作为一个极度讨厌SLS， 希望它一飞就爆炸的人，我要说，楼主你在扯鸡巴蛋！ SLS的扑街是从国会要求时就注定的. 氢氧发动机的问题基本上无解，在STS受过的苦SLS会继续. 这种垃圾很快就会被Starship 替代. anzmusic 发表于 2022-09-22 15:49
nasa的程序还有用fortran在写的。都几百年淘汰的语言。 troy2011 发表于 2022-09-22 17:32
如果NASA还在用fortran语言写的话，说明真的落后了，也tm太落后了，这都是80年代的程序语言了吧，况且80年代就有了C语言，为什么不用C来写？？芯片的ROM不够？ 我有一个同学在做一个军方的关键项目，有次聚会他说他是拿绿卡在美国，我下巴都惊掉了，没有安全审核吗？他模模糊糊地说不知道怎么回事就通过了，现在还在写类似的软件，由此可以看出，军方的安全审核肯定做过了，但是因为找不到合适的具有类似的能力的人，也只好睁一只眼闭一只眼了，美国的理工人才确实是极度匮乏。 brama 发表于 2022-09-22 19:58
美国的反智教育，早晚自食恶果 xxhz0909 发表于 2022-09-21 20:00
你才是胡扯。SLS的氢氧机全部是从航天飞机上拆下来的旧货。flight proven，使用寿命才刚过10-20%不等。SLS连固堆都是把航天飞机固推直接加上，调整一下推力就完事儿。 SLS的问题里，发动机恰恰是最没有问题的那个。 除了发动机以外的管线，结构，项目管理，全部都是问题。归根到底，不是SLS比补上航天飞机，而是2010s的美国比不上1970s的美国 helloterran3 发表于 2022-09-22 16:14
这种大项目迟迟搞不定，就是国力衰退的表现。 bigsnail 发表于 2022-09-22 20:43
其实我更关心波音，那些Max737到底修好没有，能不能坐，这个跟老百姓更相关 莱 发表于 2022-09-22 20:46
回复 110楼anzmusic的帖子 这么大的火箭用氢氧是总体构架时没有意识到问题，我的理解是材料没法scale up,打个比方，用混凝土能造个100米的高楼，但用来造两百米的高楼就极其困难了。 beyondwind 发表于 2022-09-22 21:21
回复 116楼anzmusic的帖子 spacex的火箭轨道偏低，是不能和sls比的， 中国用退役的东风也能发射到相应轨道，成本并不比可重复使用的贵多少 minqidev 发表于 2022-09-22 21:26
国会大爷当然不会care，他们只要保护工作. 至于用什么发动机，他们才不管呢. 而且用旧引擎好啊，连研发都省了，多好！ 不过客观的说，当年这样选择其实也说不上大错，毕竟真的没有超重型火箭. 但到了 2022 年的今天就是实实在在的沉默成本经典案例啊…… anzmusic 发表于 2022-09-22 22:04
你在搞笑吧。猎鹰九近地轨道能打22吨，同步转移轨道能打8吨，哪个退役的东风导弹能达到？猎鹰重型近地60吨，同步26吨，火星16吨。就不说正在测试的星舰，说出参数估计会让你怀疑人生。要当个合格的还是要多学习啊。 marswalker 发表于 2022-09-22 22:17
国内发的通稿么？刚刚某网站刷到一模一样文章，哈哈哈。 brookeyang 发表于 2022-09-21 19:48
去佛罗里达的话，可以顺便去发射场，有一个登月的博物馆，挺大的。 而且之前中国发的嫦娥拍月球的时候拍到了以前登月留下的残骸，包括月球车还有其它的东西遗留在月球上。当时中国报道过的。 yoyo2007 发表于 2022-09-22 14:47
啥叫举国之力? 200多亿美元扔进去了, 泡都没冒一个 还是用的破烂旧货 中国长九全新研发估计都用不了200亿刀 laohua001 发表于 2022-09-22 14:48
其实也是举国之力了。 这次SLS，平均的把承包商分配到了46个州，而且每个州至少有两个承包商（因为每个参议员都有一个承包商名额，4个投反对票的议员的州分不到承包商），这次完全是议会议员指导发射了。 minqidev 发表于 2022-09-22 14:51
