一切历史都是当代史,9月25日央视上传《中山王陵》纪录片,一眼看去,中山国不就是现代乌克兰的祖先嘛

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niuheliang
楼主 (北美华人网)
中山国在中国历史上是一个非常独特的存在。中山国起源于白狄,也就是周王室北方的白人部族。但祖先被认同为是中国人,不是姬姓周王室后裔就是子姓殷商后裔。进入今天中国河北之后依照中国体制建立国家。被春秋五霸的(今天中国人感觉更为亲密的)晋国入侵时,被当时的史籍认定中山国是华夏,记载为华夏被戎狄入侵。中山最强盛时期,是远超燕赵的千乘(千辆战车)之国。为华夏开疆拓土。被认为是战国第八雄。最终被勾结胡人的赵国所灭。
中山国山形器
今天乌克兰国徽
央视纪录片

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Aidx_SsxN0s?showinfo=0
大型山形器在视频第35分钟开始。
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mindstorm
中山国在中国历史上是一个非常独特的存在。中山国起源于白狄,也就是周王室北方的白人部族。但祖先被认同为是中国人,不是姬姓周王室后裔就是子姓殷商后裔。进入今天中国河北之后依照中国体制建立国家。被春秋五霸的(今天中国人感觉更为亲密的)晋国入侵时,被当时的史籍认定中山国是华夏,记载为华夏被戎狄入侵。中山最强盛时期,是远超燕赵的千乘(千辆战车)之国。为华夏开疆拓土。被认为是战国第八雄。最终被勾结胡人的赵国所灭。
中山国山形器
今天乌克兰国徽
央视纪录片

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大型山形器在视频第35分钟开始。
niuheliang 发表于 2022-09-25 18:19

这非常有可能啊。被灭国后,后人跑出中原,北上去了乌克兰。中原人一代一代的,每一朝都有好多人跑到了北方,北方过去没什么别人,都是以前跑出去的中国人。
另外,白人也不一定就不是黄帝商周后人啊,随便哪一代有个人娶个白人当媳妇,当然可能生个白色人种的后人。中华文化圈一直是文化认同就是华人,并不是血缘人种认同。清朝雍正皇帝自己都说满族是正宗汉人旁支
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gzzps
大胆猜测可以,你这小心求证在哪里?不会凭两个形状相似就是证据吧?
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minqidev
乌克兰的国徽是三叉戟,只要是三叉戟就差不多了。

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niuheliang
大胆猜测可以,你这小心求证在哪里?不会凭两个形状相似就是证据吧?
gzzps 发表于 2022-09-25 18:50

还有两个形状类似。传说中山国为殷商子姓后代。亚字是殷商神圣符号。如

我一时没有找到原版。以上这个不是夏启铭文。应该是妇好墓青铜器族徽铭文:亚琪。空心十字为亚。下面的托盘/供桌为琪。互联网上很多亲切称呼妇好为亚琪就是这个原由。今天汉语里也有这个叫法,阿琪。仅供参考,认错的也不影响示意。
亚字还有一种用法。就是把要修饰的东西放到亚字里:

对比一下乌克兰的军徽:

除了后面两把剑,纹章学上和甲骨文一样,可以解读为:亚山。
后面两把剑其实也有殷商对应的神圣符号:

这个转45度十字,是天干最后一个(第十个):癸。也是纳粹雅利安万字符号的起源。
乌克兰最神圣的符号,包括国徽,以及军徽,都符合殷商纹章传统及中山出土文物。中山国也是殷商后裔。不是巧合吧。
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niuheliang
乌克兰的国徽是三叉戟,只要是三叉戟就差不多了。


minqidev 发表于 2022-09-25 18:56

那也得三叉戟当国徽啊。或者说三叉戟当国徽的多有关系。另外,说人家国徽是三叉戟,和说中山国国徽是山型器同样的附会。如1000年前基辅大公的山形器徽章,就不是那么武器三叉戟。
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mindstorm
那也得三叉戟当国徽啊。或者说三叉戟当国徽的多有关系。另外,说人家国徽是三叉戟,和说中山国国徽是山型器同样的附会。如1000年前基辅大公的山形器徽章,就不是那么武器三叉戟。

niuheliang 发表于 2022-09-25 20:17

海神的武器也是这个吧。为什么中山国不是古希腊的后人?
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MrBig8
牛!谢谢分享
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mindstorm
还有两个形状类似。传说中山国为殷商子姓后代。亚字是殷商神圣符号。如

我一时没有找到原版。以上这个不是夏启铭文。应该是妇好墓青铜器族徽铭文:亚琪。空心十字为亚。下面的托盘/供桌为琪。互联网上很多亲切称呼妇好为亚琪就是这个原由。今天汉语里也有这个叫法,阿琪。仅供参考,认错的也不影响示意。
亚字还有一种用法。就是把要修饰的东西放到亚字里:

对比一下乌克兰的军徽:

除了后面两把剑,纹章学上和甲骨文一样,可以解读为:亚山。
后面两把剑其实也有殷商对应的神圣符号:

