人性本懒。。。世界没有竞争，没有赢得快乐，就没人愿意努力了。 doublemint 发表于 2022-09-20 12:23
”力所能及“的定义有所不同。 别把成绩当一切就行。娃的resilience很重要。 whatif9999 发表于 2022-09-20 12:25
按本性发展当然也会有竞争，只不过大家都在自己感兴趣的事情上竞争，还是一样有竞争的快乐。还有不喜欢竞争随遇而安的人，也可以心安理得地享受自己的生活。 现在很多人之所以痛苦焦虑，就是在自己不喜欢的事情上不得不竞争。 闲话鲜花 发表于 2022-09-20 12:33
家长只是按照娃的天性提供力所能及的支持，娃快乐，家长也能找寻自己的快乐，这样的生命会不会更有意义？人类的进步是由极少数金字塔的人带领的，其余普通人就各安天命。不知道这样的社会会怎样？ 公用马甲8 发表于 2022-09-20 12:18
娃闲着也没事儿，当然都送去课后班，这跟推也没啥关系。家长不想送，那也无所谓。 今天问了我女儿的白人男娃同学，七岁半，他上着网球足球和棒球。他网球每周上五次课的。其它足球和棒球我不知道。 Abigail9981 发表于 2022-09-20 13:48
大家都不焦虑，有精神疾病的人肯定会大幅度减少。 闲话鲜花 发表于 2022-09-20 12:23
如果娃需要推才推，比如娃很喜欢数学当然要支持他搞数学竞赛，娃要不喜欢就拉倒，而不是逼娃学。 公用马甲8 发表于 2022-09-20 23:01
我们那代不就是这样的，大家都在学校学。有本事的考进重点，没本事的初中辍学进入社会变成劳动生产力 区别就是不浪费教育资源，社会劳动力供给充分 现在个个都是大学生，博士到处走硕士多如狗，结果出来统统打杂 我们那时候，高中毕业能进街道，现在据说北大博士毕业去街道，不知道办事能力是否有提高，是不是还是官僚那一套 枫丹白露 发表于 2022-09-20 12:30
中国以前试过啊，就是文革，孩子的天性是批斗老师，我以前就想着这帮不学习打老师的孩子长大会怎么样，现在当政的就是文革一代，结果大家都看到了，回归终身制，禁锢思想，取缔教培行业，就怕孩子多学习思考。 castleonsands 发表于 2022-09-20 13:40
我觉得干脆统一测个智商，智商由高到低分配大学和工作就好了，特别公平。 我是马甲 发表于 2022-09-21 01:10
所谓“有本事” “没本事”，其实就是推的程度不一 eda2k4 发表于 2022-09-21 00:14
Re 我们那一代就是这样长大的。家长把孩子送到学校去，然后就全部交给老师了。 放了学，都是满院子跑着玩，直到家长喊吃饭。 小学按片分，初中，高中靠考试分。家长根本不用额外操心。 能每次都去开家长会的家长就算负责的了。所谓的抓学习，就是考试成绩下来，成绩不好的骂/打一顿而已。不负责的家长压根不管，家长会都缺席。 其实也挺好。 mylittle9 发表于 2022-09-21 01:30
说得好像厉害的娃都是努力出来似的。。。。 华人有些妈妈活到40多还搞不明白这些基本 littletiger2013 发表于 2022-09-21 12:01
所有厉害娃都是非常努力的，没有例外。区别就是，第一，厉害娃努力时候不觉得苦，就像普通娃看电视不觉得苦一样；第二，厉害娃不会装努力，很多普通娃人参与了，心不在，厉害娃都是人到心到。 saison 发表于 2022-09-21 13:05
你对努力两个字偷换概念了吧？ 照你的逻辑 你做任何事情都可以说是努力 比如努力看电视 努力吃饭 努力 对应的是try hard, great effort , 很多厉害娃达到某个普通人觉得要努力到达的地步根本算不上great effort 很轻松他们自己甚至就觉得是玩就到了 你要是说要做出大成就需要努力我同意 就一般人而言的厉害娃真的不需要 littletiger2013 发表于 2022-09-21 13:11
