读了本讲种族歧视的书

法律范畴的歧视要旗帜鲜明地反对。别人心里的歧视就不太好办了。
SAT 发表于 2022-09-22 19:16

所以在学校里就要教
然而华人一大票投共和党的，专门盯着学校不能左倾，是真心把自己当白人了

警察黑人问题 可以用机器人解决部分。 AI警察训练时候不要有种族偏见 同时被打最多回去修修 不像真人怕生命危险。 同时AI可以训练打掉罪犯的枪和非致命部位 而不是把人打死。这是对警察和少族都公平的办法 而不是政客们瞎扯没用的 分裂人民 AA：如果你更看重上好学校本身对孩子的熏陶和影响 而不是后面的就业 那我同意应该不看种族 而是家庭收入 来减少对亚裔的伤害。反之， AA大环境对亚裔在公司打工/有个饭碗还是利大于弊。让黑人劳模孩子有希望 比绝望要有利于社会稳定。亚裔可以考虑自己多出资办学 做大蛋糕 而不是去挤那几个藤校的蛋糕
Jay2020PA 发表于 2022-09-23 09:11

如果你用大数据，实际上分析结果，黑人就是第一个怀疑对象，这是为啥警察不敢用AI的。就像你用AI分析亚裔行为，亚裔就是喜欢买房子，占小便宜，不喜欢社交，就是NERD。大数据就是用的past的数据来simulate出来的。
AA如果就是倾向于照顾家庭环境不好的小孩，鼓励家庭不好的小孩努力学习没有问题，但是现在AA就是按种族划分的，这就是种族主义。先看肤色，然后再看其它，最后受益的根本不是底层的黑人，而是家庭环境不错的黑人。这些黑人根本就没有混不好的问题。
如果用税收用来给底层黑人小孩补习，每天多上俩个小时的课程，没有问题。可惜这帮子BLM的力气根本没在这上面。反倒是让黑人更穷横了。　

白 右基本上是受教育不高的红脖子 你的公司还算正规的话红脖子们一般申请不到高层职位 黄右白右都是右但诉求并不一样 所以说右派其实是极度分裂的群体
destiny2008 发表于 2022-09-23 01:28

别胡扯了，在公司里最歧视的就是白左。白左女比白做男更喜欢歧视，搞个小圈子，故意不搭理你，说个话还高人一等的就是白左bitch们，还有一堆ABCbitch也是一个样。
还白右受教育不高，这还不是歧视？　满嘴政治正确的就是这么喜欢歧视，说的就是你。　

你如果感觉最歧视亚裔的是黑人你真该审视一下你的圈子，公司有几个高层是黑人？ 公司高层是黑人最歧视亚裔？ 黄右造谣就是这么轻松愉快随手拈来。还是你本身就整天混黑人圈子？
destiny2008 发表于 2022-09-23 01:31

又给你脸了，看看这个bitch样，啥没学会，就学会这个bitch劲，黄左都是这个样。跟白女bitch差不多了。　

推荐你们看Thomas Sowell的书Ethnic America： A History。
vegetarcat 发表于 2022-09-23 06:59

这本书本版的黄bitch是不可能看的。

种族歧视就跟地域歧视一样的 人的劣根性 只要有社群 就有鄙视链

说得没毛病，但是中国内部的歧视链复杂程度大概是世界之最，在这种环境中成长的人怎么会觉得美国的种族歧视算个事儿
zhengxumaomao 发表于 2022-09-22 22:29

中国你一农民工被歧视因为穷，但是如果有钱了照样能娶到城里姑娘。种族歧视人家看不起你你做的再成功再种族歧视的人眼里还是看不上讨厌

我以前也是和你一样的感受，觉得好多黑人是被迫害妄想症，blm期间看了一些纪录片，读了些历史一下改变了想法
一直忘不了这个视频
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/llci8MVh8J4?showinfo=0

q2w3e4r5 发表于 2022-09-23 07:36

这是视频感觉是无产阶级的战歌啊 她也没说错 其实无产中产都是韭菜 所以上产才特意制造无产和中产的对立 这样下面内耗就不会对上面有威胁

如果你用大数据，实际上分析结果，黑人就是第一个怀疑对象，这是为啥警察不敢用AI的。就像你用AI分析亚裔行为，亚裔就是喜欢买房子，占小便宜，不喜欢社交，就是NERD。大数据就是用的past的数据来simulate出来的。
AA如果就是倾向于照顾家庭环境不好的小孩，鼓励家庭不好的小孩努力学习没有问题，但是现在AA就是按种族划分的，这就是种族主义。先看肤色，然后再看其它，最后受益的根本不是底层的黑人，而是家庭环境不错的黑人。这些黑人根本就没有混不好的问题。
如果用税收用来给底层黑人小孩补习，每天多上俩个小时的课程，没有问题。可惜这帮子BLM的力气根本没在这上面。反倒是让黑人更穷横了。　
hshshshs 发表于 2022-09-23 09:22

AI training 可以控制偏见和风险 ethical AI会是下阶段最热门的 比人潜意识里偏见容易去除 最差也就是击伤罪犯 不至于为了自卫而统统打死 这比现在好得多

还是那句话，
如果真要搞AA，那也该是按照收入来，对贫困孩子的照顾，而不是按照肤色，整个对黑人进行照顾
如果真要搞AA，那么需要确定照顾黑人的名额来自于白人，而不是牺牲亚裔名额来照顾黑人


Namama 发表于 2022-09-22 23:49

不能同意更多。

it''s very hard to NOT be a racist. it''s super hard to be antiracist. 我希望你们自己不能get on board的人最起码不要伤害在做这件事情的普通人 互相calling names这种 你整个的credibility就没了
在这个社会生活 如果你把一个小孩 或者一个ai就直接投放进去让他们自己生长 自然会成为racist的 因为这就是现实 所以对有种族偏见 刻板印象的人 我们可以给你时间
但是直接伤害在这个domain里面的人 这个不能容忍

回复 106楼Nana2017的帖子
给黑女点赞， 说得好， 不知道上没有上哈佛
查了一下， 该黑女斗士毕业于这个学校 Chicago Academy For the Arts 所以说真正的优秀minority, 是被系统打压的。

怎么得出就“因为他是黑人”？
黑人感觉什么都能往种族歧视上面扯。
觉得黑人委屈的，你们身体力行搬去黑人区好不好。
dfgd 发表于 2022-09-23 01:18

