疫苗引发心肌炎证据实锤了

刚刚看到NEJM这个paper
详细描述了疫苗导致心肌炎机理：S蛋白诱发抗体脱靶攻击了自体蛋白，导致心肌细胞炎性反应。paper也说了这个是否产生自体免疫抗体也是运气和基因有关。
（我支持科学，自己也打了n针疫苗，但是科学新发现我还是认真学习，不会根据自己立场忽视科学）
每个人打不打疫苗，booster，都需要自己做好risk reward analysis

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2205667

刚刚看到NEJM这个paper
详细描述了疫苗导致心肌炎机理：S蛋白诱发抗体脱靶攻击了自体蛋白，导致心肌细胞炎性反应。paper也说了这个是否产生自体免疫抗体也是运气和基因有关。
（我支持科学，自己也打了n针疫苗，但是科学新发现我还是认真学习，不会根据自己立场忽视科学）
每个人打不打疫苗，booster，都需要自己做好risk reward analysis

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2205667
supersleeper 发表于 2022-09-21 21:05

印度刚开始死的那一大片没有机会得心肌炎

不好意思告诉楼主哈， S 蛋白Covid 19 病毒上面也有哈。

就美国这个医疗体系，得了心肌炎的一大半都约不到医生，或者约不到cardio examination，医生也矢口否认任何症状和疫苗有关。疫苗引发心肌炎的实际发生率估计有按案例记录得出的十倍以上

才实锤? 我怎么记得早就肯定了相关性。

心肌炎什么症状啊

印度刚开始死的那一大片没有机会得心肌炎
tk_2020 发表于 2022-09-21 21:06

你最机灵，最会讲话

才实锤? 我怎么记得早就肯定了相关性。
Ruth 发表于 2022-09-21 21:13

你看我贴的paper了吗？
这个是第一篇著名杂志paper，从队列身上活检心肌（想着就疼），确定了root cause。也做实验证明了疫苗S蛋白引起这个自体抗体的机理。
以前paper都是观察统计研究，并不能和疫苗直接联系起来

才实锤? 我怎么记得早就肯定了相关性。
Ruth 发表于 2022-09-21 21:13

我也记得啊？疫苗一开始打就有好多反应类似问题了。
估计是现在有了足够实证数据？

坐等疫苗是否增加癌症风险的研究。。。

坐等疫苗是否增加癌症风险的研究。。。
ss4me 发表于 2022-09-21 21:20

癌症病程很长。就算有关系，估计最快也要好几年才能有足够证据证明

Lancet系列杂志文章：https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(22)00244-9/fulltext US populations (aged 18–24 years)  Findings Between Aug 24, 2021, and Jan 12, 2022, we collected data for 519 (62%) of 836 eligible patients who were at least 90 days post-myocarditis onset: 126 patients via patient survey only, 162 patients via health-care provider survey only, and 231 patients via both surveys. Median patient age was 17 years (IQR 15–22); 457 (88%) patients were male and 61 (12%) were female. 320 (81%) of 393 patients with a health-care provider assessment were considered recovered from myocarditis by their health-care provider, although at the last health-care provider follow-up, 104 (26%) of 393 patients were prescribed daily medication related to myocarditis. 

印度刚开始死的那一大片没有机会得心肌炎
tk_2020 发表于 2022-09-21 21:06

说这话的脑子里是卤煮吗？
没人说有心肌炎就不能打疫苗了吧。现在就是需要把潜在的隐患弄清楚，自己去衡量利弊罢了。 藏着不让说不让报才是更大的危害。

这个还好， CDC 早就预警了， 影响的人还是少数吧。

我站楼主，科学讨论，身在目前的环境，也许没法选择打或不打疫苗，或者其他的。但多了解总是好的。

可怕的是疫苗伤害肯定不是0和1的差别，而是量的不同，一些人造成心肌炎就证明疫苗对心脏有害，只是不同人的伤害程度不一样而已 如果持续打疫苗，总有一天会伤害积累大到症状明显，那时候才是后悔莫及

得了新冠后遗症也可能心肌炎

不好意思告诉楼主哈， S 蛋白Covid 19 病毒上面也有哈。
angelina81 发表于 2022-09-21 21:08

针对这个最高赞，我想说一句，人体本身是有层层关卡的，各个淋巴结里面有各种现在科学都解释不了的特殊功能的细胞组织，自然感染的COVID，是要先通过各种关卡以后再病毒血症， 病毒血症之后能不能达到心脏的比列都是个问题， 是经过了层层筛选的，有很大的保护作用，而打疫苗不一样，相当于主动送最有抗原性的东西直达人体内核， 这就是为什么COVID 虽然那么广泛传播，但直接和心机炎症的联系并不太紧密，而目前疫苗和心机炎 的相关性太高了。 高到已经大家已经有目共睹了。

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。

这只是找到了一个机理，谁知道有没有其它的机理？人体太复杂了。

可怕的是疫苗伤害肯定不是0和1的差别，而是量的不同，一些人造成心肌炎就证明疫苗对心脏有害，只是不同人的伤害程度不一样而已 如果持续打疫苗，总有一天会伤害积累大到症状明显，那时候才是后悔莫及
Seeking668 发表于 2022-09-22 11:12

这不一定，也许就是你有没有那个基因的关系，就是0和1的关系，或者叫全或无。自体免疫疾病很多，很多因素可以trigger，病毒感染是最常见的，疫苗也可以，并不是COVID 一种疫苗会这样，其它疫苗未必不会，毕竟都是刺激免疫系统产生抗体，当这个抗体攻击自己的细胞的时候，就是自体免疫疾病了。

