看了隔壁86岁老人监护人的gofundme事情,对美国的司法很困惑。

雁过
楼主 (北美华人网)
这法官办案子是随心所欲?还是背后“监护人塞钱了”,或者和“监护人”机构是一条龙服务,一个系统内的催生物? 法官不公,那有什么地方可以告法官吗?还是就是任人踩踏? 美国是个很奇怪的地方,去公众诉说法官多可怕,司法多惊人腐败,甚至讲细节,貌似也没人在乎?法官这么玩不在乎自己名誉?进了法院大门,就得被吃光嚼烂么,再也出不了那个地方了? gofundme是个好地方,至少可以曝光一下
幸运之神
这就是一个社会毒瘤的存在。自然而然各个机构就这么恶霸地合作了。
雁过
这就是一个社会毒瘤的存在。自然而然各个机构就这么恶霸地合作了。
幸运之神 发表于 2022-09-25 08:06

尼玛 美国版的官商勾结! 美国法官终身制,除了公众没人监督啊!法官再不要脸一下,那真是为所欲为了。
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MiaGoth
这题我会一些。我来答。我们公司的业务和法律界打交道比较多。 我先占个楼
L
Lelehaha8989
马克马克马克呀呀
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majia1zqa
回复 1楼雁过的帖子
真的是终身制大法官太可怕了 看看最高法逆转罗诉韦德案的托马斯夫妇 真是脸都不要了 一个明显全美公投都会fail的东西 大法官就敢逆全美人民 乃至全世界文明的进步而判案
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wenhaoduoduo
这种情况可不可以把财产转移走比如说赠送给亲戚朋友?
雁过
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真的是终身制大法官太可怕了 看看最高法逆转罗诉韦德案的托马斯夫妇 真是脸都不要了 一个明显全美公投都会fail的东西 大法官就敢逆全美人民 乃至全世界文明的进步而判案
majia1zqa 发表于 2022-09-25 08:43

我也反对你说的这些,但你这说的是大政治方向,这些倒是很多法官经过讨论。 隔壁楼说的是民生方面,这样暗地里使绊子,要不是来go fund me, 都没人知道发生了什么,感觉某些法官真的是很黑。
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wangmiaomiao
马克马克马克
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minijing
这种情况可不可以把财产转移走比如说赠送给亲戚朋友?
wenhaoduoduo 发表于 2022-09-25 08:49

你不觉得这制度防的就是这个么?别说亲友了,子女都不行,骗老人钱的子女不要太多。医疗上都要鉴别老人是不是被子女偷取、骗取或直接全部控制了老人的财产。这个真的说不清,老人一旦糊涂了,管不了自己的钱了,子女管钱都不一定是正义的,有时候还不如外人。所以如果是正规的监管机构,应该是更靠谱才对。但总有钻空子的恶人,只能尽量完善程序,加强监管。
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mm_auction
你不觉得这制度防的就是这个么?别说亲友了,子女都不行,骗老人钱的子女不要太多。医疗上都要鉴别老人是不是被子女偷取、骗取或直接全部控制了老人的财产。这个真的说不清,老人一旦糊涂了,管不了自己的钱了,子女管钱都不一定是正义的,有时候还不如外人。所以如果是正规的监管机构,应该是更靠谱才对。但总有钻空子的恶人,只能尽量完善程序,加强监管。
minijing 发表于 2022-09-25 08:55