黑人确实有委屈的地方，也不用有人同情就非的叫人搬去黑人区去。这样二极管思维有害健康。而且总这么说话，你以为你占领了口头之利，实际上只会让人觉得你很傻很弱智。
但是黑人争取权益的方式，我觉得一方面有很可取的地方，一方面也有些我个人不太赞同的就是。但是这事儿真的不好说。就好比说警察这方面，有些是因为经验主义，数据引导。有些确实也是事实存在的歧视存在的。
美国族裔问题感觉似乎就是无解的。我只能寄希望教育层面上，大多数人，越来越多的人还是会偏向于更加平等包容的观念。整体上能改善，即使是慢慢的，也好。

是个黑人女作家写的，so you want to talk about race。 大概书的前半我都觉得不耐烦，感觉整个是刺猬碰不得，哪儿哪儿都能惹怒大爷们，谁都欠他们的。 但是，到了快结尾的时候，有几章讲美国对亚裔的系统性歧视，我却觉得她字字说在点子上，感觉从没有哪本儿畅销书这么着从亚裔的角度出发说出这么多观点，感受，例证。忽然领悟了，黑人是实心实意地觉得他们被歧视了。他们这个种族有这么多人大声疾呼并出来反抗系统性歧视，是他们比我们厉害的地方。
Hermoniagringer 发表于 2022-09-22 18:33

我刚发现Audible可以免费下载这本书的audiobook（with Amazon audible membership for unlimited )。 听了亚裔的部分（model minority myth ). 很喜欢分析，值得深思。谢谢楼主的清流贴。

是。亚裔同学校同专业收入比白人低。亚裔不反抗，但再读个硕士，白人不读，这个亚裔收入就比同专业只读本科的白人高了。
或者亚裔即使不喜欢，也读个专业收入高的，就比同学校差专业的白人收入高了。
当然，如果碰到某个白人也读书多，读好专业的，亚裔收入比不上，但这种白人比例不多。
总体来说，东亚裔通过多读书，多读好专业来克服对自己的歧视。缺点是，因为不考虑兴趣，出大成就的比例不高。

dodgers 发表于 2022-09-22 21:29

读书能改善的地方十分有限，而且不会减少歧视。不会对华裔自身地位有任何好的帮助。

看前头有人问具体，一点小提示
比如Model minority focuses on East Asian…. 有很多别的Asian
比如top companies have more than half Asian Americans but only 1% are in the top leadership …
亚裔的pressure to conform to stereotype, STEM focus , very little go after political positions. Harder to have a voice to complain, or address systemic racism

the model minority myth prevented Asians and non Asian Americans to address racism ( white supremacy) , but competed within each other… delegitimise the real struggles.
这一点是真的。(不在书里，我的 opinion）AA lawsuit就是让亚裔为白人去争取推翻AA。其实还是minority fighting minority , 白人在一边吃瓜，也不会被人称为racist

我亲眼看到很多贫困的东南亚家庭在湾区，那么贵，好多人住一个房子，打工是unskilled labor .如果能好不容易有孩子能考上大学，不能笼统和有钱的亚裔比，这些人也其实需要大学多看几眼多帮忙给aid。他们也没有啥EC和大赛。 听了作者，觉得她的分析很公平，也是为Asians说公道话，推荐这本书，谢谢LZ。

因为路上针对亚裔的hate crime都是黑人做的？
自己平时被歧视，所以有机会也想歧视别人，这种心态倒也不是不能理解 类似于中国大城市混的不咋样的中年人，找机会歧视外地人，心态其实都类似。。

Namama 发表于 2022-09-23 01:39

黑人的犯罪率高对任何族裔都高 与他们从小生活的环境有关 你们黄右说说对这个犯罪率高的群体怎么办？让他们自生自灭犯罪率更高？

美国共和党盘踞的地方明里暗里都是对其它族裔的歧视和打压，可笑床粉们天天高喊我的朋友全部不歧视我.

说得没毛病，但是中国内部的歧视链复杂程度大概是世界之最，在这种环境中成长的人怎么会觉得美国的种族歧视算个事儿
zhengxumaomao 发表于 2022-09-22 22:29

是吧，但是还是有区别的。比如你在上海收到歧视因为你是乡巴佬。但是你可以努力赚钱打扮自己，别人就不歧视你了。 在美国基于种族的歧视，你是没办法改变自己人种的。

读书能改善的地方十分有限，而且不会减少歧视。不会对华裔自身地位有任何好的帮助。
tuece07 发表于 2022-09-23 10:19

虽然你说的对，但经过努力，收入虽然比同等努力的白人低，但收入比没有自己努力的白人高多了。从收入上看，心里还是会感觉好多了，很多人会觉得没有被歧视。
比如当时挖铁路的华人，白人穷人嫌工资低，不干，白人穷人收入变成0. 华人穷人收入虽然比干活的白人穷人低，但那些干活的白人穷人一罢工，收入变0，华人穷人收入就比他们高了。
还有中餐馆，如果开门时间和白人餐馆店一样时间长，收入就比不上别人。那就早上10点开，晚上12点关，全年不休息，圣诞节也开门，没有白人愿意这样做，那中餐馆收入就比人家高了。所以很多中餐馆的也觉得没有被歧视。
还有爬藤，华人80%的爬藤，白人20%的爬藤。华人娃只睡6小时，白人娃睡8小时。进藤后，华人娃读CS，白人娃不喜欢就不读，华人娃不喜欢也要读。进了大厂后，华人娃工作10小时，白人娃工作8小时。这么一来，华人靠高投入，少睡眠，多储蓄，少消费，就能克服歧视，比白人多攒钱，买投资房。

推荐你们看Thomas Sowell的书Ethnic America： A History。
vegetarcat 发表于 2022-09-23 06:59

这书我读了，但是对于现在美国的族裔问题其实没有什么指导性了。变化太多了。和他书里写的分析的挺不一样的现状。

是吧，但是还是有区别的。比如你在上海收到歧视因为你是乡巴佬。但是你可以努力赚钱打扮自己，别人就不歧视你了。 在美国基于种族的歧视，你是没办法改变自己人种的。
ecnanif 发表于 2022-09-23 11:07

在上海，除了打扮自己，学好英语也可以。 就好比以前去香港，别说普通话，直接开英文。

the model minority myth prevented Asians and non Asian Americans to address racism ( white supremacy) , but competed within each other… delegitimise the real struggles.
这一点是真的。(不在书里，我的 opinion）AA lawsuit就是让亚裔为白人去争取推翻AA。其实还是minority fighting minority , 白人在一边吃瓜，也不会被人称为racist
provencebebe 发表于 2022-09-23 10:29