这不一定，也许就是你有没有那个基因的关系，就是0和1的关系，或者叫全或无。自体免疫疾病很多，很多因素可以trigger，病毒感染是最常见的，疫苗也可以，并不是COVID 一种疫苗会这样，其它疫苗未必不会，毕竟都是刺激免疫系统产生抗体，当这个抗体攻击自己的细胞的时候，就是自体免疫疾病了。
minijing 发表于 2022-09-22 11:28

难说，人体太复杂了，还会有不停的各种变异和出错，造物的神奇不是人类目前略知皮毛的医学能断言的，所以以为只是某个基因判断是0和1太武断了~

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。
little_racoon 发表于 2022-09-22 11:17

赞专业！
这也是我说的自己需要衡量risk benefits 如果有这个基因，得了川瘟也有同样风险。但是一个主动风险。一个被动风险。怎么衡量打不打都没有最优解。
另外问专家一个问题：如果以前打过N针都没发现临床心肌炎症状，是不是可以assume以后打也安全？

关于疫苗造成大量年轻人心肌炎的报道越来越多了。time will tell。我记得欧洲已经不鼓励孩子打新冠疫苗了。再过一两年，会有更多数据出来的。

完全医学小白。看完了文章，但是不太懂。 想问一下，这个实验结果是不是说明疫苗对年轻人造成心肌炎的机率大于对中老年人呢？

大家连口罩都不戴了，还有人接着打疫苗的吗？至于已经打完的，自求多福吧，相信随着时间的推移，疫苗到底如何以后会有客观公正的说法

针对这个最高赞，我想说一句，人体本身是有层层关卡的，各个淋巴结里面有各种现在科学都解释不了的特殊功能的细胞组织，自然感染的COVID，是要先通过各种关卡以后再病毒血症， 病毒血症之后能不能达到心脏的比列都是个问题， 是经过了层层筛选的，有很大的保护作用，而打疫苗不一样，相当于主动送最有抗原性的东西直达人体内核， 这就是为什么COVID 虽然那么广泛传播，但直接和心机炎症的联系并不太紧密，而目前疫苗和心机炎 的相关性太高了。 高到已经大家已经有目共睹了。
cigna 发表于 2022-09-22 11:15

请不要没有根据来胡说误导。所有的研究都指出，与接种疫苗相比，COVID-19 产生心肌炎和对心脏的风险要大得多。 https://theconversation.com/myocarditis-covid-19-is-a-much-bigger-risk-to-the-heart-than-vaccination-174580

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。
little_racoon 发表于 2022-09-22 11:17

报道我没有读。但是说得新冠和打疫苗对等，是错误的。
疫苗是mRNA疫苗。进入人体以后的behavior和新冠病毒进入人体以后的behavior是完全不通的机理。

心肌炎是啥症状？ 我上周有两天。。
左边背疼，左边胸疼，我一度以为自己心梗了。。。。。

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。
little_racoon 发表于 2022-09-22 11:17

“专家“还真是正说反说都有理

请不要没有根据来胡说误导。所有的研究都指出，与接种疫苗相比，COVID-19 产生心肌炎和对心脏的风险要大得多。 https://theconversation.com/myocarditis-covid-19-is-a-much-bigger-risk-to-the-heart-than-vaccination-174580


hren 发表于 2022-09-22 11:46

你见过任何一个研究，哪怕是疫苗副作用的研究，敢质疑一句疫苗的吗？ 如果所有研究都要加上几句肯定疫苗的话才发出来，疫苗的可靠性就非常可疑了。
绝大多数人从没去过医院检查的，怎么知道他们的心脏问题是covid导致的还是疫苗导致的？毕竟人口的一大半两者都经历了

请不要没有根据来胡说误导。所有的研究都指出，与接种疫苗相比，COVID-19 产生心肌炎和对心脏的风险要大得多。 https://theconversation.com/myocarditis-covid-19-is-a-much-bigger-risk-to-the-heart-than-vaccination-174580


hren 发表于 2022-09-22 11:46

有study说IL-1RA antibody在critical Covid-19没有作用。这个副作用的机理很可能和病人本身HLA genotype对mRNA疫苗的反应有关系，而不是病毒或者target protein本身。
"Previous data that had been obtained from patients with critical Covid-19 did not support the cross-reactivity of purified IL-1RA antibodies with structural proteins of SARS-CoV-2, including the spike protein,3 which argues against virus- or vaccine-driven molecular mimicry."
Thurner L, Fadle N, Bewarder M, et al. Autoantibodies against progranulin and IL-1 receptor antagonist in critically ill COVID-19. April 26, 2021

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。
little_racoon 发表于 2022-09-22 11:17

这里的疫苗只指mRNA疫苗，还是也包括重组蛋白疫苗？

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。
little_racoon 发表于 2022-09-22 11:17

这个细胞因子加剧炎性反应，那炎性反应又是谁引起的呢？还是这个细胞因子本身也能引起炎性反应？

疫苗引起月经紊乱，还有带状疱疹，心肌炎的病理机理是什么？没看到有足够数据的这类文章，暂时不打了。癌症发病可能要等一两年才能有统计数据做比较。

针对这个最高赞，我想说一句，人体本身是有层层关卡的，各个淋巴结里面有各种现在科学都解释不了的特殊功能的细胞组织，自然感染的COVID，是要先通过各种关卡以后再病毒血症， 病毒血症之后能不能达到心脏的比列都是个问题， 是经过了层层筛选的，有很大的保护作用，而打疫苗不一样，相当于主动送最有抗原性的东西直达人体内核， 这就是为什么COVID 虽然那么广泛传播，但直接和心机炎症的联系并不太紧密，而目前疫苗和心机炎 的相关性太高了。 高到已经大家已经有目共睹了。
cigna 发表于 2022-09-22 11:15

