辑,而不是力求面面俱到。因为世界如此复杂,越想全面越会掉入细节的陷阱,无法抓住主要矛盾和基本逻辑。
让我们假设这样一个简单世界:C国只生产低端产品,A国只生产高端产品。然后两个国家通过国际贸易,在市场价格的基础上互相交换,同时消费高端和低端两种商品,获得最幸福的生活状态。其中C国因为没有掌握必要的技术,不能生产高端产品(注意,是“不能”);而A国当然也能够生产低端产品,但是因为成本太高而放弃了低端产品的生产(注意,是“能而不产”)。所以大家可以马上明白C和A各指哪国,但是这样的假设的确简单化了现实世界。因为实际上,中国在很多领域也能生产高端产品,美国的农产品和能源产品也不是什么高科技。
现在假设A决定和C完全脱钩,也就是说:从现在开始C完全自己生产两种产品,不再购买C的低端产品,因为A不买C的货,C当然也买不了A的货,要不然就成了A对C的单方面赠予了。那么两个国家的老百姓生活将会发生什么样的变化呢?
首先,A国老百姓依旧可以消费高端和低端两种商品,但是因为A自己的生产成本高,所以现在出现了持续的通货膨胀,也就是价格上涨,因为部分资源(人力和资本)拿来生产了低端产品,所有的两种产品的产量都会下降,也就是说实际GDP下降了,经济衰退。这就是现实中的滞胀(通货膨胀和经济衰退同时出现)。所以老百姓的生活幸福感下降,是板上钉钉的事情。
而C国因为不能生产高端产品,一旦低端产品出口受阻,所有低端产品的厂商都会在国内市场竞争,竞争加剧而产品价格下跌。而高端产品进口不了,也生产不了,从通货膨胀的计算角度看,并没有价格上涨的因素,只有下跌的影响,因此,C国非但不会通货膨胀,反而有可能出现通货收缩。所以对C国老百姓来讲,虽然坏处是高端产品买不到了,但是好处是低端产品变得便宜了。和脱钩前相比,到底整体上是坏处大于好处,还是好处大于坏处呢?就目前的简单模型而言,难以断言。
从动态角度看,C国的生产厂商如果不满足于仅仅生产低端产品,希望能够通过研发高端产品,掌握核心技术,从而转型升级,那么就需要社会融资渠道,把闲散资金集中到研发人员的手中,并且给予研发人员足够的激励。这是一个制度性的变革,并不是那么容易达成,但是一旦突破,那么上述坏处消弭,而仅存好处,和脱钩前的对比就显而易见了。
在现实中的欧美,目前通货膨胀已经处于四十年来的历史高位,如果和中国实现经济脱钩,那么通货膨胀方面无疑会雪上加霜,而中国在脱钩后的通货膨胀并没有压力。需要注意的是:现实世界中,和中国脱钩之后的西方经济体的通货膨胀,主要影响落在依赖于低端产品生活的普通老百姓身上。而中国方面,高端产品买不到的损失则是落在了富裕人群身上,普通老百姓反而因为低端产品的价格下跌而获益。因此,美国将会承受社会动荡的外溢影响,而中国的精英人才流失会是一个比较大的问题,这反过来又会阻碍经济转型升级和技术创新。
无论如何,经济脱钩导致的全球化破裂,都不是一个最优策略。或许在这个漫长的过程中,人类的智慧能够让双方找到一个妥协的办法。
沈凌,德国波恩大学经济学博士,现执教于上海华东理工大学商学院。
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 09:42

这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。
P
Pelosi
美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活
橘子精 发表于 2022-09-26 09:48


美国 和 欧盟 形成 自由贸易区. 美元, 欧元合并最好.

