当然表演的时候不能大声喊出拍子,但是你在练习的时候count out loud是帮助你pay attention拍子, 训练自己本身能更好的掌握节奏,而不是过于依赖节拍器。你每次弹琴都要开着节拍器心里默数拍子,长期下来你可能完全依赖节拍器才会心里跟着数拍子,才能弹对拍子,没有节拍器节奏又乱七八糟了。当然你要说我愿意怎么练就怎么练,我觉得自己拍子弹得很准,那就没啥好说的,也不用找老师了。另外你心里默数,你自己怎么知道你数对了没有?老师怎么知道你掌握了节奏拍子没有? 我学十几年钢琴回课的时候老师从来不允许开着节拍器回课,我女儿现在回课也一样。她拍子不准老师都马上要让她自己count out loud,帮助她纠正,节拍器是练习时候的辅助工具, 我女儿实在一边count一边数一边跑,老师才会开节拍器给她听一下,然后帮助她一起count out loud, 最后还是会关了节拍器让她自己数出来,看她掌握了没有。说回到楼主的问题,我认为肯定是老师觉得小朋友拍子节奏并不准,又不想他过于依赖节拍器,才经常强调count out loud。你要是觉得自己已经很懂了,自己的练习方式很对,网上YouTube Google曲子自己弹就行了,不需要找老师学,自己学自己教就可以。
当然我们也不是完全不满意,这个老师在基本功方面要求还是很扎实给了很多很好的建议的。根据她的谈话的感觉很多家长儿童受不了她这种吹毛求疵。 就是觉得现在这个情绪好像不太对,猫捉老鼠一样。我们想着怎么给老师加压多布置一些东西,老师感觉想通过精益求精磨一些时间。 大家觉得是我们要求太高了,还是不同种族之间这种师生关系来得就是不那么纯粹,还是这个老师个人的问题?
--- update 谢谢各位的回复,帮我纠正一些内心的偏见。大方向知道老师是好老师,很多细节韵律扣得非常好,所以一直也没有换的打算。 但在count aloud 问题上可能和娃的感受比较类似,觉得count aloud和某些曲子特别违和,所以可以接受节拍器,但喊拍的时候内心比较抗拒,所以身体的发力情绪上就受到抑制了。 有层主把count aloud翻译成唱拍,我想倒是一个好方法,可能用唱拍而不是单调的喊的方法更容易让孩子接受吧,打算回去试试。毕竟人性最大的魔障是自己的啊。
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当然表演的时候不能大声喊出拍子,但是你在练习的时候count out loud是帮助你pay attention拍子, 训练自己本身能更好的掌握节奏,而不是过于依赖节拍器。你每次弹琴都要开着节拍器心里默数拍子,长期下来你可能完全依赖节拍器才会心里跟着数拍子,才能弹对拍子,没有节拍器节奏又乱七八糟了。当然你要说我愿意怎么练就怎么练,我觉得自己拍子弹得很准,那就没啥好说的,也不用找老师了。另外你心里默数,你自己怎么知道你数对了没有?老师怎么知道你掌握了节奏拍子没有? 我学十几年钢琴回课的时候老师从来不允许开着节拍器回课,我女儿现在回课也一样。她拍子不准老师都马上要让她自己count out loud,帮助她纠正,节拍器是练习时候的辅助工具, 我女儿实在一边count一边数一边跑,老师才会开节拍器给她听一下,然后帮助她一起count out loud, 最后还是会关了节拍器让她自己数出来,看她掌握了没有。说回到楼主的问题,我认为肯定是老师觉得小朋友拍子节奏并不准,又不想他过于依赖节拍器,才经常强调count out loud。你要是觉得自己已经很懂了,自己的练习方式很对,网上YouTube Google曲子自己弹就行了,不需要找老师学,自己学自己教就可以。