那是不是mRNA疫苗不适合肌注？

这个细胞因子加剧炎性反应，那炎性反应又是谁引起的呢？还是这个细胞因子本身也能引起炎性反应？
trayanh 发表于 2022-09-22 12:41

炎性反应是一系列细胞因子被激活的事件，这个IL-1ra的作用是抑制炎性反应，被自免疫抗体结合以后IL-1ra水平下降，导致炎性反应加剧

坐等疫苗是否增加癌症风险的研究。。。
ss4me 发表于 2022-09-21 21:20

疫苗刚出来那会儿网上好像都在讨论mRNA治疗癌症的前景。。。

可怕的是疫苗伤害肯定不是0和1的差别，而是量的不同，一些人造成心肌炎就证明疫苗对心脏有害，只是不同人的伤害程度不一样而已 如果持续打疫苗，总有一天会伤害积累大到症状明显，那时候才是后悔莫及
Seeking668 发表于 2022-09-22 11:12

就是这个会不会积累效应？如果积累了，现在那3、4个月一针的频率是不是改修改。。。

赞专业！
这也是我说的自己需要衡量risk benefits 如果有这个基因，得了川瘟也有同样风险。但是一个主动风险。一个被动风险。怎么衡量打不打都没有最优解。
另外问专家一个问题：如果以前打过N针都没发现临床心肌炎症状，是不是可以assume以后打也安全？
supersleeper 发表于 2022-09-22 11:39

这个我觉得不能把话说死，这个IL-1ra的作用是抑制炎性反应，被自免疫抗体结合以后IL-1ra水平下降，导致炎性反应加剧。但是炎性反应加剧了是不是一定会出现心肌炎？那肯定不是，这个和性别年龄等等很多因素都有关系。
总的来说细胞内抗原的疫苗免疫反应好但是炎性反应都比较厉害，然后LNP载体本身也是pro-inflammatory的，所以如果已经知道自己对mrna疫苗反应大，又是高危人群需要定期加强免疫的话，novavax这样的细胞外抗原疫苗理论上要好得多。

“专家“还真是正说反说都有理
Wmzq123 发表于 2022-09-22 12:18

实际上就是命苦不能怨政府，谁让你携带那个基因？

唉，都三年了还是在争论这个问题，没啥意义，叫不醒装睡的人，爱打的继续打，不爱打的就不打，谁也说服不了谁

covid也会出问题，所以继续防护。主动打疫苗和被动感染，还是有区别的。新冠跟着年龄走，疫苗反之，低龄普及疫苗的政策不太正常，欧洲这个秋冬不推广幼儿疫苗了。

这个我觉得不能把话说死，这个IL-1ra的作用是抑制炎性反应，被自免疫抗体结合以后IL-1ra水平下降，导致炎性反应加剧。但是炎性反应加剧了是不是一定会出现心肌炎？那肯定不是，这个和性别年龄等等很多因素都有关系。
总的来说细胞内抗原的疫苗免疫反应好但是炎性反应都比较厉害，然后LNP载体本身也是pro-inflammatory的，所以如果已经知道自己对mrna疫苗反应大，又是高危人群需要定期加强免疫的话，novavax这样的细胞外抗原疫苗理论上要好得多。
little_racoon 发表于 2022-09-22 12:50

也就是说有太多不确定因素而没法保证一个人打疫苗是利大于弊还是反过来？想起来最早那个闫丽梦还是什么说不会有疫苗了。。。

这个我觉得不能把话说死，这个IL-1ra的作用是抑制炎性反应，被自免疫抗体结合以后IL-1ra水平下降，导致炎性反应加剧。但是炎性反应加剧了是不是一定会出现心肌炎？那肯定不是，这个和性别年龄等等很多因素都有关系。
总的来说细胞内抗原的疫苗免疫反应好但是炎性反应都比较厉害，然后LNP载体本身也是pro-inflammatory的，所以如果已经知道自己对mrna疫苗反应大，又是高危人群需要定期加强免疫的话，novavax这样的细胞外抗原疫苗理论上要好得多。
little_racoon 发表于 2022-09-22 12:50

学习了
我也是在等nvax一直等不到才打了mRNA
看来以后不能再打mRNA了

楼主不是那个年薪八百万，轻松愉快上方舟的的那个ID吗？心脏废了就去换个心脏。有钱怕什么？拜针可不能停。继续打，直到打出心肌梗死。

报道我没有读。但是说得新冠和打疫苗对等，是错误的。
疫苗是mRNA疫苗。进入人体以后的behavior和新冠病毒进入人体以后的behavior是完全不通的机理。
扶苏 发表于 2022-09-22 11:46

哈哈哈哈我还记得你这个知名川粉ID，“新冠病毒不进入细胞”就是你的暴论对吧？下面还跟着十几个点赞，直接让我怀疑上华人的都是一帮什么人~~~
从免疫角度来讲mrna疫苗和自然感染是很接近的，当然自然感染还会产生对其他蛋白的抗体，这是另一回事。现在对新冠免疫的研究仍然主要集中在spike protein上面
另外很多人自然感染之后体内会长期存在病毒残留或者病毒碎片残留，继续刺激免疫系统，所以打了疫苗以后几个月内抗体的亲和力会增加但是结合位点没有很显著的变化，而自然感染之后抗体的亲和力和广谱程度都在不断增加。当然代价就是脱靶的引发自免疫的概率更大了，而且有一些long covid可能也和这种免疫系统被长期刺激有关系。

楼主不是那个年薪八百万，轻松愉快上方舟的的那个ID吗？心脏废了就去换个心脏。有钱怕什么？拜针可不能停。继续打，直到打出心肌梗死。
mappycarol 发表于 2022-09-22 12:56

