回复 124楼tracys0801的帖子 你对count out loud 分析得不错。在开始探索一首曲子的节奏的时候我们是一定会count out loud。 但个人以为count out loud可以解决小节内部的节奏分配问题，解决不了越弹越快的宏观问题。所以孩子越弹越快的时候我觉得节拍器是一个比较好的训练匀速的工具，如果你让他喊也会越喊越快啊。 目前看来比较强大解释就是楼上说的手脑分家的能力。如果提前想到唱拍而不是单调地喊1234 我想孩子会更好接受一些。
当然表演的时候不能大声喊出拍子，但是你在练习的时候count out loud是帮助你pay attention拍子, 训练自己本身能更好的掌握节奏，而不是过于依赖节拍器。你每次弹琴都要开着节拍器心里默数拍子，长期下来你可能完全依赖节拍器才会心里跟着数拍子，才能弹对拍子，没有节拍器节奏又乱七八糟了。当然你要说我愿意怎么练就怎么练，我觉得自己拍子弹得很准，那就没啥好说的，也不用找老师了。另外你心里默数，你自己怎么知道你数对了没有？老师怎么知道你掌握了节奏拍子没有? 我学十几年钢琴回课的时候老师从来不允许开着节拍器回课，我女儿现在回课也一样。她拍子不准老师都马上要让她自己count out loud，帮助她纠正，节拍器是练习时候的辅助工具, 我女儿实在一边count一边数一边跑，老师才会开节拍器给她听一下，然后帮助她一起count out loud， 最后还是会关了节拍器让她自己数出来，看她掌握了没有。说回到楼主的问题，我认为肯定是老师觉得小朋友拍子节奏并不准，又不想他过于依赖节拍器，才经常强调count out loud。你要是觉得自己已经很懂了，自己的练习方式很对，网上YouTube Google曲子自己弹就行了，不需要找老师学，自己学自己教就可以。
这是得艺术素养多低才能问出这样的问题
看楼里估计咱们这样感受的不多
我娃是个急性子，92的曲子老师要让46弹下来中间他就得走神，不断被老师打断让重复练。我有一次真是急了和老师说，你能不能不要打断他听他用正常节拍器完整弹一次？这才有机会让他把正常水平发挥出来，老师很满意就过了也没让继续放慢弹了。
我知道count out loud 是一个专业训练手法。但说实话真不太明白只要节奏dynamics没有问题，喊出来，默念，跟节拍器，差别很大吗？
放慢节奏演奏就是故意暴露孩子可能有的问题的好办法，pratice slowly是个很常见的练习。说实话，不管什么乐器，最后都是业余水平，倒是一开始急功近利，之后反而会让孩子进步更慢。你的心态太急躁了，如果是脾气不好的老师，打断他们上课，可能都会不接受你的孩子的。
楼上两位说得的确比较深刻在理
正常，不过我说的是老师是正常的。
算了不说了
外行到这种地步，也是惊人。。。
外行到这个地步倒不算惊人，毕竟术业有专攻嘛；外行到这地步却言之凿凿振振有词，才是真惊人
晕倒，我不会钢琴，但我学过其他乐器。看楼主的描述，我差点咖啡喷到屏幕上，就这样还觉得娃特有天赋特厉害？还要指导老师教学？我想说：大概率不是老师很满意，而是懒得跟你烦，放弃了那首曲子。
看你说的这个例子，那做父母的还是别学了吧，这不是给自己找烦恼吗??