老人有指定的PoA, 为什么法院会跳过这个指定监护人?
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Nilaozi
回复 1楼雁过的帖子
我曝光医院故意追着活摘器官了 你看看华人世界的嘴脸
医疗界华人多了
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MiaGoth
简单的回答就是:没错,美国的法律就是这么回事。这个甚至包括了立法和司法。这也和美国当前矛盾重重,社会问题总爆发的现实密切关联。 首先我们从历史来讲。大家都懂一点的,工业革命之后光荣革命之类之后,上世纪初之类,工人阶级或者说韭菜们,工作和生活条件很恶劣。现在条件好了很多,以至于很多人生出“那些什么什么人不好好劳动,穷活该”之类想法。。。但在那时候,该怎么理解,就好像封建社会人吃人,小民百姓跪拜“青天老爷”一样,就把大资本家想象成堂上的老爷们,工人阶级及其他想象成堂下的韭菜好了。现在,讲这些似乎是大逆不道,似乎资本社会是天经地义-所以理解一切美国的法律制度,要从这个前提出发,不要以为这世界任何国家有本质不同的“天经地义”。都是人做的制度,都是统治的工具。 经过多年的变革(包括马克思恩格斯搞的暴力革命,没错就是暴力革命,他们搞这个那个共产国际,就是有暴力;包括马丁路德金的民权运动),社会发生了很多变化,工作生活条件很大改善,阶级可以流动,尤其在美国日子好的时候,流动比较容易。而韭菜们的一些缺点也更加显现,比如懒惰。其实这些是人性里面的本来就有,比如本世纪初的工人难道就是白莲花,不打老婆?所以,不要把宣传的XX主义XX统治天经地义当回事,都是糊弄韭菜的。 而有色人种,又多一种族歧视。 法律(包括其法制),当初设计的根本原因就是为了更好地治韭菜们。经过多年的修修补补,反抗斗争,包括"合法“的斗争(比如当年的ROE VS WADE),这个体制温情了很多,但是一旦对统治有不利,分分钟给你一铁拳(比如推翻ROE VS WADE)。顺便说,有色人种在这个体制里面居于相对劣势,因为设计的当初就包含这个劣势了。 【以上为前提】
这个体制中的,比如说律师,是依附于这个统治体制而生的,个人目标就是赚钱,体制设计他们的目标就是用一套符合逻辑的方式实施统治。所以律师不会有良心-不是说个人生活中没有,是说”工作“或者维护统治体制的时候不会有。律师坑钱,那就对了,难道当初设计体制的时候没有考虑到律师会坑钱?在资本社会里这不是明摆的吗?这么多年了为什么也没有很好的办法来防止?难道是办法不够?那其他行业怎么有很多可以?-就是要通过律师坑钱,让韭菜们无力和资本雄厚的大资产者抗衡;就是要通过律师坑钱,让韭菜们尽量不打官司,维持社会稳定。这个目的,在其他国家可以用其他体制实现,在资本社会,就通过资本(或者说钱)来实现。法官呢?议员呢?同理想象即可。所以,律师坑钱那是一定的,实际上当律师的人也被坑钱,比如高额学费,比如毕业了大部分时候也是赚点小钱苟延残喘。而且,因为浸淫在这个体制的一部分很久了,思维方式已经顺应了,所以行动起来就会自觉维护这个体制,因为不这样思维就是同行中的另类,无法在行业里面”成功“。这个不仅仅指律师,也包括这个体制里一切其他人。所以,这就不难理解他们不行贿受贿情况下,也会把耶鲁女的房产夺走把她个人肉体消灭掉,把老人的资产占有等待老人的肉体消灭,像那个律师楼打杂小伙看见的尽力坑蒙拐骗。因为这是本能。 而有色人种,尤其移民,是最容易占有和消灭的。
处于这个体制中,唯一的解是什么呢?就是自己成为拥有大量金钱的人。所以,这也就是为什么很多人会坑蒙拐骗,哪怕自己不直接得益。其实直接得益或许也不像一般人想的那样遥远,用各种符合不符合法律的方式直接得益的也很多,只是移民一般接触不到。这样下来,大部分人其实还是并不能拥有大量金钱,但是这个社会就依照设计这个社会的和控制这个社会的人的意愿稳定了,运作了。顺便说一句,这个努力往上爬想拥有大量金钱的过程,这个对大部分人来说其实是无望但又被胡萝卜吊着被求生本能驱使而不断奋斗的过程,不就是”竞争“吗?
五色祥云