德国制造的 商品 大量进入美国, 取代中国制造, 就是贵3-4 倍吧.
但是使用时间长, 质量好, 大家也认了.

t
ted.hanks
C国低端产品的产能是供应全世界的, 脱钩以后大部分公司不是降价, 而是倒闭。 没有高端芯片的进口,很多产品,比如手机, 高速列车根本无法制造。
A国是进口国, 低端产品又没有技术壁垒, 以前别人不做是因为C 国有比较优势。 搬到其他国家就好了。转型过程是阵痛而已。
S
Spring123
美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活
橘子精 发表于 2022-09-26 09:48

this is so true. buy more because they are cheap, not because they are necessary.
P
Pelosi
这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。
lovery 发表于 2022-09-26 09:50


越南 9000 万人口,
印度 15 亿人口,
另外还有 拉丁美洲, 非洲等等

f
foreverf
有代购这种行业红火,还需要问脱钩后,谁受益吗?
z
zerohedgeNY
这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。
lovery 发表于 2022-09-26 09:50

很难找到中国这样优质劳动力
z
zhegufei
这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。
lovery 发表于 2022-09-26 09:50

假设世界上只有A国和C国。 这个经济学家要得诺贝尔奖
P
Pelosi
很难找到中国这样优质劳动力
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 09:57


也不一定
很多南欧制造的鞋子, 自行车 也是很不错的

德国测试过, 如果衣服全部在德国制造, 成本也就 90 欧元左右.
但是衣服在欧洲制造, 起码劳动保护做的好, 材料用的好些.
而且对社会也有好处.
s
shellfly
关键是A 和C的可替代性,低端容易被替代,而高端壁垒太高替代不了。全世界大部分国家稍微有点资源和好的社会制度 (参见东南亚和南美)都可以成为C, 但全世界只有一个A。
橘子精
很多中国老板已经跑去越南设厂了 这个事儿没有十年也有五年了 越南ready
P
Pelosi
很难找到中国这样优质劳动力
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 09:57


中国学生每天 从早上 7 点学到 深夜 0 点, 一天学习 17 个小时.
德国学生 每天从早上 9 点 上课到 中午 12 点, 一天 3个小时上课,
最后到了德国大学里, 大学里学习最好的还是德国人.
谁聪明, 不是一目了然吗?
P
Pelosi
很多中国老板已经跑去越南设厂了 这个事儿没有十年也有五年了 越南ready
橘子精 发表于 2022-09-26 09:59


越南人自己也很聪明的,
欧洲这里, 越南人 远远多于华人, 而且越南人地位也远远高于华人.
中餐厅 几乎全部被越南人收购了.
5
5179YYDS
八国联军打开了大清国的大门。现在以西方为代表的八国联军,又开始集体抵制。其实,这是一种无能的表现。最终还是,华夏文明一骑绝尘。
h
helloterran3
自己去看看显卡禁令之后nvda跌成什么德行了好么?
8月份中国汽车出口超过日本,中国变成全球最大整车出口国了,还脱钩呢?
怎么轮子大妈天天在这里po些不着四六的梦话
j
justwatching
那太好了,支持赶紧脱钩让祖国人民日子更好
五色祥云
这文章真不像一个学经济的人写的。
n
nullb
通篇读下来的意思就是a国会水深火热,很难超生;而c国人民又要勒紧腰带艰苦奋斗,然后就见彩虹。其实还有一种可能就是c国像建国初期一样艰苦奋斗几十年也出不了头
g
gzzps
通篇读下来的意思就是a国会水深火热,很难超生;而c国人民又要勒紧腰带艰苦奋斗,然后就见彩虹。其实还有一种可能就是c国像建国初期一样艰苦奋斗几十年也出不了头
nullb 发表于 2022-09-26 10:15