不学还能开开心心的欣赏，学了就听得头皮发麻。。。
我是纯外行，也想知道count out loud和节拍器的区别在哪？
张口闭口外行特别没意思 要是内行还上论坛来问么？
到现在也没见哪位内行来解释一下跟节拍器弹好，默念弹好，和count our loud弹好到底有何不同。是不是非要三种都过才算好？
稍懂一点钢琴的就知道，对小孩子来说弹快不难，难的是慢练
我来回答一下吧。个人意见啊，仅供参考。
最好的：count out loud, 不仅能听出来你的手能不能跟上节拍，而且能听出来你数拍准不准。因为有时候手弹出来不准，不仅仅是手跟不上，很可能心里的拍子就是乱的。
第二好： 节拍器。节拍器能达到上面是一半效果，就是手跟上拍子。
第三的：心里默念。谁知道你心里默念的是个啥。
数拍子这个东西。很多人觉得自己数的挺准的，其实并不是。 比如数4拍，本来应该是 1...2...3...4...，很多人心里数的其实是1...2..3....4.....1..2...3..4.....1...2.....3..4.... 但是他自己并不知道，自己数的拍子就不匀。 你大声把拍子数出来，老师才知道，你到底是手的问题，还是数拍子的问题。
我觉得她这个主要问题是老师想让他们慢练，她想用正常节奏跟节拍器练。但是自己打节拍才能真正掌握节奏，不是所有时候都有节拍器可以依赖啊。 慢练一直是小孩子练琴的大问题，慢练就像是个放大镜，能把各种毛病显示出来。但是小孩子天性活泼，很少有人有耐心慢练。可是没想到楼主这个家长也是一样没耐心。
楼主，你这个脾气说实话很多好的钢琴老师是不会接受的，你表现得比专业老师还要懂，如果这么不信任自己的老师，还是换一个吧。如果和老师气场不合没必要勉强自己.
外行陪练家长来说一下。上学读书的时候老师总说要眼到口到手到心到，多调动一组感官神经能加强记忆，弹琴也是一样啊，加上口到这个要求，对大脑的刺激更强了，如果能完成这个要求，说明大脑cpu能处理更复杂的曲子了。 如果你家孩子已经能轻松把一个曲子弹对弹好，为什么唱节奏会是一个问题呢？网友想不通，估计你们老师也想不通。 你和孩子想的是现在的曲子弹好了不想弹了换新的吧。老师想的可能是，学生准备好开始下一个难度的曲子了吗。孩子弹现在的曲子虽然能弹对，但是一点多余的要求都不能处理，感觉已经满负荷，那给下一个难一点的曲子能弹出来吗。 有点我家孩子做数学不肯拿笔打草稿写过程，坚持说只要能做对为什么要写过程。因为我知道难一点的题他不写过程必错啊，所以要从容易的题教会他怎么写过程
你觉得节奏准不代表真的准。唱拍除了能够提高节奏准确性，还有一个很重要的好处就是训练手脑分家的能力，这个在长久的演奏来看，是非常非常非常有好处的。
使用节拍器也有很多种方法，跟唱拍不能完全互相替代。
我学了十几年钢琴，在初学的时候count out loud是非常重要的，尤其是dotted half notes或者tied notes这种, 小朋友自以为弹对了，实际上拍子不准，这时候老师上课的时候要求数出来是为了听同时帮助小朋友纠正。节拍器在练习的时候需要，因为有的小朋友不管是count out loud还是心里默数都是忽快忽慢，这时候需要节拍器来拉住节奏，但是不能永远rely on节拍器，离了节拍器节奏拍子都乱了也不行. 毕竟钢琴包括所有的乐器是为了perform music给观众听的，不是只是在家里自娱自乐，不可能在大厅里演奏的时候还开着节拍器弹琴.所以很多老师还是要求小朋友要自己会数拍子，随着曲目难度的增加，更不能完全rely on节拍器，节拍器是个辅助工具。有些小朋友天生乐感好，很快就可以掌握beats, 那有时候心里默数也是需要的。我见过有的小朋友一边心里默数拍子一边点头，我们的老师也会提醒，说不要养成习惯，因为比赛或者perform的时候仪态不好。我觉得如果家长自己本身不是很懂音乐和乐器，还是信任老师比较好。
你对count out loud 分析得不错。在开始探索一首曲子的节奏的时候我们是一定会count out loud。
但个人以为count out loud可以解决小节内部的节奏分配问题，解决不了越弹越快的宏观问题。所以孩子越弹越快的时候我觉得节拍器是一个比较好的训练匀速的工具，如果你让他喊也会越喊越快啊。
目前看来比较强大解释就是楼上说的手脑分家的能力。如果提前想到唱拍而不是单调地喊1234 我想孩子会更好接受一些。
你有没有按照老师的要求让小朋友从头到尾count out loud几遍呢？为啥就assume他数拍子也会越数越快呢？自己数拍子是对自己掌握节奏感的一种训练和training. 我陪我女儿练琴就发现，节拍器开时间长了她其实根本没有在听，还是按照自己的节奏在弹，可是让她count out loud以后她明显慢下来而且会注意自己的拍子，比如quarter rest, eighth test, 很多details自己count的时候才会pay attention.