我看懂了。 练习和正式演出不一样啊。这些都是练习的手段,我们老师有时候是count out loud和节拍器一起上的。 喊拍子的确难,但是如果心里不抵触效果真是好,亲身体会。
我是觉得你和老师对于曲子的完成程度的评估不一样,你觉得已经很好了,可是老师觉得还需要精进。
但是,如果你不是专业的,我会建议不要插手太多。不转变你的想法的话,换个老师,你还是会有不满意。以后曲子难了,不觉得你会继续指导下去。
我这样说也是提醒自己,作为不是专业的陪练的家长,role是support和配合,不是指导。
🛋️ 沙发板凳
不管是理念不合还是真磨时间,都该换吧
我开始也是这么安慰自己的,但总感觉不对。给个例子吧,
一首曲子我娃已经能用比较快的节奏有感情地弹下来了,估计老师也知道。但是老师非让一边弹一边喊节拍还要有轻重缓急。我娃喊节拍是弱项,一喊就没有感情了,老师就说你这样硬邦邦地弹不行啊,用慢节奏继续练吧。这样半堂课加一周的练习就没有掉了。
想知道这样到底算不算正常。
识谱很快把曲子弹熟很容易啊!关键是其他细节没掌握就算弹的再快也是脱缰野马. 如果只求进度不求细节,几年下去还得回来补课,到时候能不能补上就不好说了
这点老师没问题!你可以比较一下在youtube上的,就知道娃弹得怎么样了! 弹得快cheerful, 不代表正确的。
如果知道是弱项,就该努力练习提高啊。从来不知道弹钢琴是越快越好的
可是正常钢琴演奏是不喊节拍的呀。娃再快节奏没有问题,心里在滴答,就是喊出声容易被分神。
难道大师都是可以在演奏复杂曲目的同时在不断喊一二三四而不减弱效果吗?
你放个视频吧,单看你的描述,不是很好判断。
你说你孩子喊节拍是弱项,那么他弹奏过程中的节奏有没有错误?如果本身timing有问题,但是已经快速了,解决办法就是重新slow down然后喊节拍来改正。
看你这句话,就知道你是外行家长。
不经过正确的couting对节拍的把握,怎么可能达到钢琴演奏的程度啊? 你以为直接上来娃很快很自我陶醉,就等于一首曲子已经练习好了吗? 是不是你们家长总想每节课多学曲子,但是老师觉得不行?
钢琴学习,越往后,曲目的完成频率就越慢的,一首曲子细抠几个月都太正常无比了。
我最近也在琢磨换老师,因为俩娃是同一个老师,老师明显偏爱其中一个。
你娃的节拍应该是有问题,老师也用这种方式来强行纠正。
感觉老师的问题不大,你的期望值需要调整。
只要不喊节拍,娃弹得很好,老师也夸赞过。
但是老师喜欢没事反复一下,想减慢进度的时候就让你大喊节拍重新弹一遍,总能起到一定干扰效果。
主要觉得喊节拍不是钢琴演奏的必须部分,节奏正确的前提下,个人觉得完全没必要揪着不放。难道我门外汉了?
counting 和 counting out aloud 是一回事么? 如果一个人心里默念节拍能够演奏无误,counting out aloud关系还大么?请指教。
你传上一段让大家听听吧,你们用钢琴节拍器吗? 能和着节拍器弹吗?
counting out aloud是训练娃正确timing的很常见的教学手法。
你怎么证明默念节拍已经演奏无误了?