刻舟求剑说得就是你这种人
b
bud
脱钩对美国的影响有限, 毕竟中国厂家会绞尽脑汁通过第三方向美国输出廉价产品。 同时促使中国厂家走出国门, 到更廉价国家地区设厂, 美国不会落到没内裤穿的窘境。 对中国来讲, 美国贸易制裁越制裁对美出口越多。现在连华为都用上高通芯片(两年前不可能的事), 高通一统国内手机芯片的江湖, 剩下点给台湾MTK。国内手机台式机服务器中高档芯片全是美国的, 这种垄断可以再持续十年没问题。 以前中国还敢制裁高通, 现在还敢? 这次高档GPU禁运, 中国没有反击的能力, 更不敢制裁NVIDIA、AMD。 表面上看脱钩是个双赢局面,里在内是另一码事 。
多年听NPR采访DARPA负责人回顾各前项目, 该负责人指出DARPA最成功的项目是大规模集成电路(70-80年代的VLSI)。 五十年后显现出来, 今天美国制裁名单就是科技领先的小结。
n
nullb
刻舟求剑说得就是你这种人
gzzps 发表于 2022-09-26 10:16

以后几十年这里多数人都能看到,不用在这里打嘴炮。如果中国脱钩能浴火重生,我为我的祖国衷心高兴。但中国的历史一直在重复自己
f
facet
这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。
lovery 发表于 2022-09-26 09:50

但是替代供应商仍然会导致日用品上涨,否则一开始就没必要从中国买了
h
hhxx89
所以海运赢了
P
Pelosi
那太好了,支持赶紧脱钩让祖国人民日子更好
justwatching 发表于 2022-09-26 10:11


可能 某个国家 同情 水深火热的美国人民吧
美国人民 那么可怜
某国 怕美国人 饿死 冻死了
B
Boa2
感觉第三世界穷国会赢,也挺好的,该轮到他们了。更希望国内穷地方也能发展发展。
q
qingcongsuiyue
这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。
lovery 发表于 2022-09-26 09:50

这些所谓的穷人如果愿意和中国人一样听话努力工作的话,早就富过美国人了。。。
进出口大妈
A国转而向其他第三世界国家采购低端产品。
C国的制造商转到其他第三世界国家开厂,继续供应A国市场。
z
zhegufei
八国联军打开了大清国的大门。现在以西方为代表的八国联军,又开始集体抵制。其实,这是一种无能的表现。最终还是,华夏文明一骑绝尘。
5179YYDS 发表于 2022-09-26 10:04

主席已经为人类发展指明了方向
进出口大妈
国内很多纺织品厂转到柬埔寨越南开厂....大部分劳工可能出不来,但老板和投资款出得来啊。
P
Pelosi

土耳其人口 9000 万, 以后突破1 亿,
越南人口 9000 万 ,
另外南欧地区的国家
这些地方 到欧美国家更近, 更加方便
另外 加拿大 , 墨西哥, 拉丁美洲的 资源丰富, 可以给 德国提供能源 和材料

P
Pelosi

加拿大 在能源, 原材料方面 是全世界 最丰富的地方
还有墨西哥, 拉丁美洲 资源丰富到极点
这些地方 和 西欧合作
估计 某国 要气的吐血
进出口大妈
但是替代供应商仍然会导致日用品上涨,否则一开始就没必要从中国买了
facet 发表于 2022-09-26 10:54

不会,柬埔寨工人一个月工资200美金,中国老板开的工厂仍然可以满足美国进口商对价格的要求。
P
Pelosi
国内很多纺织品厂转到柬埔寨越南开厂....大部分劳工可能出不来,但老板和投资款出得来啊。
进出口大妈 发表于 2022-09-26 11:20


德国公司 也可以在 全世界投资啊
你以为 德国公司 不会在 加拿大, 土耳其投资吗
全世界 只有中国人 才能 开公司?
德国人都是 傻瓜吗?
P
Pelosi
不会,柬埔寨工人一个月工资200美金,中国老板开的工厂仍然可以满足美国进口商对价格的要求。
进出口大妈 发表于 2022-09-26 11:23


越南人 在 欧美国家的数量更多
而且越南 没有网络限制 , 没有 封锁限制
越南人 勤奋学习的能力强的惊人
我早就预计到了越南的崛起
这里的同志 就不相信
建议大家到欧洲看一看, 欧洲越南人不知道 比 华人多几万倍了

进出口大妈

德国公司 也可以在 全世界投资啊
你以为 德国公司 不会在 加拿大, 土耳其投资吗
全世界 只有中国人 才能 开公司?
德国人都是 傻瓜吗?