你看帖不仔细 多说了个0
虽然本站事扯蛋到地方 但是也不能忘记要事实清晰逻辑严谨

学习了
我也是在等nvax一直等不到才打了mRNA
看来以后不能再打mRNA了
supersleeper 发表于 2022-09-22 12:56

现在美国FDA就是迟迟不批Novavax的加强针，逼着你打mRNA疫苗（单价和二价）。

哈哈哈哈我还记得你这个知名川粉ID，“新冠病毒不进入细胞”就是你的暴论对吧？下面还跟着十几个点赞，直接让我怀疑上华人的都是一帮什么人~~~
从免疫角度来讲mrna疫苗和自然感染是很接近的，当然自然感染还会产生对其他蛋白的抗体，这是另一回事。现在对新冠免疫的研究仍然主要集中在spike protein上面
另外很多人自然感染之后体内会长期存在病毒残留或者病毒碎片残留，继续刺激免疫系统，所以打了疫苗以后几个月内抗体的亲和力会增加但是结合位点没有很显著的变化，而自然感染之后抗体的亲和力和广谱程度都在不断增加。当然代价就是脱靶的引发自免疫的概率更大了，而且有一些long covid可能也和这种免疫系统被长期刺激有关系。
little_racoon 发表于 2022-09-22 12:58

希望层主多来给大家科普。最好能多分享你研究上最新的信息。沉默的大多数人其实是支持科学反对MAGA邪教的
对MAGA教徒直接忽略就好，这些人（能用这个词吗）不明白科学不是dichotomy（这个词不Google看得懂吗MAGA教徒们），科学也不是静态的

这里有一篇以色列的论文，未接种疫苗的近二十万人，感染新冠痊愈后，心肌炎发病率没有增加https://www.mdpi.com/2077-0383/11/8/2219

也就是说有太多不确定因素而没法保证一个人打疫苗是利大于弊还是反过来？想起来最早那个闫丽梦还是什么说不会有疫苗了。。。
trayanh 发表于 2022-09-22 12:56

疫苗都打了几十亿针了，各国的数据都有。统计上来讲成年人的前两针肯定是利大于弊的，特别是当时毒株还是wildtype, alpha和delta，老年人定期加强也是利大于弊的。
具体到个人，会不会出现各种自免疫问题应该主要和HLA基因型有关，运气成分肯定也是有的（体细胞超突变的过程有一定的随机性），这些都是risk和benefit的权衡。

希望层主多来给大家科普。最好能多分享你研究上最新的信息。沉默的大多数人其实是支持科学反对MAGA邪教的
对MAGA教徒直接忽略就好，这些人（能用这个词吗）不明白科学不是dichotomy（这个词不Google看得懂吗MAGA教徒们），科学也不是静态的
supersleeper 发表于 2022-09-22 13:03

你所追随的科学和逻辑，不过是一群不学无术的md PhD江湖骗子追随的钱而已。他们和你一样，哪里有利益就替哪里说话。张口闭口就是我年薪xxx，我老婆年薪xxx，川瘟川粉maga低端人口都没我牛x。这下好了，没打喵的都笑笑，本来就在方舟上没下船。你自己主动跳海，还蜜汁自信能游回来。你能把体内的疫苗抽出来吗？你知道疫苗到底都有什么成分吗？你的Apple Watch心率测到多少了？活该哦。

哈哈哈哈我还记得你这个知名川粉ID，“新冠病毒不进入细胞”就是你的暴论对吧？下面还跟着十几个点赞，直接让我怀疑上华人的都是一帮什么人~~~
从免疫角度来讲mrna疫苗和自然感染是很接近的，当然自然感染还会产生对其他蛋白的抗体，这是另一回事。现在对新冠免疫的研究仍然主要集中在spike protein上面
另外很多人自然感染之后体内会长期存在病毒残留或者病毒碎片残留，继续刺激免疫系统，所以打了疫苗以后几个月内抗体的亲和力会增加但是结合位点没有很显著的变化，而自然感染之后抗体的亲和力和广谱程度都在不断增加。当然代价就是脱靶的引发自免疫的概率更大了，而且有一些long covid可能也和这种免疫系统被长期刺激有关系。
little_racoon 发表于 2022-09-22 12:58

关于mRNA疫苗机理的讨论，网上还是可以找到的。实在不行可以去rumble。大家自己去看，别听一面之词。我也不搬内容了。反正欧洲，以色列关于疫苗副作用的报道是越来越多了。对年轻人的影响的统计也研究也开始多了。
long covid就是一个myth。各个国家（欧洲的挪威，丹麦等，亚洲的日本，韩国，新加坡等）的政策都根本没提到long covid对人有实质性的伤害。难道是这些国家的顶级专家都不懂吗？
没有打过疫苗，因为单纯新冠而有的长期危害数据到底有多少人？和long-flu，long-cold的人群比较，是否明显对人群危害更大？什么都没有，就找几个严重的covid患者报道，能说明什么？flu也死人的。covid比flu对人群长期危害更严重的数据在哪里?
全球人口得过新冠的人数众多。我相信long-covid现象普遍存在的话，各个国家都会看到的。目前是没有。而对于cardiomyoditis的报道许多国家都有研究，也有数据支持。蒙着眼睛deny就可以了。日本，欧洲几个国家就是明显不鼓励孩子打covid疫苗了。甚至讨论要给某年龄以下的孩子ban covid疫苗。

家里有娃志在学医的建议考虑心外科，估计将来医生供不应求

疫苗都打了几十亿针了，各国的数据都有。统计上来讲成年人的前两针肯定是利大于弊的，特别是当时毒株还是wildtype, alpha和delta，老年人定期加强也是利大于弊的。
具体到个人，会不会出现各种自免疫问题应该主要和HLA基因型有关，运气成分肯定也是有的（体细胞超突变的过程有一定的随机性），这些都是risk和benefit的权衡。
little_racoon 发表于 2022-09-22 13:06