没有思维和行为能力,又没有家人的情况下,自己没有事先安排的,是由法庭指定监护人的。跟没钱打官司法庭指定律师一样的操作。 不然失智老人怎么办?
如果法庭指定的监护人是个黑心的,当事人会很惨,但大多数没有那么坏。 就跟有人走大街上会遇见劫匪,大多数人不会一样。当然也不能指望法庭指定的跟家人一样上心。
隔壁为86岁的老人发起募捐的人住在IDaho,自己并不在纽约。我看照片觉得老人很大可能确实是失智。
r
redeye
这个必须mark
雁过
简单的回答就是:没错,美国的法律就是这么回事。这个甚至包括了立法和司法。这也和美国当前矛盾重重,社会问题总爆发的现实密切关联。 首先我们从历史来讲。大家都懂一点的,工业革命之后光荣革命之类之后,上世纪初之类,工人阶级或者说韭菜们,工作和生活条件很恶劣。现在条件好了很多,以至于很多人生出“那些什么什么人不好好劳动,穷活该”之类想法。。。但在那时候,该怎么理解,就好像封建社会人吃人,小民百姓跪拜“青天老爷”一样,就把大资本家想象成堂上的老爷们,工人阶级及其他想象成堂下的韭菜好了。现在,讲这些似乎是大逆不道,似乎资本社会是天经地义-所以理解一切美国的法律制度,要从这个前提出发,不要以为这世界任何国家有本质不同的“天经地义”。都是人做的制度,都是统治的工具。 经过多年的变革(包括马克思恩格斯搞的暴力革命,没错就是暴力革命,他们搞这个那个共产国际,就是有暴力;包括马丁路德金的民权运动),社会发生了很多变化,工作生活条件很大改善,阶级可以流动,尤其在美国日子好的时候,流动比较容易。而韭菜们的一些缺点也更加显现,比如懒惰。其实这些是人性里面的本来就有,比如本世纪初的工人难道就是白莲花,不打老婆?所以,不要把宣传的XX主义XX统治天经地义当回事,都是糊弄韭菜的。 而有色人种,又多一种族歧视。 法律(包括其法制),当初设计的根本原因就是为了更好地治韭菜们。经过多年的修修补补,反抗斗争,包括"合法“的斗争(比如当年的ROE VS WADE),这个体制温情了很多,但是一旦对统治有不利,分分钟给你一铁拳(比如推翻ROE VS WADE)。顺便说,有色人种在这个体制里面居于相对劣势,因为设计的当初就包含这个劣势了。 【以上为前提】
这个体制中的,比如说律师,是依附于这个统治体制而生的,个人目标就是赚钱,体制设计他们的目标就是用一套符合逻辑的方式实施统治。所以律师不会有良心-不是说个人生活中没有,是说”工作“或者维护统治体制的时候不会有。律师坑钱,那就对了,难道当初设计体制的时候没有考虑到律师会坑钱?在资本社会里这不是明摆的吗?这么多年了为什么也没有很好的办法来防止?难道是办法不够?那其他行业怎么有很多可以?-就是要通过律师坑钱,让韭菜们无力和资本雄厚的大资产者抗衡;就是要通过律师坑钱,让韭菜们尽量不打官司,维持社会稳定。这个目的,在其他国家可以用其他体制实现,在资本社会,就通过资本(或者说钱)来实现。法官呢?议员呢?同理想象即可。所以,律师坑钱那是一定的,实际上当律师的人也被坑钱,比如高额学费,比如毕业了大部分时候也是赚点小钱苟延残喘。而且,因为浸淫在这个体制的一部分很久了,思维方式已经顺应了,所以行动起来就会自觉维护这个体制,因为不这样思维就是同行中的另类,无法在行业里面”成功“。这个不仅仅指律师,也包括这个体制里一切其他人。所以,这就不难理解他们不行贿受贿情况下,也会把耶鲁女的房产夺走把她个人肉体消灭掉,把老人的资产占有等待老人的肉体消灭,像那个律师楼打杂小伙看见的尽力坑蒙拐骗。因为这是本能。 而有色人种,尤其移民,是最容易占有和消灭的。
处于这个体制中,唯一的解是什么呢?就是自己成为拥有大量金钱的人。所以,这也就是为什么很多人会坑蒙拐骗,哪怕自己不直接得益。其实直接得益或许也不像一般人想的那样遥远,用各种符合不符合法律的方式直接得益的也很多,只是移民一般接触不到。这样下来,大部分人其实还是并不能拥有大量金钱,但是这个社会就依照设计这个社会的和控制这个社会的人的意愿稳定了,运作了。顺便说一句,这个努力往上爬想拥有大量金钱的过程,这个对大部分人来说其实是无望但又被胡萝卜吊着被求生本能驱使而不断奋斗的过程,不就是”竞争“吗?