这一点确实也是值得考虑。
从这个角度来看，STUDENT FOR FAIR ADMISSIONS是由白人主导的行动，想发动的是亚裔里面升学被歧视的那些人。之前我不这么看，但是现在考虑一下，也不是完全没有可能。这确实也可以算是转移矛盾的一招。

我亲眼看到很多贫困的东南亚家庭在湾区，那么贵，好多人住一个房子，打工是unskilled labor .如果能好不容易有孩子能考上大学，不能笼统和有钱的亚裔比，这些人也其实需要大学多看几眼多帮忙给aid。他们也没有啥EC和大赛。 听了作者，觉得她的分析很公平，也是为Asians说公道话，推荐这本书，谢谢LZ。
provencebebe 发表于 2022-09-23 10:34

我之前看到这本书，读了前面一点点，感觉就是有点whiny的太多，于是没有看下去了。
之所以会给我WHINY的感觉，可能也不是作者真的在WHINE。而是类似的腔调已经很多人在说了，公司里面也警察做大量的这方面的普及。说的太多了，有时候也难免有点惹人厌烦。
不知道后面还有谈亚裔的部分。回头还是找来看看。

美国共和党盘踞的地方明里暗里都是对其它族裔的歧视和打压，可笑床粉们天天高喊我的朋友全部不歧视我.
ren981586 发表于 2022-09-23 11:03

有的人真的就是比较神经大条？
有人看黄石里面嘲笑旅游大巴上的华人团体。乐不可支。自己完全不会有觉得被影射。因为自己已经在美国扎根了，所以和那个团体毫无认同感。但是在白人眼里，其实你有没有美籍绿卡，对他们来说，我们都是外来者，FOB，都是来侵占他们的地盘的outsider。

虽然你说的对，但经过努力，收入虽然比同等努力的白人低，但收入比没有自己努力的白人高多了。从收入上看，心里还是会感觉好多了，很多人会觉得没有被歧视。
比如当时挖铁路的华人，白人穷人嫌工资低，不干，白人穷人收入变成0. 华人穷人收入虽然比干活的白人穷人低，但那些干活的白人穷人一罢工，收入变0，华人穷人收入就比他们高了。
还有中餐馆，如果开门时间和白人餐馆店一样时间长，收入就比不上别人。那就早上10点开，晚上12点关，全年不休息，圣诞节也开门，没有白人愿意这样做，那中餐馆收入就比人家高了。所以很多中餐馆的也觉得没有被歧视。
还有爬藤，华人80%的爬藤，白人20%的爬藤。华人娃只睡6小时，白人娃睡8小时。进藤后，华人娃读CS，白人娃不喜欢就不读，华人娃不喜欢也要读。进了大厂后，华人娃工作10小时，白人娃工作8小时。这么一来，华人靠高投入，少睡眠，多储蓄，少消费，就能克服歧视，比白人多攒钱，买投资房。





dodgers 发表于 2022-09-23 11:42

这种想法其实要不得。就是这本书里说的，不反抗系统性歧视，反而过度PUSH自己去做high achiever，over achiever。这样的结果就是造出亚裔内部的强烈内卷。人都是血肉之躯，压力过大之下，必然会有反噬，哪里能够你样样都超过别人许多。
应该反抗的还是这个必须比别人超出许多才能得到平等对待的系统。

I placed a hold on this book. thanks for recommendation.
wayne 发表于 2022-09-22 21:56

Me too. Thanks for the recommendation!

the model minority myth prevented Asians and non Asian Americans to address racism ( white supremacy) , but competed within each other… delegitimise the real struggles.
这一点是真的。(不在书里，我的 opinion）AA lawsuit就是让亚裔为白人去争取推翻AA。其实还是minority fighting minority , 白人在一边吃瓜，也不会被人称为racist
provencebebe 发表于 2022-09-23 10:29

但问题是，AA本身牺牲的是亚裔的录取名额，来增加老黑老墨的。。 如果AA仅仅牺牲白人的利益，亚裔不会有那么大的反弹。。
一边牺牲亚裔的利益，一边要求亚裔的支持，这本身就不合理。。

虽然你说的对，但经过努力，收入虽然比同等努力的白人低，但收入比没有自己努力的白人高多了。从收入上看，心里还是会感觉好多了，很多人会觉得没有被歧视。
比如当时挖铁路的华人，白人穷人嫌工资低，不干，白人穷人收入变成0. 华人穷人收入虽然比干活的白人穷人低，但那些干活的白人穷人一罢工，收入变0，华人穷人收入就比他们高了。
还有中餐馆，如果开门时间和白人餐馆店一样时间长，收入就比不上别人。那就早上10点开，晚上12点关，全年不休息，圣诞节也开门，没有白人愿意这样做，那中餐馆收入就比人家高了。所以很多中餐馆的也觉得没有被歧视。
还有爬藤，华人80%的爬藤，白人20%的爬藤。华人娃只睡6小时，白人娃睡8小时。进藤后，华人娃读CS，白人娃不喜欢就不读，华人娃不喜欢也要读。进了大厂后，华人娃工作10小时，白人娃工作8小时。这么一来，华人靠高投入，少睡眠，多储蓄，少消费，就能克服歧视，比白人多攒钱，买投资房。





dodgers 发表于 2022-09-23 11:42

日子过成逆水行舟一样的费劲，多买几个投资房重要吗？

但问题是，AA本身牺牲的是亚裔的录取名额，来增加老黑老墨的。。 如果AA仅仅牺牲白人的利益，亚裔不会有那么大的反弹。。
一边牺牲亚裔的利益，一边要求亚裔的支持，这本身就不合理。。

Namama 发表于 2022-09-23 12:51

可是没听说哪些国人反对藤校招 legacy, the rich, and the famous。

但问题是，AA本身牺牲的是亚裔的录取名额，来增加老黑老墨的。。 如果AA仅仅牺牲白人的利益，亚裔不会有那么大的反弹。。
一边牺牲亚裔的利益，一边要求亚裔的支持，这本身就不合理。。