这个转45度十字,是天干最后一个(第十个):癸。也是纳粹雅利安万字符号的起源。
乌克兰最神圣的符号,包括国徽,以及军徽,都符合殷商纹章传统及中山出土文物。中山国也是殷商后裔。不是巧合吧。

niuheliang 发表于 2022-09-25 19:41

我其实上周也刚看过这个系列。
中山国被周王认证并封侯的,理论上,应当是周人后裔,中山王应当某个节点上跟周有血缘的
商代在中原的后裔,应当只有宋国,这是帮助周灭商里的一小部商贵族。
商贵族的另一些真正的同族亲戚是在山东,一直跟商同族不和,打来打去。周一直就没能成功统一过山东人。
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qd1981
东乌克兰和山西北部马程就是四十天。欧亚大草原的东西两头。
小城往事
回复 1楼niuheliang的帖子
这帖子发在本版不合适。版上那些管踝靴叫裸靴的大妈,肯定以为中山王陵就是南京中山陵。

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minqidev
你只要稍微找个懂俄语或者拉丁语的帮你找找资料,你会发现,基辅大公国,刚成立都会说那个标志就是三叉戟, 基辅大公国的标志,是已经把拉丁语图像化后的结果。
中国文化对欧洲文化影响并不多,而且当时的古希腊文化本身就很先进,对东欧影响大的是蒙古文化

雁过
中山国被称为白狄,又不一定就是白人。
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niuheliang
回复 12楼minqidev的帖子
中国(东亚)对欧洲的影响相当之大。区别只在于你会不会看。所有的东西都有源头。欧洲,包括西欧人,当然也看重这些文化传承。举例说,我昨天说的红山文化女神庙女神像,就是世界艺术史宗教史都绕不开的一页。
再举一个例子,德意志命运之门上的新古典主义杰作:胜利女神像,受中国殷商文化影响就相当之大。而塑像的时候,甲骨文、殷墟和妇好墓都还没有发现。

在今天看来,这个1793年的胜利女神(尼刻Nike)塑像就像是为1976年才发现的妇好墓主人度身定做的。整个铜像从上到下用殷商的视角看就是:天命玄鸟;亚字神圣符号;妇好驱车;殷商的天顶星大杀器一路远征杀到埃及的双轮马拉战车。除了这个解释,没听说过任何其它传承能全部解释这一设计。
在古希腊文化里,胜利女神尼刻是泰坦神。也就是上古神族。外来神。不是希腊人自己的崇拜。尼刻也是马拉车竞赛之神。在上古世界里,唯一有确切记载可以确认年代足够古老的会驾驶马拉战车统帅大型作战胜利的就是妇好。天子驾六。驾四很符合妇好的身份。这个塑像的原型在罗马时代就存在。不完全是罗马的发明创造。现代观众可能不知道和殷商的联系而已。
另一个例子码农们都知道。二进制是现代计算机的基础。与牛顿齐名的码农祖师爷莱布尼茨的二进制论文被认为没用发表不了。莱布尼茨从到中国神父朋友那里找到周易八卦。发现八卦就是二进制符号。证明二进制有用,这才发表了其划时代的论文。很多时候,中国人反而不知道自己的四旧。以为是欧洲的高大上。

雕像背后的双翅可能也有东方起源。为动物等加双翅在两河乃至中亚非常常见。这里就不展开了。
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niuheliang
东乌克兰和山西北部马程就是四十天。欧亚大草原的东西两头。
qd1981 发表于 2022-09-25 22:09

乌克兰的西面(离中国更远的地方)是匈牙利和罗马尼亚。这两国家自我认同是匈奴和柔然之后。乌克兰的南面与土耳其隔海相望。公认是突厥之后。
乌克兰的东面伏尔加河流域,是土尔扈特部的旧地。土尔扈特部和准格尔部斗得你死我活。准格尔帝国最终被俄罗斯和大清瓜分。
如果这些在中国历史上显赫一时的存在能跑到乌克兰周边。中山国遗民为什么就不可能跑到乌克兰呢。
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minqidev
你是练功练多了吧,明显不是一个东西 那个不叫亚字,那叫做圣十字,你从哪里看来的伪科学啊
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niuheliang
你是练功练多了吧,明显不是一个东西 那个不叫亚字,那叫做圣十字,你从哪里看来的伪科学啊
minqidev 发表于 2022-09-26 00:19

你知道(圣)十字的来源不。对了,巧了,你知道(圣)十字和万字都出现在殷商,远早于基督教和佛教么。
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niuheliang
中山国被称为白狄,又不一定就是白人。
雁过 发表于 2022-09-25 22:36

这里有一件中山国王墓出土的国宝:银首人俑灯。可以围观中山国像不像所谓的“蒙古人种”。其次,银首而不是铜首,也可以理解为强调人俑的肤色偏浅(白)而不是偏深(黄)。

对了,这个人俑灯姿势和乌克兰的国宝:祖国母亲塑像是一样的。也许祖国母亲塑像参考了这件人俑灯。祖国母亲塑像修建于1970年代,恰恰是人俑灯现世的年代。如果不是直接借鉴,可能这一姿势是中山国人及乌克兰人都接受的一个姿势。