MiaGoth 发表于 2022-09-25 09:48

所以这一切背后还是资本,大体制,统治者。韭菜在美国也是无处说理的,都是被逼着没办法了,才去gofundme. 不过我感觉美国还是比国内透明点,但是感觉就像是美国可以提供海量的资料,然后让韭菜们淹没在大海里,偶尔冒出的泡泡也没什么人会去关注吧,这就是他们所谓的透明度。
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MiaGoth
所以这一切背后还是资本,大体制,统治者。韭菜在美国也是无处说理的,都是被逼着没办法了,才去gofundme. 不过我感觉美国还是比国内透明点,但是感觉就像是美国可以提供海量的资料,然后让韭菜们淹没在大海里,偶尔冒出的泡泡也没什么人会去关注吧,这就是他们所谓的透明度。
雁过 发表于 2022-09-25 10:21

是的。但是在美国要加上移民有色人种劣势。
雁过
是的。但是在美国要加上移民有色人种劣势。
MiaGoth 发表于 2022-09-25 10:23

主要还是经济走下坡路的时候, 各种矛盾,乱象太多了,就各种暴露了。之前歌舞升平,没什么人关注阴暗面。
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feifeiblue
回复 13楼MiaGoth的帖子
嗯,法的本质就是统治阶级实现阶级统治的工具。 我们以为法律维护的是自己的利益,那只不过是统治的一种方式。 其实任何国家都是这样的。
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centenario
生娃,生娃,生娃,重要的事说三遍。吃绝户们的事情在哪里都可能发生
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gongmaa
没有思维和行为能力,又没有家人的情况下,自己没有事先安排的,是由法庭指定监护人的。跟没钱打官司法庭指定律师一样的操作。 不然失智老人怎么办?
如果法庭指定的监护人是个黑心的,当事人会很惨,但大多数没有那么坏。 就跟有人走大街上会遇见劫匪,大多数人不会一样。当然也不能指望法庭指定的跟家人一样上心。
隔壁为86岁的老人发起募捐的人住在IDaho,自己并不在纽约。我看照片觉得老人很大可能确实是失智。
五色祥云 发表于 2022-09-25 09:56

Netflix有个剧,讲的就是一条龙怎么去夺取老人的财产,不是失智老人也硬说是失智老人,法庭指定监护人,顺理成章把老人的财产拿走
大衣被禁
我一直说,在美国要通过法律手段保护自己。 结婚签好prenup. 有钱签好will and trusts. 有娃找好legal guardian. 自己签好Poa. 你不干,自然有律师干法庭政府干,律师政府就是花钱花时间不心疼结果也没人care。 大家还是照顾好自己吧。
五色祥云
Netflix有个剧,讲的就是一条龙怎么去夺取老人的财产,不是失智老人也硬说是失智老人,法庭指定监护人,顺理成章把老人的财产拿走
gongmaa 发表于 2022-09-25 11:06

违法的人和事情肯定有的。魔高一尺 道高一丈,没办法。 很多法律都是在有人钻空子干了坏事以后建立的。
人的本性是自私贪婪好吃懒做,这个不要忘了。 所以现在到处杀猪盘。
C
COA
美国学法律是不是逻辑要求不高,现在一面欢迎非法移民连犯罪记录都不看也不需要体检报告,一面合法来美签证多重关卡
五色祥云
美国学法律是不是逻辑要求不高,现在一面欢迎非法移民连犯罪记录都不看也不需要体检报告,一面合法来美签证多重关卡
COA 发表于 2022-09-25 11:28

跟律师没关系吧,政客为选票的操作。
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NJ橘猫
没有思维和行为能力,又没有家人的情况下,自己没有事先安排的,是由法庭指定监护人的。跟没钱打官司法庭指定律师一样的操作。 不然失智老人怎么办?
如果法庭指定的监护人是个黑心的,当事人会很惨,但大多数没有那么坏。 就跟有人走大街上会遇见劫匪,大多数人不会一样。当然也不能指望法庭指定的跟家人一样上心。
隔壁为86岁的老人发起募捐的人住在IDaho,自己并不在纽约。我看照片觉得老人很大可能确实是失智。
五色祥云 发表于 2022-09-25 09:56