Namama 发表于 2022-09-23 12:51

亚裔如果去争取反legacy admission会容易的多

亚裔如果去争取反legacy admission会容易的多
helloterran3 发表于 2022-09-23 13:21

1）legacy也要反，但legacy录取属于阶级矛盾，和亚裔这种种族划分其实是完全两码事。。 反legacy需要所有非legacy的中下层民众一起去反。。。 光靠亚裔反不动的。。
2）AA是种族问题，又直接牺牲亚裔利益，自然亚裔会激烈反弹。。

audible 有这本书， free. 我开始听了， 很不错的。 推荐。

1）legacy也要反，但legacy录取属于阶级矛盾，和亚裔这种种族划分其实是完全两码事。。 反legacy需要所有非legacy的中下层民众一起去反。。。 光靠亚裔反不动的。。
2）AA是种族问题，又直接牺牲亚裔利益，自然亚裔会激烈反弹。。

Namama 发表于 2022-09-23 13:30

那你觉得光亚裔反AA的赢面比下层阶级一起反Legacy 的赢面更大吗？
我也认为藤校录取存在对亚裔的歧视，就是他们尽量把亚裔的比例控制在一定范围之内，但是是黑人挤了华人的名额还是Legacy 体育生挤了华人的名额？我个人的经验是后者而不是前者。

还是那句话，
如果真要搞AA，那也该是按照收入来，对贫困孩子的照顾，而不是按照肤色，整个对黑人进行照顾
如果真要搞AA，那么需要确定照顾黑人的名额来自于白人，而不是牺牲亚裔名额来照顾黑人


Namama 发表于 2022-09-22 23:49

按收入来华人上很多人的孩子会更倒霉。还是应该靠本事。穷可以补助学费。

那你觉得光亚裔反AA的赢面比下层阶级一起反Legacy 的赢面更大吗？
我也认为藤校录取存在对亚裔的歧视，就是他们尽量把亚裔的比例控制在一定范围之内，但是是黑人挤了华人的名额还是Legacy 体育生挤了华人的名额？我个人的经验是后者而不是前者。
科罗伊 发表于 2022-09-23 13:47

反AA也很难。升学这个问题是囚徒困境，其实是收益不大的。不如另辟溪径。

虽然你说的对，但经过努力，收入虽然比同等努力的白人低，但收入比没有自己努力的白人高多了。从收入上看，心里还是会感觉好多了，很多人会觉得没有被歧视。
比如当时挖铁路的华人，白人穷人嫌工资低，不干，白人穷人收入变成0. 华人穷人收入虽然比干活的白人穷人低，但那些干活的白人穷人一罢工，收入变0，华人穷人收入就比他们高了。
还有中餐馆，如果开门时间和白人餐馆店一样时间长，收入就比不上别人。那就早上10点开，晚上12点关，全年不休息，圣诞节也开门，没有白人愿意这样做，那中餐馆收入就比人家高了。所以很多中餐馆的也觉得没有被歧视。
还有爬藤，华人80%的爬藤，白人20%的爬藤。华人娃只睡6小时，白人娃睡8小时。进藤后，华人娃读CS，白人娃不喜欢就不读，华人娃不喜欢也要读。进了大厂后，华人娃工作10小时，白人娃工作8小时。这么一来，华人靠高投入，少睡眠，多储蓄，少消费，就能克服歧视，比白人多攒钱，买投资房。





dodgers 发表于 2022-09-23 11:42

这不就是典型一代移民的心理吗，本质上还不是觉得自己是外来者，“不配”拥有公平竞争的机会，要靠加倍的努力去换取同等的回报(其实就是不公平的付出和回报)。二代怎么可能还会认同这种理念?
当我们谈到女人不让进家谱，但是得了奥运冠军就可以的时候，大部分回答是不是嘲讽?为什么同样的情形换到了种族，就能justify了?扪心自问一下，是不是潜意识就觉得自己低人一等?

黑人的犯罪率高对任何族裔都高 与他们从小生活的环境有关 你们黄右说说对这个犯罪率高的群体怎么办？让他们自生自灭犯罪率更高？
destiny2008 发表于 2022-09-23 10:51

太阳从西边出来了？你们黄左终于承认黑人的犯罪率高了？

反AA也很难。升学这个问题是囚徒困境，其实是收益不大的。不如另辟溪径。
海阔 发表于 2022-09-23 13:57

同意，与其争藤校录取，不如争职场高层，硅谷这些大公司底层码工的华裔比例，跟高层华裔比例差太多了。念藤校的机会是交钱的，做大公司高层是赚钱的，而且影响力大得多。
华裔的政治资本不多，应该用在刀刃上。

audible 有这本书， free. 我开始听了， 很不错的。 推荐。
meiyoule 发表于 2022-09-23 13:45

怎么free啊 需要注册吗？

那你觉得光亚裔反AA的赢面比下层阶级一起反Legacy 的赢面更大吗？
我也认为藤校录取存在对亚裔的歧视，就是他们尽量把亚裔的比例控制在一定范围之内，但是是黑人挤了华人的名额还是Legacy 体育生挤了华人的名额？我个人的经验是后者而不是前者。
科罗伊 发表于 2022-09-23 13:47

1）因为反AA的人很多，不止亚裔，这个真心有可能被反掉的。。 因为AA的肤色歧视，涉及违宪，法律层面更好操作一点。。
而反legacy难度大很多，肯定不是亚裔一家能推动的，如果已经有了类似的趋势，那么跳上去推一把，直接干翻也无所谓。。
2）上面说了，legacy是属于阶级矛盾，而亚裔不亚裔纯粹是种族划分，两者不是一个东西。。 用种族划分的概念，去反某个阶级矛盾，事倍功半。。
3）legacy是阻止了亚裔孩子获得“更多的”录取名额， 而AA是赤裸裸的要从亚裔这里抢走名额， 这两者的区别也不一样。。
所以两者都要反，但现阶段明显反AA更有戏，也更急迫，所以反AA这边要多使把劲

这不就是典型一代移民的心理吗，本质上还不是觉得自己是外来者，“不配”拥有公平竞争的机会，要靠加倍的努力去换取同等的回报(其实就是不公平的付出和回报)。二代怎么可能还会认同这种理念?
当我们谈到女人不让进家谱，但是得了奥运冠军就可以的时候，大部分回答是不是嘲讽?为什么同样的情形换到了种族，就能justify了?扪心自问一下，是不是潜意识就觉得自己低人一等?
oats715 发表于 2022-09-23 13:58

移民本来就是“不配”拥有公平竞争的机会啊 签证就是卡你的 不给你工签你就是不能工作 没有某些clearance就是不能去某些职位
外国人当然跟本国人不能享有同样的工作机会了 哪个国家都是，所有国家都是优先本国人就业的，这个不是歧视
二代当然不可能服气了，二代是本国公民 凭什么被区别对待啊 二代敏感工作不给clearance就是认为你跟母国有关联呗