Pelosi 发表于 2022-09-26 11:23

我说的是身边看到的事实(柬埔寨,老挝,泰国越南正在发生的事)
你说的是什么?哪些第三世界国家有德国人投资工厂?大约多少家?
灌水不要认真
沈凌,德国波恩大学经济学博士,现执教于上海华东理工大学商学院。
进出口大妈

越南人 在 欧美国家的数量更多
而且越南 没有网络限制 , 没有 封锁限制
越南人 勤奋学习的能力强的惊人
我早就预计到了越南的崛起
这里的同志 就不相信
建议大家到欧洲看一看, 欧洲越南人不知道 比 华人多几万倍了


Pelosi 发表于 2022-09-26 11:26

你怎么像个梦呓者一样?能正常说话吗?(围绕主题,让对话继续发展的对话)
P
Pelosi
主席已经为人类发展指明了方向
zhegufei 发表于 2022-09-26 11:18

特拉斯吁减少对中国依赖 承诺确保台湾自卫能力

英国首相特拉斯向美国媒体CNN表示,各国应坚定支持乌克兰,并呼吁盟国加强在中俄相关议题上的合作。她重申,若中国入侵台湾,将与盟国确保台湾有自卫能力。
P
Pelosi
主席已经为人类发展指明了方向
zhegufei 发表于 2022-09-26 11:18

媒体看中国
德语媒体:关于中国崛起的错误预测
《世界报》的评论关注了中国少子化和人口老化的现象;《日报》则分享了关于一名德国新闻工作者在疫情期间入境中国的亲身经历。
(德国之声中文网)《世界报》的评论“关于中国崛起的错误预测”写道,中国近期平均出生率降至1960年水平,人口逐渐老龄化将导致北京无法实现其远大的计划。 文章开头写道:“2021年7月起,中国政府开放三胎。然而,大多数中国家庭只有一个孩子,甚至宁愿成为丁克家庭。在永无止境的新冠防疫政策中、在这个青年高失业率和生活及教育成本上升的时代,许多人正在推迟结婚生孩的计画。” 文章引用《大国空巢》作者、美国威斯康星大学妇产科专家易富贤的话:“自1990年以来,中国的出生人数一直被高估,总人口也是如此。今天的中国并不像当局声称的那样有14.1亿人口,而是不到12.8亿。” “他对出生和入学的官方数字进行了比较,从而发现了一些差异。易富贤表示:‘地方当局经常夸大数字以领取更多教育补贴。’此外,易富贤还警告:‘对中国造成问题的不仅仅是低出生率,人口也正在逐渐老化,这两个因素加在一起将对经济产生不利影响。’”
J
Jody
这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。
lovery 发表于 2022-09-26 09:50

越南和印度会是最大受益国?
e
ecko
国内是有多少文科faculty致力于证明中必赢
P
Pelosi
你怎么像个梦呓者一样?能正常说话吗?(围绕主题,让对话继续发展的对话)
进出口大妈 发表于 2022-09-26 11:28


感觉这里的同志 除了中国, 美国, 全世界就没有其他国家了.
离开中国, 地球就不转动了
y
yimiyangguang
国内很多纺织品厂转到柬埔寨越南开厂....大部分劳工可能出不来,但老板和投资款出得来啊。
进出口大妈 发表于 2022-09-26 11:20