报道上说并没有失智
五色祥云
报道上说并没有失智
NJ橘猫 发表于 2022-09-25 11:29

我没有看到报道,就是看了gofundme上筹钱的人写的东西。
w
waterhan
简单的回答就是:没错,美国的法律就是这么回事。这个甚至包括了立法和司法。这也和美国当前矛盾重重,社会问题总爆发的现实密切关联。 首先我们从历史来讲。大家都懂一点的,工业革命之后光荣革命之类之后,上世纪初之类,工人阶级或者说韭菜们,工作和生活条件很恶劣。现在条件好了很多,以至于很多人生出“那些什么什么人不好好劳动,穷活该”之类想法。。。但在那时候,该怎么理解,就好像封建社会人吃人,小民百姓跪拜“青天老爷”一样,就把大资本家想象成堂上的老爷们,工人阶级及其他想象成堂下的韭菜好了。现在,讲这些似乎是大逆不道,似乎资本社会是天经地义-所以理解一切美国的法律制度,要从这个前提出发,不要以为这世界任何国家有本质不同的“天经地义”。都是人做的制度,都是统治的工具。 经过多年的变革(包括马克思恩格斯搞的暴力革命,没错就是暴力革命,他们搞这个那个共产国际,就是有暴力;包括马丁路德金的民权运动),社会发生了很多变化,工作生活条件很大改善,阶级可以流动,尤其在美国日子好的时候,流动比较容易。而韭菜们的一些缺点也更加显现,比如懒惰。其实这些是人性里面的本来就有,比如本世纪初的工人难道就是白莲花,不打老婆?所以,不要把宣传的XX主义XX统治天经地义当回事,都是糊弄韭菜的。 而有色人种,又多一种族歧视。 法律(包括其法制),当初设计的根本原因就是为了更好地治韭菜们。经过多年的修修补补,反抗斗争,包括"合法“的斗争(比如当年的ROE VS WADE),这个体制温情了很多,但是一旦对统治有不利,分分钟给你一铁拳(比如推翻ROE VS WADE)。顺便说,有色人种在这个体制里面居于相对劣势,因为设计的当初就包含这个劣势了。 【以上为前提】
这个体制中的,比如说律师,是依附于这个统治体制而生的,个人目标就是赚钱,体制设计他们的目标就是用一套符合逻辑的方式实施统治。所以律师不会有良心-不是说个人生活中没有,是说”工作“或者维护统治体制的时候不会有。律师坑钱,那就对了,难道当初设计体制的时候没有考虑到律师会坑钱?在资本社会里这不是明摆的吗?这么多年了为什么也没有很好的办法来防止?难道是办法不够?那其他行业怎么有很多可以?-就是要通过律师坑钱,让韭菜们无力和资本雄厚的大资产者抗衡;就是要通过律师坑钱,让韭菜们尽量不打官司,维持社会稳定。这个目的,在其他国家可以用其他体制实现,在资本社会,就通过资本(或者说钱)来实现。法官呢?议员呢?同理想象即可。所以,律师坑钱那是一定的,实际上当律师的人也被坑钱,比如高额学费,比如毕业了大部分时候也是赚点小钱苟延残喘。而且,因为浸淫在这个体制的一部分很久了,思维方式已经顺应了,所以行动起来就会自觉维护这个体制,因为不这样思维就是同行中的另类,无法在行业里面”成功“。这个不仅仅指律师,也包括这个体制里一切其他人。所以,这就不难理解他们不行贿受贿情况下,也会把耶鲁女的房产夺走把她个人肉体消灭掉,把老人的资产占有等待老人的肉体消灭,像那个律师楼打杂小伙看见的尽力坑蒙拐骗。因为这是本能。 而有色人种,尤其移民,是最容易占有和消灭的。
处于这个体制中,唯一的解是什么呢?就是自己成为拥有大量金钱的人。所以,这也就是为什么很多人会坑蒙拐骗,哪怕自己不直接得益。其实直接得益或许也不像一般人想的那样遥远,用各种符合不符合法律的方式直接得益的也很多,只是移民一般接触不到。这样下来,大部分人其实还是并不能拥有大量金钱,但是这个社会就依照设计这个社会的和控制这个社会的人的意愿稳定了,运作了。顺便说一句,这个努力往上爬想拥有大量金钱的过程,这个对大部分人来说其实是无望但又被胡萝卜吊着被求生本能驱使而不断奋斗的过程,不就是”竞争“吗?