这么干不违法？ jianiao96 发表于 2022-09-22 23:18
修不好了。只能报废。 laohua001 发表于 2022-09-22 20:47
哈哈哈，你在搞笑吗， falcon 9 是和你们长九b 运力同级的火箭.你用固体火箭打个25顿LEO 和我看看？ 还有 轨道高低要看任务，falcon 9 一样可以打GTO. 载重不够，我们还有falcon heavy, 27吨 GTO, 21吨TLI够不够？ 两发 FH 就可以直接登月了！ anzmusic 发表于 2022-09-22 22:16
Ta 本来就像个mole，居然能在美国如此公开活动。美国的机密信息好像随意打听到，还不怕发在美国网站上。希望ta 一直坚持下去。 homenerd 发表于 2022-09-22 22:35
我怎么记得前不久看了一眼新闻，说波音把本来要卖给中国的Max737转卖给了其他地区，我当时就在想，这个飞机难道已经修好了，是要让其他地区的人冒着生命危险给他们试飞机？ 莱 发表于 2022-09-22 23:57
这容易，登啊，何必总在那 leak, 丢人现眼。别跟我说什么科学的道路崎岖不平，事实上会不会漏，哪里漏，完全都没谱，看天收呐。 hoxu 发表于 2022-09-23 00:16
最喜欢和你们这群人干架关于航天的事。 第一，液氢泄漏是必然的事，这是液氢的物理特性决定的. 这事STS 就已经有，只要浓度不超过4%都是安全的 第二，登月的不是falcon heavy,因为NASA不愿意更改登月计划，Falcon heavy 登月的可行性已经经过验证. BTW Falcon 用的是RP1, 不会泄漏的。 第三，即将登月的是 starship 其中一个变形，叫 HLS starship. 但在这之前会先带平民绕月旅行. anzmusic 发表于 2022-09-23 00:40
我每天在这一本正经的瞎说八道我容易吗 都是网上公开信息 拾人牙慧的哪有什么机密 heIIoterran3 发表于 2022-09-23 00:20
说得太对了，国力衰退的美国几年就搞出了可回收火箭，4年就搞出了史上最强可回收超重型火箭？ 国力爆增的却要9年才搞出来？不要和我说只有波音才是美国，spacex 不是美国的， blue origin 不是美国的, relativity space 不是美国的. 其他你可以说美国有衰退我没意见. 就航太这一项，其他国家连闻美国屁的机会都没有！ anzmusic 发表于 2022-09-22 20:51
有一说一，这点进步怎么可能和美苏争霸时的美国发展速度相提并论。可回收更多是在成本上考虑，在技术上的进步并不多，相信中国五年内也能做到，但中国五年内绝无可能让人上月球。 Newface_2020 发表于 2022-09-23 01:49
虽然更希望spacex 成功，但是为什么氢氧机无解？因为贵吗？个人觉得技术上还是要有多条路线，甲烷机也有问题啊
你才是胡扯。SLS的氢氧机全部是从航天飞机上拆下来的旧货。flight proven，使用寿命才刚过10-20%不等。SLS连固堆都是把航天飞机固推直接加上，调整一下推力就完事儿。
SLS的问题里，发动机恰恰是最没有问题的那个。
除了发动机以外的管线，结构，项目管理，全部都是问题。归根到底，不是SLS比补上航天飞机，而是2010s的美国比不上1970s的美国
AA可不是现在才开始的，O8 时代就开始了
如果NASA还在用fortran语言写的话，说明真的落后了，也tm太落后了，这都是80年代的程序语言了吧，况且80年代就有了C语言，为什么不用C来写？？芯片的ROM不够？ 我有一个同学在做一个军方的关键项目，有次聚会他说他是拿绿卡在美国，我下巴都惊掉了，没有安全审核吗？他模模糊糊地说不知道怎么回事就通过了，现在还在写类似的软件，由此可以看出，军方的安全审核肯定做过了，但是因为找不到合适的具有类似的能力的人，也只好睁一只眼闭一只眼了，美国的理工人才确实是极度匮乏。