看来打了两针想很久没打第三针是对的，看了很久不能确定自己是哪款，就不尝试了。。。除了这个基因型不知道会不会以后还发现有别的基因型也会有类似反应

FIGURE 2. Adjusted risk ratio (A) and adjusted risk difference (B) of myocarditis comparing patients with and without COVID-19,* overall and by sex and age group — Premier Healthcare Database Special COVID-19 Release, United States, March 2020–January 2021




CDC关于新冠和心肌炎的关系的报告
新冠感染增加心肌炎风险16倍。
16岁以下组和老年组最高
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm

Association Between COVID-19 and Myocarditis Using Hospital-Based Administrative Data — United States, March 2020–January 2021 Weekly / September 3, 2021 / 70(35);1228–1232 On August 31, 2021, this report was posted online as an MMWR Early Release. Tegan K. Boehmer, PhD1,*; Lyudmyla Kompaniyets, PhD1,*; Amy M. Lavery, PhD1; Joy Hsu, MD1; Jean Y. Ko, PhD1; Hussain Yusuf, MD1; Sebastian D. Romano, MPH1; Adi V. Gundlapalli, MD, PhD1; Matthew E. Oster, MD1,2,3; Aaron M. Harris, MD1

疫苗都打了几十亿针了，各国的数据都有。统计上来讲成年人的前两针肯定是利大于弊的，特别是当时毒株还是wildtype, alpha和delta，老年人定期加强也是利大于弊的。
具体到个人，会不会出现各种自免疫问题应该主要和HLA基因型有关，运气成分肯定也是有的（体细胞超突变的过程有一定的随机性），这些都是risk和benefit的权衡。
little_racoon 发表于 2022-09-22 13:06

你这个成年人打前两针利大于弊的结论怎么来的？你的数据是什么数据？
我只看到数据现实对于40一下健康成年人的研究，越来越多的报道和数据指出没有明显的利。至于弊，还在统计和研究中，关于cardiomyoditis的发现是数据里非常明显的。还有其他影响，仍然在持续的观察和收集数据中。

FIGURE 2. Adjusted risk ratio (A) and adjusted risk difference (B) of myocarditis comparing patients with and without COVID-19,* overall and by sex and age group — Premier Healthcare Database Special COVID-19 Release, United States, March 2020–January 2021




CDC关于新冠和心肌炎的关系的报告
新冠感染增加心肌炎风险16倍。
16岁以下组和老年组最高
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm

Association Between COVID-19 and Myocarditis Using Hospital-Based Administrative Data — United States, March 2020–January 2021 Weekly / September 3, 2021 / 70(35);1228–1232 On August 31, 2021, this report was posted online as an MMWR Early Release. Tegan K. Boehmer, PhD1,*; Lyudmyla Kompaniyets, PhD1,*; Amy M. Lavery, PhD1; Joy Hsu, MD1; Jean Y. Ko, PhD1; Hussain Yusuf, MD1; Sebastian D. Romano, MPH1; Adi V. Gundlapalli, MD, PhD1; Matthew E. Oster, MD1,2,3; Aaron M. Harris, MD1



平明寻白羽 发表于 2022-09-22 13:12

这些数据是否排除打过疫苗的人？也就是没有打过疫苗，但是感染新冠的人做这个统计才有可取性。
打过疫苗，也得过新冠的人的数据，没有意义。

关于mRNA疫苗机理的讨论，网上还是可以找到的。实在不行可以去rumble。大家自己去看，别听一面之词。我也不搬内容了。反正欧洲，以色列关于疫苗副作用的报道是越来越多了。对年轻人的影响的统计也研究也开始多了。
long covid就是一个myth。各个国家（欧洲的挪威，丹麦等，亚洲的日本，韩国，新加坡等）的政策都根本没提到long covid对人有实质性的伤害。难道是这些国家的顶级专家都不懂吗？
没有打过疫苗，因为单纯新冠而有的长期危害数据到底有多少人？和long-flu，long-cold的人群比较，是否明显对人群危害更大？什么都没有，就找几个严重的covid患者报道，能说明什么？flu也死人的。covid比flu对人群长期危害更严重的数据在哪里?
全球人口得过新冠的人数众多。我相信long-covid现象普遍存在的话，各个国家都会看到的。目前是没有。而对于cardiomyoditis的报道许多国家都有研究，也有数据支持。蒙着眼睛deny就可以了。日本，欧洲几个国家就是明显不鼓励孩子打covid疫苗了。甚至讨论要给某年龄以下的孩子ban covid疫苗。

扶苏 发表于 2022-09-22 13:08

我也觉得很奇怪，有成人一两年的数据了为什么还要给小孩子打，又没有长期安全的研究，年初各媒体各专家都在给儿童打新冠疫苗打包票，不正常。

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。
little_racoon 发表于 2022-09-22 11:17

请问这是说有些人的基因会更容易重症吗？

心肌炎什么症状啊
yxfabroad 发表于 2022-09-21 21:14

同问

大家连口罩都不戴了，还有人接着打疫苗的吗？至于已经打完的，自求多福吧，相信随着时间的推移，疫苗到底如何以后会有客观公正的说法
moonlight20 发表于 2022-09-22 11:45