你说的“推”，如果说“自推”，那对。家长是不推的。我父母算重视教育了，也就说，好好学习，需要什么就跟家里说。在做完作业前不安排我干家务活，也就这样了。那种教育制度下，自推自省的，智商够用的，基本上靠自己一步步考上去。 枫丹白露 发表于 2022-09-21 11:50
你这个挺好，是建立在如果学生学校起点差，就认命走完自己悲催人生路的基础上的。 都在学校学，但是有本事考重点这个，很多也是家里父母辛苦的结果。 我记得小时候就近按区按片上学，结果去了一个5流小学，基本上小学毕业就70％缀学不再读书的那种。妈妈很焦虑，从一年级开始就去借我在重点小学读书的表姐的各种作业和试卷来给我做。那时候没有涂改液，她就用白纸剪了小条把表姐已经做过的答案贴上，让我自己做。还买了各种课外参考题目给我每天做。这种辛苦的工作持续了六年。后来有同学父母去北京买了奥数竞赛的书，本地没有卖的。同学愿意借给我三天看看。我妈硬是花了三个晚上把200页的书全抄了下来。。。😭😭😭。最后考上了全省第一的初中。如果我妈当时不是这样推，我不知道现在是什么样子，靠我自己在学校随波逐流，哪怕上了中学，大概率上不了大学。 baobao557 发表于 2022-09-21 11:59
也有自推娃，我一个同事生活超级节俭，一直图便宜住在很差的区，挣的钱都舍不得花，全用来钱生钱了。啥也没给娃推过，娃开始就是上的差区差校，后来自己考上了公立的跨区好校。暑假都是送政府那种免费的夏令营，据她说一屋子黑娃娃，一两个老师坐边上看着，没任何活动，就是确保不出事就行。可以说是一丁点钱都没投入过。人家娃几乎横扫常春藤offer，她娃根本没报州大，然而州大主动给她娃打过好几次电话想给她娃全奖。她娃学了她的节俭，弃了哈佛和斯坦福这些给半奖的offer，去了一个给全奖的常春藤 notaname 发表于 2022-09-21 13:25
攀比/竞争心理是天生的，就算家长不推学习成绩，小孩还是会自发去比容貌，比打游戏，比体育……碰到我这样的书呆子体育不行的，那我还是会去比学习。
按本性发展当然也会有竞争，只不过大家都在自己感兴趣的事情上竞争，还是一样有竞争的快乐。还有不喜欢竞争随遇而安的人，也可以心安理得地享受自己的生活。
现在很多人之所以痛苦焦虑，就是在自己不喜欢的事情上不得不竞争。
同意 “娃的resilience很重要。”
不是因为不得不竞争，是发现有了参与竞争这个option，但要赢还是不容易。索性没有这个选项，也就不焦虑了吧。 普通奴隶和角斗士的区别。
不送学校上学，不在家主动教孩子各种知识，完全靠娃的天性自推学习，估计社会上绝大多数都会是文盲。。 所以现代国家，都进行compulsory education，强行规定所有娃必须上学。。
中国以前试过啊，就是文革，孩子的天性是批斗老师，我以前就想着这帮不学习打老师的孩子长大会怎么样，现在当政的就是文革一代，结果大家都看到了，回归终身制，禁锢思想，取缔教培行业，就怕孩子多学习思考。
千万别躺平的还号召着（强迫着）大家都不推或者推妈俾睨群雄，看谁都眼角看，各自安好多好
今天问了我女儿的白人男娃同学，七岁半，他上着网球足球和棒球。他网球每周上五次课的。其它足球和棒球我不知道。
目前的行情，白人找工作太容易了。同等学历，老板把他们当保贝，哄着供着，移民再努力，就是螺丝钉，爱干不干老板无所谓的；
自从看了一个nyu毕业的在银行工作的亚裔的收入，我就觉得我娃要是本科读个金融，去银行工作就好了。研究生都不用读。
那人类还在树上没下来呢
确实。少了很多焦虑和矛盾，多了一些宁静和平和。
我的体会是搞竞赛这种，如果娃自己不愿意或者没有很多天赋，父母逼的话只会让孩子厌学，反而更糟
属实
所谓“有本事” “没本事”，其实就是推的程度不一
教培行业是多思考？你一定对教培行业有什么误解
Re 我们那一代就是这样长大的。家长把孩子送到学校去，然后就全部交给老师了。 放了学，都是满院子跑着玩，直到家长喊吃饭。