你确定老板和投资款今后出得来?就算出得来,获益的也只是极少数老板,中国老百姓的生活呢? 而且如果真开始脱钩,你都知道那是中国老板,人家就不知道背后是中国老板,你确定不会被禁止?
真的希望事情可以缓和,为什么就不能继续双赢呢, 唉。

A
ArizonaGreenTea
中国并不是仅仅高端产品依赖进口 相反 中国的农产品、能源进口依赖度也极高 你以为中国是仅仅依赖本国的能源+本国劳动力来实现低端产品制造的? 一旦脱钩,中国的粮食都成问题
进出口大妈
你确定老板和投资款今后出得来?就算出得来,获益的也只是极少数老板,中国老百姓的生活呢? 而且如果真开始脱钩,你都知道那是中国老板,人家就不知道背后是中国老板,你确定不会被禁止?
真的希望事情可以缓和,为什么就不能继续双赢呢, 唉。


yimiyangguang 发表于 2022-09-26 11:38

没有水晶球不敢说今后,我说的是现在和已经。
S
SSBN826
假设世界上只有A国和C国。 这个经济学家要得诺贝尔奖

zhegufei 发表于 2022-09-26 09:58

即使全世界就只有A国和C国,结果也应该是: A国本来不干活光拿救济金的人开始进入这种行业,生产本地化。 C国过剩产能,产品无法全部销售,部分公司倒闭,社会消费急剧萎缩。经济进入衰退。
进出口大妈
你确定老板和投资款今后出得来?就算出得来,获益的也只是极少数老板,中国老百姓的生活呢? 而且如果真开始脱钩,你都知道那是中国老板,人家就不知道背后是中国老板,你确定不会被禁止?
真的希望事情可以缓和,为什么就不能继续双赢呢, 唉。


yimiyangguang 发表于 2022-09-26 11:38

你自己也得出了结论受益的是极少数老板,而这也正是我看到这些事实后得出的结论/观点。
为什么不能双赢呢....这个慨叹是所有真正关心国内的人共同的心声吧。但不是已经“事已至此”慨叹无用,只能观眼前猜未来啊。
P
Pokemon999
美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活
橘子精 发表于 2022-09-26 09:48

还破坏环境。但是美国就是一直消费主义,你让老百姓不花钱,他们觉得没有生活水准。
五色祥云
A国转而向其他第三世界国家采购低端产品。
C国的制造商转到其他第三世界国家开厂,继续供应A国市场。
进出口大妈 发表于 2022-09-26 11:18

C国的失业人口怎么处理?
T
Tina_tgif
讨论这种话题没有意义吧,在中国加入WTO 以前,世界各国也都活得好好的。。。不过globalization 几十年下来后产业链是个大问题,想要转移制造业,就需要各个产业链配合,而这掌握在资本家手里,不以各国政要的意愿而转移。。。说句实话吧,经过了pandemic期间供应链的混乱,现在还信奉把所有鸡蛋放一个篮子里的资本家那是真傻,不过呢,也有只看得到眼前利益没有远见的公司,这种活该被时代潮流淘汰。。。
c
ca563
中国并不是仅仅高端产品依赖进口 相反 中国的农产品、能源进口依赖度也极高 你以为中国是仅仅依赖本国的能源+本国劳动力来实现低端产品制造的? 一旦脱钩,中国的粮食都成问题
ArizonaGreenTea 发表于 2022-09-26 11:38

所以中国现在最主要的合作伙伴是能源和粮食大国俄罗斯,而不是美国。中国的强项是人才,市场和工业化基建。
g
gokgs

美国之声说, 欧美和中国脱钩之后, 中国将成为 贫穷的国家.
德国之声说, 中国将衰落下去.