不打算打疫苗了，但是口罩还是会继续坚持带下去的。王剑昨天视频承认了得了新冠后，说话都不如以前灵光了，我觉得long Covid应该不是瞎说

你所追随的科学和逻辑，不过是一群不学无术的md PhD江湖骗子追随的钱而已。他们和你一样，哪里有利益就替哪里说话。张口闭口就是我年薪xxx，我老婆年薪xxx，川瘟川粉maga低端人口都没我牛x。这下好了，没打喵的都笑笑，本来就在方舟上没下船。你自己主动跳海，还蜜汁自信能游回来。你能把体内的疫苗抽出来吗？你知道疫苗到底都有什么成分吗？你的Apple Watch心率测到多少了？活该哦。
mappycarol 发表于 2022-09-22 13:08

我专门开那个帖说我自己情况 还不是之前发的帖被MAGA教徒不停攻击我是五毛，在中国拿钱发帖，还把发帖时间当作证据。根本不敢也没那个智商本事讨论正经问题，和苍蝇一样烦死人
你看效果很好啊，现在再也看不到MAGA教徒指控我是墙内五毛了。看来那个w2，NW和老婆年龄啥的无聊细节你倒是记得还挺清楚的。咋了，我就是有ego，我就是corky so what. I don’t give a f about what you think of me. 另外，我对我发帖驱MAGAts的效果很满意。

回复 57楼平明寻白羽的帖子
第二张图的数据是20年三月到21年1月。。。。。

这些数据是否排除打过疫苗的人？也就是没有打过疫苗，但是感染新冠的人做这个统计才有可取性。
打过疫苗，也得过新冠的人的数据，没有意义。
扶苏 发表于 2022-09-22 13:16

是2020年三月到2021年一月的病人。
疫苗还没对多数人开放
In this study, the occurrence of myocarditis inpatient encounters was 42% higher in 2020 than in 2019. The risk for myocarditis among patients with COVID-19 during March 2020–January 2021 was nearly 16 times as high as the risk among patients without COVID-19, with the association between COVID-19 and myocarditis being most pronounced among children and older adults. Further, in this cohort, approximately 40% of patients with myocarditis had a history of COVID-19.

这些数据是否排除打过疫苗的人？也就是没有打过疫苗，但是感染新冠的人做这个统计才有可取性。
打过疫苗，也得过新冠的人的数据，没有意义。
扶苏 发表于 2022-09-22 13:16

疫苗2020年底开打，看时间跨度应该是不包括打过疫苗的。

回复 57楼平明寻白羽的帖子
第二张图的数据是20年三月到21年1月。。。。。
Viviennedd 发表于 2022-09-22 13:25

对啊，拿早期的毒株，医院里看到的病人，对现在的普通人没意义啊

这里是今年六月的CDC报告，比较疫苗和新冠心肌炎风险
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2022-06-22-23/03-covid-shimabukuro-508.pdf
PDF不好贴图，自己去看，
结论就是病毒的心肌炎风险远大于疫苗

疫苗2020年底开打，看时间跨度应该是不包括打过疫苗的。
fogger 发表于 2022-09-22 13:26

谢谢说明。

是2020年三月到2021年一月的病人。
疫苗还没对多数人开放
In this study, the occurrence of myocarditis inpatient encounters was 42% higher in 2020 than in 2019. The risk for myocarditis among patients with COVID-19 during March 2020–January 2021 was nearly 16 times as high as the risk among patients without COVID-19, with the association between COVID-19 and myocarditis being most pronounced among children and older adults. Further, in this cohort, approximately 40% of patients with myocarditis had a history of COVID-19.
平明寻白羽 发表于 2022-09-22 13:26

不让重复发帖。加点无用信息。
谢谢说明。

你所追随的科学和逻辑，不过是一群不学无术的md PhD江湖骗子追随的钱而已。他们和你一样，哪里有利益就替哪里说话。张口闭口就是我年薪xxx，我老婆年薪xxx，川瘟川粉maga低端人口都没我牛x。这下好了，没打喵的都笑笑，本来就在方舟上没下船。你自己主动跳海，还蜜汁自信能游回来。你能把体内的疫苗抽出来吗？你知道疫苗到底都有什么成分吗？你的Apple Watch心率测到多少了？活该哦。
mappycarol 发表于 2022-09-22 13:08

不相信科学 不相信PHD 那你也没想想你手里拿着个手机就是科学和一群PHD研究和开发对成果
MAGA教最好回到石器时代 （well看看现在MAGA教rally宣传的那些反智玩意，我看也快了）

我专门开那个帖说我自己情况 还不是之前发的帖被MAGA教徒不停攻击我是五毛，在中国拿钱发帖，还把发帖时间当作证据。根本不敢也没那个智商本事讨论正经问题，和苍蝇一样烦死人
你看效果很好啊，现在再也看不到MAGA教徒指控我是墙内五毛了。看来那个w2，NW和老婆年龄啥的无聊细节你倒是记得还挺清楚的。咋了，我就是有ego，我就是corky so what. I don’t give a f about what you think of me. 另外，我对我发帖驱MAGAts的效果很满意。
supersleeper 发表于 2022-09-22 13:23

Maga不搭理你这种嘴巴不干净的下三滥是不想把自己拉低到你这种垃圾人档次。你英语这么好，echoing chamber你 听说过吧？你做出打八针的决定就是因为自以为是，狂妄自大，完全听不下去Maga党的意见。好好保护你脆弱的小心脏吧。再被MAGA气疯掉可就真的要停摆了。狂的人我见多了。口出狂言，捂着胸口还要给喵站台，给自己帖子狂点赞的不太多。请继续你的表演。 成年人，做了错误的决定，还要到处嚷嚷我错的不太多，后果一点不严重。自欺欺人骗谁呢？哈哈哈