做不到那只能先数拍子了。数好了就不用数了啊。用metronome吗?有些孩子比如黑人孩子天生节奏感好。小中孩子普遍比较弱,需要辛苦练。
感觉你已经觉得老师有问题,那就换老师吧,你不相信老师,心里总是别扭,还不如换一个老师,没必要纠结,我最近为孩子请了几个tutor,不合我理念的或者我觉得老师教的我也能教的,我都统统开掉了
你见过大师教自己学生吗?喊节拍打拍子首首曲子来不在华话下。
我自己弹琴有感触,很容易越弹越快,越是弹得有感情,越是容易越弹越快。没什么感情的反倒容易在拍子上。这是很严重的问题哦。
你自己买一个节拍器看看
很正常。你娃如果满足于很快弹下来自己觉得很有感情,那是一种学法。如果想弹到真正好,那就是老师这样。看你的目标是什么了。不在乎哪种理念更好,关键是理念不一样,你们和这老师走不远。另外就是,一旦求快不求精,可能就回不到正路上了。当然所谓正路不是人人追求的。
同意
楼主心里已经有了芥蒂了,换老师吧
越是到后面越是考验基本功,弹琴弹95分或者96分,看起来好像只有一点点区别。但是这一分是几年几十年扎实的基本功换来的。
你太门外汉了,play and count 是基本,你拍子不count 对,弹出来曲子也不对啊。
是这个老师现在已经不能convince楼主她是对的
简单说了,就是楼主不信任这个老师了
那对错都不重要了,换就行了
当然用啊 要么怎么说节奏没问题呢? 就是喊这个动作很分神,并且不是节奏出问题,而是喊导致原有的感情效果就减弱了,就要导致打回重练。 我觉得很不make sense啊
LZ好像不太信任这个老师。因为学费变贵的问题么?从音乐老师的角度讲让孩子唱拍子慢练是没问题的,弹琴最忌太快。而且还有过弹得飞快了比赛前慢练的,就怕临场弹快了。如果老师平时就教学应付了事的话,看得出来的,比如让娃自己练40分钟过来评几句,原因可能是老师看不上学生,那该换就换。
😂😂
在音乐厅演奏还有观众咳嗽呢
被外界的声音影响了注意力,这个并不是理由哦
楼主不信任老师换就可以了,心理上的不信任可能是很多因素引起的,喊节拍只是表象,没有必要纠缠
哈哈你换老师吧。好像你觉得自己都懂那老师肯定是怎么教都不对,除非教得正合你意,也就是说你听着很好很有感情就是好。就这很有感情一条你已经歪了。什么感情怎么表达,靠一个触键的轻重时间长短等等,等练到那层次,一节课扣几小节,你还不得急死了。
就是个合适不合适的问题,如果和你理念不同就换吧。
我觉得一般小朋友没有必要赶进度,基本一年级开始一级就可以了,每个LEVEL里要尽量多EXPLORE不同曲目,多练技巧。到了中学也已经是EARLY ADVANCE, 太难的曲目给小朋友弹需要花很长时间练习,非常枯燥,容易失去兴趣。这种反正已经是业余的学法,不如多弹不同曲目,体验下音乐的美。
中国家长都喜欢超前。太小的小孩弹大曲子都是很勉强的感觉,一点也不好听,但是家长就喜欢吹嘘几级几级之类的,很无聊
你就是不喜欢这老师的教学方法了,你娃觉得老师也干扰弹琴了,那就换吧。 我娃老师都是当场喊停,边count边反复练某个measure的直到正确。
打磨细节才能拉好曲子
同意。关键是学生老师家长都在同一个理解层面上就好。认真培养学生的老师也需要理解支持的家长。想孩子很快能弹曲子不需要太仔细的。也有这种老师喜欢这样的学生。比如说能弹克莱德曼那些曲子,五级水平足够了。也就是学个三五年就够。不用细抠。想高中参加州级甚至就是本市本地区比赛,那十级是起步线。得奖的都是高水平。
去看看牛人们说的怎么慢练吧……弹琴要手眼耳脑协调,缺一不可。只强调手眼是可以通过repeat实现的,关键要听,怎么听?再高级阶段要想,自己的expression
不用节拍器吗?
我们老师教超慢,开始几年我也是很有意见,现在完全没有了。学越快曲子越难越需要花更多的时间练习,根本没有那么多时间,还是慢慢学吧😂
如果喊节奏就会分神弹不好,那一面弹琴一面唱歌肯定更要命了吧。那么踩踏板会分神吗,跟别人合奏要听别人会分神吗,如果老师对某个段落触键处理有特别要求会分神吗
你说你儿子弹对的那些,我们老师管那些叫弹text,是基础的基础。新曲子上来自己扒,一般要求text要全对,包括音,节奏,phrasing以及大概的dynamics。然后,第一节课老师开始教孩子弹真正的音乐,就是扣细节,正确的发力,音色,情绪转换,节奏快的曲子需要慢练,再提速到要求的速度。这类回课可以持续几周到几个月,主要看曲子难度/长度和是否要表演。 曲子的完成质量永远比曲子的数量重要! 如果觉得曲子量太少,可以让老师加手指练习或者sight reading.