Pelosi 发表于 2022-09-26 09:43

没有赢家, 屁民都是受害者, 祸根是无能的政客。
和平合作, 才是双赢, 屁民才能过上好日子。
进出口大妈
C国的失业人口怎么处理?
五色祥云 发表于 2022-09-26 11:47

现在还没有到讨论这个问题的一步,因为C方坚信倒霉的是A方,而A方“一意孤行”朝着脱钩迈进并且没有兴趣讨论脱钩后谁更倒霉(也许是我只看华人和国内网,没看英文讨论孤陋寡闻了)。
b
boulders
其实这里中国是比价被动的,即便未来低端厂的老板都去东南亚开厂,问题是国内现在的政治生态和人文环境,对于富人阶层没有吸引力。 这些出来开厂的,跟东南亚华人基本就没啥区别了,自己很可能也移民欧美,厂子在东南亚,卖到美欧,钱回不到中国。 所以说到底,中国要想发展,得狠下决心,优化国内各方面的环境。
进出口大妈
个人愚见:目前看,新加坡受益最多,其次越南印度泰国,其他大家超市里看到日用品新产地的国家也是受益者。
a
amazonlove

越南 9000 万人口,
印度 15 亿人口,
另外还有 拉丁美洲, 非洲等等


Pelosi 发表于 2022-09-26 09:54

我想请教一下大家如何在华人上屏蔽(block)某些ID. 这位pelosi biden 还有几个自言自语德国的 谢谢🙏
s
swuwan
既然脱钩对中国利好,那就闷声发大财啊,为什么一堆中国砖家急吼吼跳出来发声?
爱慕忘机
既然脱钩对中国利好,那就闷声发大财啊,为什么一堆中国砖家急吼吼跳出来发声?
swuwan 发表于 2022-09-26 12:02

你认真读了吗?并没有中比赢啊
进出口大妈
但是,A虽然在和C的关系中占上风且大概率赢,但它自己也身患重病(左右互搏,种族分裂冲突加剧)还有各种小病....当然那是另外一个话题了。不过病重到内战的话,也就顾不上四处管来管去了。又回到老话:阿C不该这么急着露出锋芒....
多点手段加剧对方病情才是,但它没手段呀....
w
wsh7341
谁提出脱钩,谁对未来有忧虑。
A已经看到了C在资金,人才,技术储备各方面都有发展高端的能力才提出的脱钩论。
看看最近的探月火箭发射失利就知道了。
t
trayanh
国内是有多少文科faculty致力于证明中必赢
ecko 发表于 2022-09-26 11:32

房顶密码。。。
w
wsh7341
印度,越南的那些低端产能优势是今天才出现在那的?
为什么A国今天才想到要把产能转移到印度和东南亚?
t
trayanh
那就是脱钩对双方都有利,但是更有利c国?百年未有之大变局,既是挑战也是机遇
a
awesome010
讨论站位
z
zglg21
美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活
橘子精 发表于 2022-09-26 09:48

几年前看过time有篇文章,讲现在的小孩子拥有的玩具远超他们的父母辈。大多数玩具只会玩很短的时间就闲置或丢弃了。 其中一个主要原因就是全球化后,大量廉价玩具从发展中国家进口,推高了发达国家的消费欲望。
w
wacxg
美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活
橘子精 发表于 2022-09-26 09:48

那是你的想法。穷人也有渠道买买买,对社会稳定非常重要。购物减压啊。
r
ren981586
脱钩是事与愿违的。事实将证明西方用下套子的负面手段来对付中国将收效甚微,相反中国的产品市场和出口将受益于第三世界生活水平的提高而扩大。不折腾才是共同发展的最佳途径。
z
zerohedgeNY
那是你的想法。穷人也有渠道买买买,对社会稳定非常重要。购物减压啊。
wacxg 发表于 2022-09-26 12:39

所以都被小扎赶到元宇宙里,更有助于社会安定
z
zerohedgeNY
中国并不是仅仅高端产品依赖进口 相反 中国的农产品、能源进口依赖度也极高 你以为中国是仅仅依赖本国的能源+本国劳动力来实现低端产品制造的? 一旦脱钩,中国的粮食都成问题
ArizonaGreenTea 发表于 2022-09-26 11:38