Maga不搭理你这种嘴巴不干净的下三滥是不想把自己拉低到你这种垃圾人档次。你英语这么好，echoing chamber你 听说过吧？你做出打八针的决定就是因为自以为是，狂妄自大，完全听不下去Maga党的意见。好好保护你脆弱的小心脏吧。再被MAGA气疯掉可就真的要停摆了。狂的人我见多了。口出狂言，捂着胸口还要给喵站台，给自己帖子狂点赞的不太多。请继续你的表演。 成年人，做了错误的决定，还要到处嚷嚷我错的不太多，后果一点不严重。自欺欺人骗谁呢？哈哈哈
mappycarol 发表于 2022-09-22 13:37

echo chamber NOT echoING chamber
dude next time make sure you Google it first before posting
另外，MAGA还有资格说别人下三滥？
事实证明 Michelle的那个when they go low we go high 对MAGA邪教徒根本没用，你只能和它们一样low才能在它们频段上，否则就是秀才遇到兵。
MAGA现在骂不过我，不是“放不下身段”，哈哈哈 是因为totally incompetent (like the echoING chamber lol) 讲道理讲不过，说事实不知道，现在骂街也骂不过了 索性闭嘴。that’s exactly what I wanted: exterminate all MAGAts from my post. Don’t come in, block me and give us normal people some room to discuss the real issues in an intelligent way

这里是今年六月的CDC报告，比较疫苗和新冠心肌炎风险
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2022-06-22-23/03-covid-shimabukuro-508.pdf
PDF不好贴图，自己去看，
结论就是病毒的心肌炎风险远大于疫苗
平明寻白羽 发表于 2022-09-22 13:27

翻了翻，明明说的是疫苗引起的心肌炎大多可以康复，没有提不打疫苗未成年人新冠心肌炎发病，在哪一页？

翻了翻，明明说的是疫苗引起的心肌炎大多可以康复，没有提不打疫苗未成年人新冠心肌炎发病，在哪一页？
Viviennedd 发表于 2022-09-22 13:44

心肌炎恢复是指症状
有些对心肌细胞的损伤可能会若干年后造成AF或者其他心电问题
我打过疫苗后为了加强监控，每年做一次14天的Zio 持续监控心电情况，出现AF兆头马上治疗
普通人只能这样了

echo chamber NOT echoING chamber
dude next time make sure you Google it first before posting
另外，MAGA还有资格说别人下三滥？
事实证明 Michelle的那个when they go low we go high 对MAGA邪教徒根本没用，你只能和它们一样low才能在它们频段上，否则就是秀才遇到兵。
MAGA现在骂不过我，不是“放不下身段”，哈哈哈 是因为totally incompetent (like the echoING chamber lol) 讲道理讲不过，说事实不知道，现在骂街也骂不过了 索性闭嘴。that’s exactly what I wanted: exterminate all MAGAts from my post. Don’t come in, block me and give us normal people some room to discuss the real issues in an intelligent way
supersleeper 发表于 2022-09-22 13:43

我的每个帖子你都逐字认真回复，看来我真的踩到你的尾巴了。我猜你曾是小留。学过英语，中文一塌糊涂。话都说不清楚，脑子一盆浆糊。别到处丢人现眼了。你那点科学逻辑，不过是谋生的手段而已。站在风口上赚了倆钱就误以为自己拥有上帝般的话语权。钱多你也得有命花对吧？连自己和家人的基本身体健康都保证不了。你还有脸自夸你多有学问多富于智慧钻研？笑死个人。方舟已经对你关闭了，别做清秋大梦了。

这么说来，还是灭活疫苗算是最安全的了

我的每个帖子你都逐字认真回复，看来我真的踩到你的尾巴了。我猜你曾是小留。学过英语，中文一塌糊涂。话都说不清楚，脑子一盆浆糊。别到处丢人现眼了。你那点科学逻辑，不过是谋生的手段而已。站在风口上赚了倆钱就误以为自己拥有上帝般的话语权。钱多你也得有命花对吧？连自己和家人的基本身体健康都保证不了。你还有脸自夸你多有学问多富于智慧钻研？笑死个人。方舟已经对你关闭了，别做清秋大梦了。
mappycarol 发表于 2022-09-22 13:56

你看 又来固定思维
经历过中国高考 然后top1本科的英语就不能达到native speaker水平吗？大多数小留英语也不怎么样，我家领导初中来的， 发音和词汇量也还都不如我呢（yes top1 因为当时可以保送去那个top2 因为是基础学科专业我没去）
So yeah guilty as charged I partially lost interest on many things in life (work, beautiful wife, money etc). Yes I’m on here to bash MAGAts, deal with it

心肌炎恢复是指症状
有些对心肌细胞的损伤可能会若干年后造成AF或者其他心电问题
我打过疫苗后为了加强监控，每年做一次14天的Zio 持续监控心电情况，出现AF兆头马上治疗
普通人只能这样了
supersleeper 发表于 2022-09-22 13:54

这是神经病吧？先打疫苗，再每年监控心脏情况。建议你每个月监测心脏情况。反正你又有时间又有钱。另外，建议你床上运动别太剧烈哦，最好一边做运动一边监测，以防猝死。

唉，这个新冠把全世界的人们都整趴下。

还有1型糖尿病，甲亢。。。

针对这个最高赞，我想说一句，人体本身是有层层关卡的，各个淋巴结里面有各种现在科学都解释不了的特殊功能的细胞组织，自然感染的COVID，是要先通过各种关卡以后再病毒血症， 病毒血症之后能不能达到心脏的比列都是个问题， 是经过了层层筛选的，有很大的保护作用，而打疫苗不一样，相当于主动送最有抗原性的东西直达人体内核， 这就是为什么COVID 虽然那么广泛传播，但直接和心机炎症的联系并不太紧密，而目前疫苗和心机炎 的相关性太高了。 高到已经大家已经有目共睹了。
cigna 发表于 2022-09-22 11:15