同意，与其争藤校录取，不如争职场高层，硅谷这些大公司底层码工的华裔比例，跟高层华裔比例差太多了。念藤校的机会是交钱的，做大公司高层是赚钱的，而且影响力大得多。
华裔的政治资本不多，应该用在刀刃上。
科罗伊 发表于 2022-09-23 14:02

AA的影响是全方位的。。 别说藤校了，好点公立也有AA啊。。。 而且硅谷大厂里也在大幅倾向老黑老墨员工。。
所以AA对亚裔的负面影响，绝对不会只限制在藤校，需要坚决抵制

太阳从西边出来了？你们黄左终于承认黑人的犯罪率高了？
Derechenz 发表于 2022-09-23 14:02

我有没承认过吗？ 张口就来的造谣真是你们黄右的本性。

亚裔如果去争取反legacy admission会容易的多
helloterran3 发表于 2022-09-23 13:21

反legacy admission是反黄右们高贵的白人 这怎么可能

美国共和党盘踞的地方明里暗里都是对其它族裔的歧视和打压，可笑床粉们天天高喊我的朋友全部不歧视我.
ren981586 发表于 2022-09-23 11:03

这楼里黄右们说了 受歧视最严重来自黑人

回复 145楼destiny2008的帖子
那是不是因为黄右天天跟黑人住在一起？ 你看我在美国多年，混过很多地方，周围黑人都不多。跟黑人打交道，觉得他们都还不错。

黑人确实有委屈的地方，也不用有人同情就非的叫人搬去黑人区去。这样二极管思维有害健康。而且总这么说话，你以为你占领了口头之利，实际上只会让人觉得你很傻很弱智。
但是黑人争取权益的方式，我觉得一方面有很可取的地方，一方面也有些我个人不太赞同的就是。但是这事儿真的不好说。就好比说警察这方面，有些是因为经验主义，数据引导。有些确实也是事实存在的歧视存在的。
美国族裔问题感觉似乎就是无解的。我只能寄希望教育层面上，大多数人，越来越多的人还是会偏向于更加平等包容的观念。整体上能改善，即使是慢慢的，也好。


xdsqc 发表于 2022-09-23 10:10

很傻很弱智是你们这种黄左。
但凡是住过黑人区和黑人经常打交道，就说不出这种弱智的话。
你那么不歧视那么政治正确，为什么住白人区，小孩送白人学校？身体很诚实对不对。

不是整个民族
只有美华被踩在脚下
laohua001 发表于 2022-09-22 20:39

华人到了美国就觉悟了，知道要平等要自由，但一回到祖国马上就跳到韭菜模式，无论多奇葩的规定都老老实实的遵守。

那你觉得光亚裔反AA的赢面比下层阶级一起反Legacy 的赢面更大吗？
我也认为藤校录取存在对亚裔的歧视，就是他们尽量把亚裔的比例控制在一定范围之内，但是是黑人挤了华人的名额还是Legacy 体育生挤了华人的名额？我个人的经验是后者而不是前者。
科罗伊 发表于 2022-09-23 13:47

高校录取确实歧视亚裔，但到底是谁抢了亚裔的名额是个很值得讨论的事情。建议不要光看各个种族录取的平均分，还要看标准偏差和分布。最低分未必来自于平均分最低的族裔。单看平均分，同族的高分可以掩盖低分。要看实际分数分布，真正的最低分到底来自哪里。

Hoopla上有audiobook.

好多华人就这样，说到黑人被歧视就觉得他们矫情，可是自己被歧视了那可不行，双标的

移民本来就是“不配”拥有公平竞争的机会啊 签证就是卡你的 不给你工签你就是不能工作 没有某些clearance就是不能去某些职位
外国人当然跟本国人不能享有同样的工作机会了 哪个国家都是，所有国家都是优先本国人就业的，这个不是歧视
二代当然不可能服气了，二代是本国公民 凭什么被区别对待啊 二代敏感工作不给clearance就是认为你跟母国有关联呗
Cumberbitch 发表于 2022-09-23 14:08

这也能跟公民权的讨论混起来?拿绿卡转公民，事实证明很多一代是可以做到的，这些关于种族的统计难道还是专门统计的工签绿卡，没有包括公民？
移民一代有这种心理很正常，不就是即使在美国没有得到平等，物质上还是很有可能比呆在本国来得好呗。同样的现象其实也发生在国内进城农民工的一代二代身上。就一代跟一代比较，近些年中国生活水平提高，新来的小留这种心态明显减弱，体会一下吧。

1）因为反AA的人很多，不止亚裔，这个真心有可能被反掉的。。 因为AA的肤色歧视，涉及违宪，法律层面更好操作一点。。
而反legacy难度大很多，肯定不是亚裔一家能推动的，如果已经有了类似的趋势，那么跳上去推一把，直接干翻也无所谓。。
2）上面说了，legacy是属于阶级矛盾，而亚裔不亚裔纯粹是种族划分，两者不是一个东西。。 用种族划分的概念，去反某个阶级矛盾，事倍功半。。
3）legacy是阻止了亚裔孩子获得“更多的”录取名额， 而AA是赤裸裸的要从亚裔这里抢走名额， 这两者的区别也不一样。。
所以两者都要反，但现阶段明显反AA更有戏，也更急迫，所以反AA这边要多使把劲
Namama 发表于 2022-09-23 14:08

不同意你的说法，但支持你的行动。

这也能跟公民权的讨论混起来?拿绿卡转公民，事实证明很多一代是可以做到的，这些关于种族的统计难道还是专门统计的工签绿卡，没有包括公民？
移民一代有这种心理很正常，不就是即使在美国没有得到平等，物质上还是很有可能比呆在本国来得好呗。同样的现象其实也发生在国内进城农民工的一代二代身上。就一代跟一代比较，近些年中国生活水平提高，新来的小留这种心态明显减弱，体会一下吧。
oats715 发表于 2022-09-23 16:24

不知道你想说什么 但是你说“移民认为自己不配”
我给你指出来，一代移民，也就是没入籍之前 确实不配 不是移民认为自己不配，而是国家政策明明白白的 因为你的工作权和居住权都不是理所当然的
二代是本国公民 凭什么要承受这些啊 发生在二代身上 这就是歧视