不是用俄罗斯的油 和粮食吗? 历史怎么总是重演。又和苏联老大哥与虎谋皮了 这次老虎是病猫了
h
hideandseek
知道了,脱钩又是美国输了,中国又赢了,赢麻了。
进出口大妈
脱钩是事与愿违的。事实将证明西方用下套子的负面手段来对付中国将收效甚微,相反中国的产品市场和出口将受益于第三世界生活水平的提高而扩大。不折腾才是共同发展的最佳途径。
ren981586 发表于 2022-09-26 12:46

如果能发展好非洲南美洲甚至东南亚市场,是个好出路。
但不太了解国内产品在那边的口碑是否有提升,另外那些市场的容量怎样也是个问题。
h
hideandseek
所以中国现在最主要的合作伙伴是能源和粮食大国俄罗斯,而不是美国。中国的强项是人才,市场和工业化基建。
ca563 发表于 2022-09-26 11:51

中国的强项是人才,你确定?
S
Spaghetti
C端的劳动密集型劳动力过剩,会导致大批人口失业,甚至会造成社会动荡,不是吗
小狐狸123
八国联军打开了大清国的大门。现在以西方为代表的八国联军,又开始集体抵制。其实,这是一种无能的表现。最终还是,华夏文明一骑绝尘。
5179YYDS 发表于 2022-09-26 10:04

只看到集体抵制,就没看到某政权对外放毒两次,造成全世界死亡几千万,对内死死控制剥削。在海外的中国人有家难回。华夏文明?呸,某档跟苏联老毛子一丘之貉,妄想代表我华夏文明?
红豆酒酿
C端的劳动密集型劳动力过剩,会导致大批人口失业,甚至会造成社会动荡,不是吗
Spaghetti 发表于 2022-09-26 12:57

咋动荡?一个黄码就地隔离了,不要太好使
c
congcong8565

越南 9000 万人口,
印度 15 亿人口,
另外还有 拉丁美洲, 非洲等等


Pelosi 发表于 2022-09-26 09:54

很难的,没有哪个国家的人民有中国的刻苦耐劳,聪明上进,政权相对稳定(比起印度), 青年劳动力众多(八九十年代的高峰)
y
yemao
肯定是两败俱伤的,但是谁伤得更多一些呢?就看中国入世前是美国老百姓的日子好过还是中国老百姓的日子好过?
c
carrot123
每国各层人民不一样 不是按国别分的
W
Wannafly1988
只能说“经济学家”的门槛太低了。他大概都不知道WTO之前的国际贸易是靠什么regulate的,(以及regulate的目的是什么)
h
happy3001
肯定是两败俱伤的,但是谁伤得更多一些呢?就看中国入世前是美国老百姓的日子好过还是中国老百姓的日子好过?
yemao 发表于 2022-09-26 13:01

当年一个是70岁老富翁,一个是18岁穷小子,哪有可比性。不能刻舟求剑啊。
W
Wannafly1988
C国的失业人口怎么处理?
五色祥云 发表于 2022-09-26 11:47

有健康码,实在不行请石正丽研究员研究新产品。
o
oqo
美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活
橘子精 发表于 2022-09-26 09:48

也不完全这样 比如汽车配件 便宜的after market基本都是中国产的 如果不进口了 修车费用会大幅增加 对普通人生活影响很大 而且多数配件其它国家没法生产 或者生产出来成本太高
o
oqo

越南 9000 万人口,
印度 15 亿人口,
另外还有 拉丁美洲, 非洲等等


Pelosi 发表于 2022-09-26 09:54

又不是工地搬砖 产业链需要的是高素质敬业的技术工人和中底层管理人员 大量的技校毕业生上生产线 和大量的理工科大学毕业生做基层工程师和技术人员 这些需要有完备的高教系统和稳定的政治社会秩序 越南有一定潜力 不过要大幅增加大学毕业生的数目 天竺就算了 再给五十年也不行
o
oqo
很多中国老板已经跑去越南设厂了 这个事儿没有十年也有五年了 越南ready
橘子精 发表于 2022-09-26 09:59