另外节奏是一定要会自己喊的。 p.s. 我们是俄罗斯老师。
等他孩子练到肖邦夜曲就知道了
学那么多曲子又什么用
但是,就像上面说的,这个老师和你的期待不合适,,都开始觉得老师拖时间了,没有信任了,那以后你也不会认同老师的方法的。这个时候不用纠结对与不对,果断换老师吧。提前和以后的老师沟通好她的风格你的期望,把你的concern表达清楚。
我们老师通常给个练习的tempo, 比演奏模式略慢. 最开始巴赫慢练都是极慢速度,包括哈农基本是节拍器调到的最慢
正常哇。很多学生弹出来的任何曲子都像练习曲,管你什么肖邦莫扎特,一律弹成599
然后家长还特沾沾自喜觉得自家孩子有天分,学得快
那倒没有。我自己对音乐非常敏感,我孩子节奏感韵律感非常一般,我不觉得有音乐天分。至于为什么一直在学,因为孩子很喜欢,学曲子很快,有成就感。但是节拍,韵律,轻重缓急真的不行。
听起来你娃应该是自以为节奏准确、有感情地弹下来了。老师要求count aloud,明显是节奏还有问题。
也没有老改,就是学年中她突然发现我娃学得太快了,就告诉我们不把课时延长没办法教下一册书。我觉得有点说不过去,但疫情期间不想折腾,谈了几个来回,就这么着了。
说实话至今也觉得她当时有点@#@,时间短可以教少些教慢些,怎么就没法教下一册呢?基本就是拿这个逼宫我们,也许这个原因现在对她保持一点戒心吧。
本来就是学的越久课时越来越长的,因为孩子需要抠的的东西越来越多
不要把老师放在跟你对立的角度,觉得老师的要求都是坑你的。当然如果你不舒服,完全可以随时换老师,不过现在各个老师都排队很久,找到新的再换哈
你娃也不是大师啊,学多久了?弹曲子也不是都弹越快越好啊。
就是这样。我们一首concerto 几个movement, 如果比赛的话,细扣,要大半年。
人家大师都苦练过来的,节奏感这种童子功人家十几岁的时候都已经练成节拍器了
你不会以为霍大师平躺着弹琴,自家娃也可以的吧
我也觉得楼主应该花钱买开心,不是花钱买担心
另外,教基本功其实是最烦人的,只求进度那种教起来最轻松
如果是从半小时延长到45分钟再到1小时这样我觉得很正常,教材升级里面的曲子变长,曲子变长了当然要延长课时,总不能这节课教半首下节课教半首。
我都是主动要求延长到一小时,不然一堂课根本教不了啥。老师有时间给多好啊
一首曲子很有可能家长听着觉得很好但在钢琴老师那儿就是错误百出。
他觉得他娃儿挺有天分,字也写的很有艺术感,就是觉得格子跟写中文字很违和,让他分神反而写不好了
他挺纳闷的,为什么练习写字要用格子?正常写字不用格子啊??难道书法家写字能用格子而不危害艺术感吗?? 总觉得老师好像觉得娃学的太快,自己吃了大亏,少赚了一千万的感觉。
太正常了… 不过lz不知者不为过,来问了大家也帮lz解决了疑误
老师让喊拍子肯定是拍子不准咯。拍子准太重要了,不然没法进阶的。学音乐到了后面一定要配合,合奏,伴奏,最重要的就是节拍准。
我也觉得唱 note 和count out loud 有点儿against nature. 特别是快曲.
用什么电脑软件?