很对，自然感染不会像疫苗那样直达心脏

这是神经病吧？先打疫苗，再每年监控心脏情况。建议你每个月监测心脏情况。反正你又有时间又有钱。另外，建议你床上运动别太剧烈哦，最好一边做运动一边监测，以防猝死。
amberyc 发表于 2022-09-22 14:22

不是神经病
这个年度心电监控是Stanford medicine concierge 默认的年检项目啊。当然我是疫情后才加入会员的，搞不清楚以前这个项目是不是也是默认有的

关于疫苗造成大量年轻人心肌炎的报道越来越多了。time will tell。我记得欧洲已经不鼓励孩子打新冠疫苗了。再过一两年，会有更多数据出来的。
扶苏 发表于 2022-09-22 11:42

我家儿子挺明智，知道这种情况坚持不打疫苗，直到学校不查了。 要不然真得了心肌炎，咋办？谁负责？有人负责也晚了。

我家儿子挺明智，知道这种情况坚持不打疫苗，直到学校不查了。 要不然真得了心肌炎，咋办？谁负责？有人负责也晚了。
sonata5196 发表于 2022-09-22 14:46

资本主义 谁对谁负责啊
You do you
让政府负责不成了社会主义了吗

很对，自然感染不会像疫苗那样直达心脏
戅 发表于 2022-09-22 14:35

更何况打了疫苗也照样得新冠啊

我想知道疫苗引发心肌炎的概率和得新冠引发心肌炎的概率哪个更大。

回复 84楼supersleeper的帖子
你自己说的 “打过疫苗之后为了加强监控”，你不会真打了很多针疫苗？那这种年度监控肯定不够的。

关注一下讨论。

帮你解读一下，这个研究的意义非常大，很可能直接找到了疫苗/新冠引发心肌炎的机理，也就是产生自免疫抗体导致IL-1ra（一种细胞因子）的水平下降，从而加剧炎性反应。
这个研究发现这些心肌炎患者体内被自免疫抗体结合的IL-1ra在第111个氨基酸上有hyperphosphorylated（过度磷酸化），而类似的现象也正好发生在新冠重症和MIS-C病人身上，所以疫苗/新冠引起心肌炎的风险，新冠重症的风险，小孩出现MIS-C的风险，很可能都是和同一个基因型有关的。
little_racoon 发表于 2022-09-22 11:17

楼主不是你的马甲吗？自己帮自己解读啊。

楼主不是你的马甲吗？自己帮自己解读啊。
rureal 发表于 2022-09-22 15:13

你不要高抬我 层主才是真正业内人士专家 我就是外行自己瞎读paper的 解读以层主为准

哈哈哈哈我还记得你这个知名川粉ID，“新冠病毒不进入细胞”就是你的暴论对吧？下面还跟着十几个点赞，直接让我怀疑上华人的都是一帮什么人~~~
从免疫角度来讲mrna疫苗和自然感染是很接近的，当然自然感染还会产生对其他蛋白的抗体，这是另一回事。现在对新冠免疫的研究仍然主要集中在spike protein上面
另外很多人自然感染之后体内会长期存在病毒残留或者病毒碎片残留，继续刺激免疫系统，所以打了疫苗以后几个月内抗体的亲和力会增加但是结合位点没有很显著的变化，而自然感染之后抗体的亲和力和广谱程度都在不断增加。当然代价就是脱靶的引发自免疫的概率更大了，而且有一些long covid可能也和这种免疫系统被长期刺激有关系。
little_racoon 发表于 2022-09-22 12:58

别再装权威了好吗？ 有话说话，没话学会闭嘴，不要被打脸总是假装没发生，谁反对你就说谁是川粉 大家都知道你是给药厂做广告的

疫苗都打了几十亿针了，各国的数据都有。统计上来讲成年人的前两针肯定是利大于弊的，特别是当时毒株还是wildtype, alpha和delta，老年人定期加强也是利大于弊的。
具体到个人，会不会出现各种自免疫问题应该主要和HLA基因型有关，运气成分肯定也是有的（体细胞超突变的过程有一定的随机性），这些都是risk和benefit的权衡。
little_racoon 发表于 2022-09-22 13:06

太不要脸了，不久前还说应该给孩子打针，不知道多少人听了你的带孩子打了

你不要高抬我 层主才是真正业内人士专家 我就是外行自己瞎读paper的 解读以层主为准
supersleeper 发表于 2022-09-22 15:15

除了你也没人知道浣熊的资历啊，为什么会想要高抬？

希望层主多来给大家科普。最好能多分享你研究上最新的信息。沉默的大多数人其实是支持科学反对MAGA邪教的
对MAGA教徒直接忽略就好，这些人（能用这个词吗）不明白科学不是dichotomy（这个词不Google看得懂吗MAGA教徒们），科学也不是静态的
supersleeper 发表于 2022-09-22 13:03

你这种自诩精英的也迷信三流技术人员小浣熊？

https://covid19.nih.gov/news-and-stories/covid-19-vaccines-myocarditis
What should adults and young adults think about when they are deciding whether to get vaccinated? FLEG: Vaccination helps protect people from getting sick or severely ill with COVID-19 and helps protect those around them. Myocarditis is rare, but it occurs more often following SARS-CoV-2 infection than after receiving an mRNA COVID-19 vaccine for people of all ages.10 We know that boys and men between the ages of 16 and 29 have a higher risk of COVID-19–vaccine-related myocarditis. Even in this group, though, heart inflammation is seven or eight times more common after SARS-CoV-2 infection.10 And the data suggest that young adults with myocarditis possibly linked with COVID-19 vaccines recover quickly with supportive care.11