可以两种方法同时用。 开着节拍器，同时跟着节拍器，边大声数拍子边弹琴。
我个人是觉得弹琴就是细节之处见功底,所以对这种老师挺满意的, 如果老师对娃细节要求特别高其实说明娃的乐感很好而且有能力应对反复的练习,不然会适当降低要求的,因为认真做细节老师也很累, 当然如果实在理念不同,也可以换其他老师
说的真对。我家的不肯出声数，逼着数发现就是1…2…3.4…。
2年？这是要去参加肖赛吗？
不管老师怎么教，家长当时不应该介入吧。忍不住的话不如不要旁听……
说实话这个老师我觉得脾气算很好了，我觉得老师并不是很满意就过了认同了楼主，而是不想再和楼主较劲了，楼主这个口气…….到底谁才是老师啊？
同意，这种没有基本礼貌和脑子的家长，生出来的娃还能怎样，除了自己觉得牛掰以外。
count aloud 是每个孩子必经的过程，等节奏没有问题了，就不需要count了。你家孩子肯定节奏还有问题，不然老师不会让他count aloud.
没看懂，正式演出不仅不能用节拍器，也不能大声喊出拍子啊。平时练习用节拍器，心里默念跟上节奏不可以吗？
哈哈哈哈哈哈哈哈
看样子楼主都沟通很多次了，对他们家老师说话已经很不客气了，还教老师要怎么教来着
这么认真的家长应该自己学，进步更快
总结下前面一些层主的解释： 自己喊可以培养自己内心的节奏感 默念常常是自以为对的，其实不匀速。喊出来的话有audio feedback容易发现问题。
如果觉得这两点make sense的话，可以寻求小孩能接受、又能达到同样目的alternative，也可以劝小孩接受和适应这种经典的训练方法。
那倒不是 娃很小的時候 有那麼一瞬間 覺得她是天才 結果很快地就知道不是了 心裡頓時覺得 恩 這確實是遺傳我的 :)
我是觉得你和老师对于曲子的完成程度的评估不一样，你觉得已经很好了，可是老师觉得还需要精进。
但是，如果你不是专业的，我会建议不要插手太多。不转变你的想法的话，换个老师，你还是会有不满意。以后曲子难了，不觉得你会继续指导下去。
我这样说也是提醒自己，作为不是专业的陪练的家长，role是support和配合，不是指导。
我看懂了。 练习和正式演出不一样啊。这些都是练习的手段，我们老师有时候是count out loud和节拍器一起上的。 喊拍子的确难，但是如果心里不抵触效果真是好，亲身体会。
当然表演的时候不能大声喊出拍子，但是你在练习的时候count out loud是帮助你pay attention拍子, 训练自己本身能更好的掌握节奏，而不是过于依赖节拍器。你每次弹琴都要开着节拍器心里默数拍子，长期下来你可能完全依赖节拍器才会心里跟着数拍子，才能弹对拍子，没有节拍器节奏又乱七八糟了。当然你要说我愿意怎么练就怎么练，我觉得自己拍子弹得很准，那就没啥好说的，也不用找老师了。另外你心里默数，你自己怎么知道你数对了没有？老师怎么知道你掌握了节奏拍子没有? 我学十几年钢琴回课的时候老师从来不允许开着节拍器回课，我女儿现在回课也一样。她拍子不准老师都马上要让她自己count out loud，帮助她纠正，节拍器是练习时候的辅助工具, 我女儿实在一边count一边数一边跑，老师才会开节拍器给她听一下，然后帮助她一起count out loud， 最后还是会关了节拍器让她自己数出来，看她掌握了没有。说回到楼主的问题，我认为肯定是老师觉得小朋友拍子节奏并不准，又不想他过于依赖节拍器，才经常强调count out loud。你要是觉得自己已经很懂了，自己的练习方式很对，网上YouTube Google曲子自己弹就行了，不需要找老师学，自己学自己教就可以。