一点都不少，不过都转码去湾区挣大钱了。
FORTRAN 在高性能工程计算中还有很多应用， 也是超级计算机常用语言之一。
瞎扯了
你大概没什么实际工程经验。计算机语言没有什么先进落后，直接和硬件打交道还用汇编呢
马上华人大妈会问你，为啥美国那么多优秀人才
你才是扯蛋呢，用 rs 25 本来就已经扯蛋。 现在的问题是不是因为氢氧导致的？ 说什么2010不如1970, 1980 到 2010 这段期间都是靠 STS , 美国也没有任何深空载人的需求. 2010年后基本上由spacex 接管. 美国一直都在进步，只是你瞎了而已. 另外我从来不否认NASA官僚，保守，波音的拉胯. 但并不代表楼主就不是扯蛋. 这是一艘20亿的火箭，如何保守，安全都不过分. 虽然说是用了Rs 25, 但也可以说是全新的火箭，有问题不正常吗？真的炸了（其实我倒希望它炸），谁都不好过，完全没必要冒险. 不是谁都是spacex, 炸了就炸了，反正两个月造一艘starship .
苏联倒了之后，有点事情，印钱就行了。咋印世界都接受美元。就算少部分人想有作为，整个大环境和气候变了，也是无奈。
想想当年的辽国，多么威武。跟宋澶渊之盟后，好日子过多了，从上到下失去进取心，每几十年就被金灭了。 金国也好不到那里去。一开始摁着辽，宋揍。才不到30年，就开始虚脱。很快又被蒙古人给灭了。
大国一定需要竞争者和外部压力。 欧洲中世纪那么烂，几乎是文明社会的最差，但大航海以及海外殖民地的争夺带来了各国之间的强烈竞争。很快，整个欧洲从世界文明里脱颖而出，碾压一切。 中华文明的脱颖而出也是从春秋战国时期的残酷竞争开始的。
其实我更关心波音，那些Max737到底修好没有，能不能坐，这个跟老百姓更相关
修不好了。只能报废。
说得太对了，国力衰退的美国几年就搞出了可回收火箭，4年就搞出了史上最强可回收超重型火箭？ 国力爆增的却要9年才搞出来？不要和我说只有波音才是美国，spacex 不是美国的， blue origin 不是美国的, relativity space 不是美国的. 其他你可以说美国有衰退我没意见. 就航太这一项，其他国家连闻美国屁的机会都没有！
是啊，语言就是个工具，最适合的就是最好的语言。LAPACK也是fortran 写的，算矩阵优化到极致了。一些做计算的都是用汇编优化的，比你们一般码农要hard core得多。
这么大的火箭用氢氧是总体构架时没有意识到问题，我的理解是材料没法scale up,打个比方，用混凝土能造个100米的高楼，但用来造两百米的高楼就极其困难了。
spacex的火箭轨道偏低，是不能和sls比的， 中国用退役的东风也能发射到相应轨道，成本并不比可重复使用的贵多少
国会大爷当然不会care，他们只要保护工作. 至于用什么发动机，他们才不管呢. 而且用旧引擎好啊，连研发都省了，多好！ 不过客观的说，当年这样选择其实也说不上大错，毕竟真的没有超重型火箭. 但到了 2022 年的今天就是实实在在的沉默成本经典案例啊……
哈哈哈，你在搞笑吗， falcon 9 是和你们长九b 运力同级的火箭.你用固体火箭打个25顿LEO 和我看看？ 还有 轨道高低要看任务，falcon 9 一样可以打GTO. 载重不够，我们还有falcon heavy, 27吨 GTO, 21吨TLI够不够？ 两发 FH 就可以直接登月了！
你在搞笑吧。猎鹰九近地轨道能打22吨，同步转移轨道能打8吨，哪个退役的东风导弹能达到？猎鹰重型近地60吨，同步26吨，火星16吨。就不说正在测试的星舰，说出参数估计会让你怀疑人生。要当个合格的还是要多学习啊。
美国现在主打大型侦察卫星的Delta V Heavy （波音+落马）已经很成熟了。 美国国会和军方一直是多条腿走路， 东边不亮西边亮。 SpaceX背后推手是国会和军方， 都是一家人。
国会和军方的拿手好戏是多处栽柳制造竞争局面。SpaceX也是过五关斩六将才有今天的局面。
不懂就问
回收火箭难道不消耗载重么?