我反对AA，但完全同意美国存在种族歧视。 但AA不是解决种族矛盾的办法，如果不同种族有不同标准包括道德，升学进藤校，找好工作，这个会加强种族观念，也了虽化了种族歧视。

好多华人就这样，说到黑人被歧视就觉得他们矫情，可是自己被歧视了那可不行，双标的
magnoliaceae 发表于 2022-09-23 16:14

好多华人就这样，说到华人被黑人歧视就觉得他们矫情，可是黑人被歧视了那可不行，双标的

高校录取确实歧视亚裔，但到底是谁抢了亚裔的名额是个很值得讨论的事情。建议不要光看各个种族录取的平均分，还要看标准偏差和分布。最低分未必来自于平均分最低的族裔。单看平均分，同族的高分可以掩盖低分。要看实际分数分布，真正的最低分到底来自哪里。
dutthu 发表于 2022-09-23 14:48

关键谁说“分”是唯一标准了呢？

我立即去买了一本

本质就是你没钱，所以可能有一些在别人看来的（cheap）行为 比如说你攒塑料袋，或者你上厕所不冲水，你需要支援原生家庭，这都是行为 歧视穷人是看不惯你那扣扣索索的猥琐样子（他们认为）
但种族歧视是看脸的 二代三代还是被歧视

Cumberbitch 发表于 2022-09-22 22:22

我就攒塑料袋，真是从save 地球考虑的。

丑的人说，你们歧视我，就是因为我丑。笨的人说，你们歧视我因为我笨。有人的地方就有歧视。中国这种没有种族问题的地方就没歧视了吗？ 试图消除一切歧视，搞到最后就是失去言论自由。 华人一边喊着自己被歧视了，一边再去歧视别人。为什么呢？因为这就是人性呀。最简单的问题，以后你家孩子找了一个黑人，一个高中毕业的，一个特别丑的，或者家庭背景复杂的。。。哪些你会介意？ 我自己没法做到完全没有偏见的去看每一个人，也不会要求我遇到的所有人都不能对我有任何偏见。招生，找工作，所有事情都要看肤色，这根本不是消除歧视，而是激发种族矛盾。

我就攒塑料袋，真是从save 地球考虑的。
Drah 发表于 2022-09-23 17:35

我也攒塑料袋 真是从，我没法说服自己花钱买塑料袋考虑的
结果不一样还是save地球了吗

我们在美国受到（一定程度的）歧视，这不用争辩吧。关键是我们受到的歧视对我们的生活造成多大的影响，以及如何反抗。有很多人说一代没觉得被歧视，其实不是没觉得，而是不care。别人骂我不影响我的心情，也不影响我赚钱过好生活。还有就是我去反抗歧视要付出什么，能得到什么。人都是实际的。一代对玩政治又不懂，也不知道做点啥反歧视的行为能获得实际收益。一般就是每天忙着赚钱养娃，诉求就是多赚点钱，娃能培养成才，所以反aa能积极点。

1）因为反AA的人很多，不止亚裔，这个真心有可能被反掉的。。 因为AA的肤色歧视，涉及违宪，法律层面更好操作一点。。
而反legacy难度大很多，肯定不是亚裔一家能推动的，如果已经有了类似的趋势，那么跳上去推一把，直接干翻也无所谓。。
2）上面说了，legacy是属于阶级矛盾，而亚裔不亚裔纯粹是种族划分，两者不是一个东西。。 用种族划分的概念，去反某个阶级矛盾，事倍功半。。
3）legacy是阻止了亚裔孩子获得“更多的”录取名额， 而AA是赤裸裸的要从亚裔这里抢走名额， 这两者的区别也不一样。。
所以两者都要反，但现阶段明显反AA更有戏，也更急迫，所以反AA这边要多使把劲
Namama 发表于 2022-09-23 14:08

"legacy是阻止了亚裔孩子获得“更多的”录取名额， 而AA是赤裸裸的要从亚裔这里抢走名额， 这两者的区别也不一样。。"
我觉得你这个心态就是亚裔在美国混不开的根本原因之一
只想着抱住自己那点家底，一定连最后一亩三分地都被人抢走
只有平时不断想着争取更多地盘，把unthinkable变成possible，把possible变成granted，才能在这个丛林社会中立足。

看看财富榜上大公司CEO的头像就知道有没有系统歧视了

看看财富榜上大公司CEO的头像就知道有没有系统歧视了
星河锦浪 发表于 2022-09-23 18:07

,同样，看看各个监狱里的犯人头像，有没有觉得被歧视到了？

"legacy是阻止了亚裔孩子获得“更多的”录取名额， 而AA是赤裸裸的要从亚裔这里抢走名额， 这两者的区别也不一样。。"
我觉得你这个心态就是亚裔在美国混不开的根本原因之一
只想着抱住自己那点家底，一定连最后一亩三分地都被人抢走
只有平时不断想着争取更多地盘，把unthinkable变成possible，把possible变成granted，才能在这个丛林社会中立足。

helloterran3 发表于 2022-09-23 18:01

别人欺负到头上了还不反击 还要自我洗脑，自己牺牲是为了greater good，这不是傻么？
印度人混的好吧？你明目张胆抢他们的利益，看看他们啥反应？
自我利益都不保护，还想去争夺更大的地盘？
老黑劳模拿出了啥更大的利益，和亚裔交换在AA话题上的让步吗？没有吧！ 别人就是硬吃你

回复 1楼Hermoniagringer的帖子
这就是他们永远都不能进步的原因，如果系统性歧视存在，为什么会出现黑人总统？就象某些黑人工作态度懒散，提示或批评他们就说歧视。

黑白混血的总统美国历史上就这么一个，总被拿来做美国没有种族歧视的证据，好像中国历史上还有女皇武则天呢，难道说明古代女性地位高没有歧视吗？

回复 1楼Hermoniagringer的帖子
以前好多电视剧里医生是亚裔，你认为这是歧视吗？我儿子很沮丧地对我说，他的同学们看他是华裔，就说你的数学肯定很棒，你说这是歧视吗？我朋友曾经被一个当地白人很不友好地问道是不是吃福利，我朋友告诉他自己工作交税，他的态度马上变得非常友好。