小学按片分，初中，高中靠考试分。家长根本不用额外操心。
能每次都去开家长会的家长就算负责的了。所谓的抓学习，就是考试成绩下来，成绩不好的骂/打一顿而已。不负责的家长压根不管，家长会都缺席。
其实也挺好。
90%的小孩都想开垃圾车
“美丽新世界”也是这样想的。但是人应当有犯错，丑陋，痛苦的权利。就算这些权利让世界不如机器般美丽。
欧洲 不早就这样了吗
同志
你说的“推”，如果说“自推”，那对。家长是不推的。我父母算重视教育了，也就说，好好学习，需要什么就跟家里说。在做完作业前不安排我干家务活，也就这样了。那种教育制度下，自推自省的，智商够用的，基本上靠自己一步步考上去。
你这个挺好，是建立在如果学生学校起点差，就认命走完自己悲催人生路的基础上的。
都在学校学，但是有本事考重点这个，很多也是家里父母辛苦的结果。
我记得小时候就近按区按片上学，结果去了一个5流小学，基本上小学毕业就70％缀学不再读书的那种。妈妈很焦虑，从一年级开始就去借我在重点小学读书的表姐的各种作业和试卷来给我做。那时候没有涂改液，她就用白纸剪了小条把表姐已经做过的答案贴上，让我自己做。还买了各种课外参考题目给我每天做。这种辛苦的工作持续了六年。后来有同学父母去北京买了奥数竞赛的书，本地没有卖的。同学愿意借给我三天看看。我妈硬是花了三个晚上把200页的书全抄了下来。。。😭😭😭。最后考上了全省第一的初中。如果我妈当时不是这样推，我不知道现在是什么样子，靠我自己在学校随波逐流，哪怕上了中学，大概率上不了大学。
说得好像厉害的娃都是努力出来似的。。。。 华人有些妈妈活到40多还搞不明白这些基本
所有厉害娃都是非常努力的，没有例外。区别就是，第一，厉害娃努力时候不觉得苦，就像普通娃看电视不觉得苦一样；第二，厉害娃不会装努力，很多普通娃人参与了，心不在，厉害娃都是人到心到。
你对努力两个字偷换概念了吧？ 照你的逻辑 你做任何事情都可以说是努力 比如努力看电视 努力吃饭 努力 对应的是try hard, great effort , 很多厉害娃达到某个普通人觉得要努力到达的地步根本算不上great effort 很轻松他们自己甚至就觉得是玩就到了 你要是说要做出大成就需要努力我同意 就一般人而言的厉害娃真的不需要
赫胥黎的《美丽新世界》里就这么干的。
努力就是努力，有什么这样那样的。花时间，专注，就是努力。厉害娃要是会觉得达到普通娃的程度就停止了，他就不叫厉害娃了。
是的。
我们那时候就是这样，如果作业没做完，家长不安排家务就是关心孩子学习。真的算是好家长了。
我算是第一代独生子女，当时大部分家庭还是2，3个孩子。家长一周工作六天，洗衣机还不普及，有的家庭还要烧煤做饭，家务是很繁重的。
大一点的孩子，基本要承担一部分家庭劳动，并且带弟弟妹妹。记得上初中的时候，我同桌的男生，每周末就负责给家里手洗一大盆衣服。还有同学家长打麻将，家都经常不回。孩子基本自己搞定自己的生活，学习更没人管，送去学校了就是老师的事。家长还管什么？
记得有那种需要家长签字的事情，都找不到家长，然后自己模仿着签，还怕老师发现，互相换着签。
我上大学的时候，同宿舍的农村考生，每天在家里都是要干农活的，平时写作业都得自己找时间挤着写。能在考试前，允许你不干活，能专心写作业，都算是支持孩子学习了。
最后能出来的孩子，真的完完全全靠自己。
你妈太牛了，👍赞
这种小孩真的是厉害
所以美国的招生制度， 不看绝对成绩，看相对成绩。对差区，黑人区出来的孩子优先照顾，是有一定道理的。
这种情况下，孩子如果平时成绩还可以的话，还是很厉害的。
回到楼主的问题，如果全世界都不推，那大家的素质不会有什么不同，反而都能活的更轻松。
很多人推，无非是因为1）主动推，别人都不推或者没我推的厉害，那我就超前了。或者2）被动推。别人推了，你不推，就亏了。所以越卷越烈。
所以美国的招生制度（包括华人强烈反对的aa)，一定程度上把推的，和不推的分开在不同的pool里。推的自己卷，不推的和不推的竞争。
还是有道理的。