不如不回收可以发射100吨, 回收的话只能80吨。20吨给了回收。
他们选择性失明而已. 波音拉胯就代表美国拉胯，lol. 现实是美国最好的太空人才都被spacex , blue origin 等new space 抢走了.
Ta 本来就像个mole，居然能在美国如此公开活动。美国的机密信息好像随意打听到，还不怕发在美国网站上。希望ta 一直坚持下去。
你就是胡扯了 ，新闻 贴出来一下 中美都不在一个地方降落
长征九 研发 连 200亿人民币都用不上
这么干不违法？
法就是这些议员立的。
我怎么记得前不久看了一眼新闻，说波音把本来要卖给中国的Max737转卖给了其他地区，我当时就在想，这个飞机难道已经修好了，是要让其他地区的人冒着生命危险给他们试飞机？
这容易，登啊，何必总在那 leak, 丢人现眼。别跟我说什么科学的道路崎岖不平，事实上会不会漏，哪里漏，完全都没谱，看天收呐。
我每天在这一本正经的瞎说八道我容易吗 都是网上公开信息 拾人牙慧的哪有什么机密
美国这样做之前，已经立法规定这样做是可以的。
Southwest好多架 737max 8在飞。去年开始的。不知道什么时候再掉下来一架，不敢坐。
复飞至今已经飞了100万个班次了 说不定你已经冒着生命危险试过了
最喜欢和你们这群人干架关于航天的事。 第一，液氢泄漏是必然的事，这是液氢的物理特性决定的. 这事STS 就已经有，只要浓度不超过4%都是安全的 第二，登月的不是falcon heavy,因为NASA不愿意更改登月计划，Falcon heavy 登月的可行性已经经过验证. BTW Falcon 用的是RP1, 不会泄漏的。 第三，即将登月的是 starship 其中一个变形，叫 HLS starship. 但在这之前会先带平民绕月旅行.
STS不是摄影棚搞出来的吗
这是哪来的李鬼？想不到我这个小咖还会被人专门注册变形虫id来针对了
看来某些带节奏组织对我po点美国黑幕真是恨之入骨，连这么low的办法都能使出来。
有一说一，这点进步怎么可能和美苏争霸时的美国发展速度相提并论。可回收更多是在成本上考虑，在技术上的进步并不多，相信中国五年内也能做到，但中国五年内绝无可能让人上月球。
中国的计划貌似是2030
化学火箭就是这样，现在Raptor 就是现今科技下的极限. 下一步就是核能火箭，但对登陆火星和月球没任何帮助.至于中国，你要看做什么，上月球吗，2030前不现实，长9还是ppt火箭. 追上spacex? 5年后spacex 都开始向火星发射starship了. 必过你要说追上2015年的spacex 还是有可能的.
航天我还真不懂，都是来自first principle，漏是必然，那上回就射吧，招几十万人来总得有点把握吧，好象还有 sensor 坏了，结论是没关系，有没有关系还要临时开会讨论啊。这回似乎又是在一个没想到的地方漏，降低速度，少漏点，完全是trial and error. 这TMD还要去火星呢，谁敢啊。看这些头头的 credentials, 有个把野鸡大学是励志，个个都是，还是学啥EE CS的，唬人都唬不了，真的是做不了码工，去造火箭。
Elon Musk 当然牛，把NASA解散算球。
现在国内服务军工体系的大学都被美国ban了，这些人很难润到美国去了。去美国的那些清北等名校的毕业生都是冲钱去的，要么华尔街，要么硅谷，谁去干苦逼的工程师。而且现在NASA把中国人也ban了。