是。亚裔同学校同专业收入比白人低。亚裔不反抗，但再读个硕士，白人不读，这个亚裔收入就比同专业只读本科的白人高了。
或者亚裔即使不喜欢，也读个专业收入高的，就比同学校差专业的白人收入高了。
当然，如果碰到某个白人也读书多，读好专业的，亚裔收入比不上，但这种白人比例不多。
总体来说，东亚裔通过多读书，多读好专业来克服对自己的歧视。缺点是，因为不考虑兴趣，出大成就的比例不高。

dodgers 发表于 2022-09-22 21:29

你说的很对，问题是亚裔不靠读书靠什么？我看到的华裔很多做到医生，名利双收；下一次华裔应该尽量进入管理层；

属实
东亚人在单一种族温室里长大的，脑子里缺跟种族弦
很多白人觉得天经地义的潜规则，东亚人完全感觉不到。
相反印度人在这些潜规则里如鱼得水。
helloterran3 发表于 2022-09-22 22:39

熟食，我刚来时做梦都没想到我会如此被歧视。姐985大学毕业，风华正茂，无论哪方面都比其他种族强，她们还想方设法地排挤我！

面对歧视，通常有两个做法，一种是不断告诉对方这是错的，知道对方认同或闭嘴。还有一种是把主要精力放在提高自己身上，默默努力，获得知识、地位、财富、权力，让对方不得不信服。有抱负的民族，一般选择后者。
wukanglu2 发表于 2022-09-23 07:30

要双管齐下 ！

不是觉得 是真的被系统性歧视，亚裔也一样被系统性歧视，看看公司的高层都是什么群体就很清楚了。 天天反aa推爬藤，即使上了藤校就业后还是被白人压着在玻璃天花板下生存，这个发声的亚裔就很少。
destiny2008 发表于 2022-09-22 20:47

我也观察到我工作过的地方高层几乎都是golf club

我们在美国受到（一定程度的）歧视，这不用争辩吧。关键是我们受到的歧视对我们的生活造成多大的影响，以及如何反抗。有很多人说一代没觉得被歧视，其实不是没觉得，而是不care。别人骂我不影响我的心情，也不影响我赚钱过好生活。还有就是我去反抗歧视要付出什么，能得到什么。人都是实际的。一代对玩政治又不懂，也不知道做点啥反歧视的行为能获得实际收益。一般就是每天忙着赚钱养娃，诉求就是多赚点钱，娃能培养成才，所以反aa能积极点。
lianqiao 发表于 2022-09-23 17:44

这个确实是，一代的三观已经定型，对这些隐形的歧视，就算看出来也未必care，反正大家互相歧视，我们还看不起那些loser白人呢。

我立即去买了一本
Drah 发表于 2022-09-23 17:26

不用买， audible 这本书是free的， 我已经听完了 确实AA这部分很容易感同身受。 其他部分因为我一直有和我很要好的黑人同事， 所以我也很能够认同。 我前一份工作有一个热别好的黑人同事， 级别比我高， 比我资深， 非常有能力， 我工作很累， 我扛不住的时候 他还扛着， 我很感谢他。 我离开都一年多了，我们还时常联系的。

书里有一段讲的很好， 因为很多中国人说为什么他们自己之间可以用N word， 但是其他种族特别白人用就非常racist. 这就和日本叫中国人支那人一个道理，我每次听到都是很气愤的。 自己人自己说虽然也不好， 但是不会那么气愤

每次都拿亚裔反AA说事真是够了。 就看最新的投票数据吧。这比什么都准。 加州2020年全民公投，要推翻加州反AA的法律 众所周知，加州在90年代还是红州的时候通过了反AA的法律，加州也成为全美国为数不多的有明确反对AA州法的州。在民主党成为加州super majority以后一直致力于推翻它。 2020年秋天，在加州这全美国最深蓝的州 西裔已经是加州人口最多的州 亚裔占15%左右 在同意AA方筹到的款是反对AA方筹到的款几十倍的情况下 这次选举的结果是反AA方大胜，反AA的比同意AA的多十几个百分点 在美国，像AA这个级别的关键性政治问题，超出10个百分点那绝对是铁盘。 一言以蔽之，在最深蓝州最新的选举结果，反AA是铁盘。这就是民意。

回复 168楼科罗伊的帖子
还是因为你没有本事。如果女人有本事，女人也能做皇帝。

问题是有时候是针对事，他们偏说是针对人。说句政治不正确的话，看看最危险的地区人口组成。统计学和数学都是racist?不认识到自己的局限性，总是能找出借口，总是别人的错，是永远不可能进步的。

不是觉得 是真的被系统性歧视，亚裔也一样被系统性歧视，看看公司的高层都是什么群体就很清楚了。 天天反aa推爬藤，即使上了藤校就业后还是被白人压着在玻璃天花板下生存，这个发声的亚裔就很少。
destiny2008 发表于 2022-09-22 20:47

首先，黑人对自己的问题看得挺明白的，已经不需要别人指出来了。美国之前花了几十年帮助这群人，该解决的问题都解决了，剩下的问题（尤其是那些恶性循环的问题）是无解的，给多少钱多少帮助都是无解的。
到现在还是有很多中高产黑人，利用底层的苦难打种族牌为自己谋利，一边不愿意分蛋糕，一边怪亚裔搭便车不支持他们，这也是事实吧。政界现在这个族裔已经是overrepresented，只看到他们拉自己同胞，根本没有任贤的概念。华人支持黑人平权图什么？就是图黑人平权了把华人踩脚下么？短期就已经一碗水端不平被aa 限制了，长期精英阶层都没几个华人了还指望什么？
别人不愿意多分蛋糕属于正常现象，但自己的利益自己要争，不分蛋糕就翻脸，谁多分对自己族裔有利就支持谁，没什么好指责的。

分确实未必是唯一标准。但是很多人是根据平均分的高低来判断谁抢了亚裔的名额，这其实从数学上来讲是错的。一个族裔的平均分最低未必等同于全体学生中最低分是来自这个族裔。我以前也被那些各族裔平均分的说法所忽悠，直到我看了某院的真实数据。 另外高校亚裔数据的统计存在大量的问题，有相当数量非亚裔被统计成亚裔，导致高校亚裔比例的纸面数据是虚高的。相反有些族裔则纸面数据低于真实值。 不管是反AA还是支持AA的，想办法去看最原始的真实数据吧。在看过一些原始数据后，我最大的感受就是，我们需要换个思路来解决这个问题。目前双方数据都存在很大问题，很少人是站在亚裔的立场上向我们展示数据。关注AA问题的各位去努力获取原始数据吧，而不是被别人喂给你的数据牵着鼻子走。