观察一下 厂子基本都在北越 为什么呢 按理南越经济更发达 人工更便宜素质更高才对
b
bunnybear
这个文章前提就不对,世界上又不是只有一个C。越南等一堆的国家可以生产。C的高端产品应该最终也是可以生产出来的,但是需要投入和积累。
o
oqo
但是替代供应商仍然会导致日用品上涨,否则一开始就没必要从中国买了
facet 发表于 2022-09-26 10:54

现在的问题是替代供应商很多还是从中国进口 然后做点简单的装配包装 甚至只是重新包装一下 然后加价出口 真正从原材料自主生产的很少 因为价格过高没有竞争力
W
Wpzzz
现在的问题是替代供应商很多还是从中国进口 然后做点简单的装配包装 甚至只是重新包装一下 然后加价出口 真正从原材料自主生产的很少 因为价格过高没有竞争力

oqo 发表于 2022-09-26 13:37

就像上一次产业转移从台湾,南韩,东南亚转移到中国,需要10到20年。这次是从中国转移到东盟,印度。再过10年,低端就转移得差不多了。中端电子类需要的时间会长一点。
W
Wpzzz
当年一个是70岁老富翁,一个是18岁穷小子,哪有可比性。不能刻舟求剑啊。
happy3001 发表于 2022-09-26 13:20

这个18岁的小伙现在平均年龄是38.5,你说的70岁老翁平均年龄38。再过十年,小伙子就43了,也就比老翁大三岁。中国1980年年龄中位数是22岁,美国当年30岁。你还真以为中国还年轻着呢。
啥玩意
笑死了。某国已经把主要工业国全部打成逆差。新兴产业全部控制在手。你国有啥高端?就是芯片制造现在也落后几代
z
zhedaemily
自然是C国人民。简直赢麻了。
G
Geofan
越南印度吧
p
pingpingpang
回复 4楼橘子精的帖子
对,疫情开始的时候,发现自己的口罩才能不够
b
benulj
看到无数余茂春。 全球化几十年A与C都是极大受益者,只是各自优势和手法不同而已,显然C获益更多。而C不仅仅占有极大份额的所谓中低端产业,而且越来越对A所掌控的高端产业产生威胁,尽管这种威胁还是有一定代差的,但已经让A感到威胁和不安,而且本身意识形态就是不容的,老大只有一个,当老大感觉到有威胁即使这个威胁还不足以让他很快失去完全统治地位,但也必须要教训和阻止这个潜在的威胁了。加上A内部也存在这众多不可调和的矛盾,需要找个环节这种内部矛盾压力的出口,制裁和挑起矛盾是最好的办法。可以说A与C现在都面临着内忧外患的情况,日子都不好过。但内外部矛盾激化集中到不可调和的阶段,完全脱钩可能都解决不了,也许完全脱钩之前就发生预想不到的事情,就像某些人担忧的那样,让世界变革重新改写这个世界秩序的,不仅仅是经济/技术,还有瘟疫,还有战争。老百姓和掌权的阶层思考的角度是不一样的,而起决定作用的掌权阶层会做出什么样的选择甚至往哪方面引导,可不会考虑老百姓的。而现在的世界如果发生大规模的主要国家参与的战争可就没法控制结果了,保不齐电影里的情节就会出现,到那个时候,别说没钱的了,有钱的就能买到船票吗?因此希望各个国家的领导人少一些极端疯狂的,多一些理性负责的领导人。极端的想法只是图一时口快,如果这个世界照这样下去,恐怕连个BB的地方都没有了。 个人瞎说,不喜请轻拍。