MiaGoth 发表于 2022-09-25 09:48

你这个跟我想的一模一样。想通了以后就发现,除非你成为统治阶级,要不然你就是头驴,推磨吃草,就是草吃的多点少点而已。
M
MiaGoth
回复 13楼MiaGoth的帖子
嗯,法的本质就是统治阶级实现阶级统治的工具。 我们以为法律维护的是自己的利益,那只不过是统治的一种方式。 其实任何国家都是这样的。
feifeiblue 发表于 2022-09-25 10:58

但是你吃光用光,钱也是到了卖这些东西的手里,继续肥了他们的统治。所以消费陷阱就是制造出来坑钱的。
五色祥云
回复 13楼MiaGoth的帖子
嗯,法的本质就是统治阶级实现阶级统治的工具。 我们以为法律维护的是自己的利益,那只不过是统治的一种方式。 其实任何国家都是这样的。
feifeiblue 发表于 2022-09-25 10:58

那咋办,取消法律,法庭和警察,那不是更乱套了。
M
MiaGoth
那咋办,取消法律,法庭和警察,那不是更乱套了。
五色祥云 发表于 2022-09-25 12:24

从群体层面上,需要CHANGE,改变体制包括司法,这个思潮从OBAMA时代就开始了,到TRUMP的利用底层民众都是体现。但是怎么样改变貌似还是一团乱麻。从个体层面上,躺平和极简,属于韭菜的不谋而合。不然这种风格怎么会在近年来大行其道?
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elaine_328
马克
D
Drah
86 岁监护帖在哪里?好心人上个link阿
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surreydays
m
monster123
报道上说并没有失智
NJ橘猫 发表于 2022-09-25 11:29

争论的点在这儿,gofundme的发起人说没有失智,但是他说的不算,一般要政府、法官制定的医生说的才算。
c
cfayahoo
86 岁监护帖在哪里?好心人上个link阿
Drah 发表于 2022-09-25 16:03

那个帖子好像不见了,why
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feifeiblue
那咋办,取消法律,法庭和警察,那不是更乱套了。
五色祥云 发表于 2022-09-25 12:24

嗯,没办法,按照规则,有点儿法律比没有法律还是对普通人好多了,灰不溜秋也比黑暗一团好。 但这个意思我想就是,客观看待法律,不要过于幻想,觉得法律万能,法律主持公道,什么的。。
f
feifeiblue
但是你吃光用光,钱也是到了卖这些东西的手里,继续肥了他们的统治。所以消费陷阱就是制造出来坑钱的。
MiaGoth 发表于 2022-09-25 12:21

所以想明白了就觉得一场游戏,很没意思。。躺平也挺好。。所以躺平的人越来越多了。。
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feifeiblue
从群体层面上,需要CHANGE,改变体制包括司法,这个思潮从OBAMA时代就开始了,到TRUMP的利用底层民众都是体现。但是怎么样改变貌似还是一团乱麻。从个体层面上,躺平和极简,属于韭菜的不谋而合。不然这种风格怎么会在近年来大行其道?
MiaGoth 发表于 2022-09-25 12:39

哈哈,咱俩看来想法也一致。 无力反抗,所以就躺平。。以后会越来越躺的。。
周瑜
所以想明白了就觉得一场游戏,很没意思。。躺平也挺好。。所以躺平的人越来越多了。。
feifeiblue 发表于 2022-09-25 20:24

可是,已经86岁了。现在躺平还来得及吗?
f
feifeiblue
可是,已经86岁了。现在躺平还来得及吗?
周瑜 发表于 2022-09-25 20:29

抱歉哈,我只是回复前面mm的帖子,顺便说了一句法的本质,和隔壁86岁老人的案子没有关系。 隔壁案子,我就觉得现在躺平的年轻人,可能和我想法差不多, 趁着年轻不需要监护人的时候,该吃该喝不要亏待自己,年老被人控制的时候听天由命,如果提前做一些法律上的安排最好。虽然法的本质是那样,但是也是有规则的。 没有什么是完美的理想的,法律也不是。
M
MiaGoth
可是,已经86岁了。现在躺平还来得及吗?
周瑜 发表于 2022-09-25 20:29

躺平当然要趁早。不过86躺平也许还能到186呢?
M
MiaGoth
哈哈,咱俩看来想法也一致。 无力反抗,所以就躺平。。以后会越来越躺的。。
feifeiblue 发表于 2022-09-25 20:25

我一向是躺平的,因为我觉得生活比工作重要
雁过
躺平当然要趁早。不过86躺平也许还能到186呢?
MiaGoth 发表于 2022-09-25 21:29

86了 还能不躺平吗?