关键谁说“分”是唯一标准了呢？
bangobunny 发表于 2022-09-23 17:12

分确实未必是唯一标准。但是很多人是根据平均分的高低来判断谁抢了亚裔的名额，这其实从数学上来讲是错的。一个族裔的平均分最低未必等同于全体学生中最低分是来自这个族裔。我以前也被那些各族裔平均分的说法所忽悠，直到我看了某院的真实数据。
另外高校亚裔数据的统计存在大量的问题，有相当数量非亚裔被统计成亚裔，导致高校亚裔比例的纸面数据是虚高的。相反有些族裔则纸面数据低于真实值。
不管是反AA还是支持AA的，想办法去看最原始的真实数据吧。在看过一些原始数据后，我最大的感受就是，我们需要换个思路来解决这个问题。目前双方数据都存在很大问题，很少人是站在亚裔的立场上向我们展示数据。关注AA问题的各位去努力获取原始数据吧，而不是被别人喂给你的数据牵着鼻

你知道他们为什么能这么努力的行动吗？因为他们真的觉得，他们所有人，无论成功与否，都被歧视，所以一条心。 华人呢？看看这里发言就知道很多人认为只要努力做成功有钱有manager头衔就不会被歧视，而且照这个理，被歧视的都是不努力不成功的，都他们的错。是divided groups，没有办法发动一致性的反歧视运动。

m口罩sk 发表于 2022-09-22 19:50

高华说自己从来没在美国被歧视过，说被歧视的人都是英文不好/不懂美国文化/玻璃心；再说了，北京上海还歧视外地人呢，在美国被歧视一下也没什么大不了的，又不会少块肉。lol

首先，黑人对自己的问题看得挺明白的，已经不需要别人指出来了。美国之前花了几十年帮助这群人，该解决的问题都解决了，剩下的问题（尤其是那些恶性循环的问题）是无解的，给多少钱多少帮助都是无解的。
到现在还是有很多中高产黑人，利用底层的苦难打种族牌为自己谋利，一边不愿意分蛋糕，一边怪亚裔搭便车不支持他们，这也是事实吧。政界现在这个族裔已经是overrepresented，只看到他们拉自己同胞，根本没有任贤的概念。华人支持黑人平权图什么？就是图黑人平权了把华人踩脚下么？短期就已经一碗水端不平被aa 限制了，长期精英阶层都没几个华人了还指望什么？
别人不愿意多分蛋糕属于正常现象，但自己的利益自己要争，不分蛋糕就翻脸，谁多分对自己族裔有利就支持谁，没什么好指责的。
CC055 发表于 2022-09-24 13:38

说的挺好。长期斗争以达到平衡。这平衡还时刻在变化。

回复 181楼dutthu的帖子
数据这个东西 你上任何数据课 买任何数据分析的软件 你看广告 都是说 这个东西会怎么样帮你tell your stories 我觉得enough said

首先，黑人对自己的问题看得挺明白的，已经不需要别人指出来了。美国之前花了几十年帮助这群人，该解决的问题都解决了，剩下的问题（尤其是那些恶性循环的问题）是无解的，给多少钱多少帮助都是无解的。
到现在还是有很多中高产黑人，利用底层的苦难打种族牌为自己谋利，一边不愿意分蛋糕，一边怪亚裔搭便车不支持他们，这也是事实吧。政界现在这个族裔已经是overrepresented，只看到他们拉自己同胞，根本没有任贤的概念。华人支持黑人平权图什么？就是图黑人平权了把华人踩脚下么？短期就已经一碗水端不平被aa 限制了，长期精英阶层都没几个华人了还指望什么？
别人不愿意多分蛋糕属于正常现象，但自己的利益自己要争，不分蛋糕就翻脸，谁多分对自己族裔有利就支持谁，没什么好指责的。
CC055 发表于 2022-09-24 13:38

什么叫该解决的问题都解决了？我恰恰觉得，政府解决都是表面的问题，都是给点钱，没有真正深入从根本上解决问题。说实话，搞什么大学录取aa政策，对提高黑人地位毫无帮助，反而惹人反感，一大堆黑人都在贫民窟黑帮里面混呢，从小没有受到好的教育，一帮穷黑人女孩年纪轻轻怀孕当单亲妈妈，退学打labor工养家，自己都毫无见识，如何引导孩子接受良好教育找好工作提高社会地位？只会恶性循环，一代代在烂泥里面打滚。这政府责任很大，没有有效对黑人群体进行切实际的帮扶，没有真正解决这些问题。

什么叫该解决的问题都解决了？我恰恰觉得，政府解决都是表面的问题，都是给点钱，没有真正深入从根本上解决问题。说实话，搞什么大学录取aa政策，对提高黑人地位毫无帮助，反而惹人反感，一大堆黑人都在贫民窟黑帮里面混呢，从小没有受到好的教育，一帮穷黑人女孩年纪轻轻怀孕当单亲妈妈，退学打labor工养家，自己都毫无见识，如何引导孩子接受良好教育找好工作提高社会地位？只会恶性循环，一代代在烂泥里面打滚。这政府责任很大，没有有效对黑人群体进行切实际的帮扶，没有真正解决这些问题。
lambofgod168 发表于 2022-09-24 18:42

根本上貌似解决不了吧

我之前推荐过green book这部电影，建议从Dr Shirley的角度去看这部电影，而非focus在两个人的友谊。做为在那个黑白分明的年代里一个所谓被白人社会well respected的钢琴师，他看起来很强大，有名气有地位也有钱（能hire上Tony给他开车），但是他南下以后境遇的改变，说明他一个人再怎么样被尊重，在某个地方被尊重，他所谓的尊重全都是conditional的。他要得到unconditional的对人的尊重，那需要他所在的整个racial group得到尊重，尊重他们做为一个人，而不是仅仅因为他们是elite pianist仅仅是为了听到他们的表演。 整个群体得到基本人权的尊重，才是平权运动的实质。 有些回帖提到要有钱有势才能被尊重。要有钱有势的原因是，带来本质性change的运动要花钱，需要有钱financially support这些运动，找人站台，找人来lobbying policy making，搞宣传阵势，全都是要钱。



m口罩sk 发表于 2022-09-22 21:56

"他所谓的尊重全都是conditional的。他要得到unconditional的对人的尊重，那需要他所在的整个racial group得到尊重，尊重他们做为一个人，而不是仅仅因为他们是elite pianist仅仅是为了听到他们的表演。 整个群体得到基本人权的尊重，才是平权运动的实质".... 这些话说得太好了。点赞👍