灵魂是否存在的问题

K
KVmitbbs
楼主 (北美华人网)
这个问题类似于揪着自己的头发,能否把自己拎起来的问题。我们的古人已经给过答案,不识庐山真面目,只缘身在此山中。人类的终极问题,本质就是两暗一黑三起源问题。
灵魂应该存在于微观世界里,类似量子叠加态,你观察与不观察,结果是不同的,又或者说,是结论决定原因。我个人认为,灵魂是单独存在的,历史记录以及现代记录下的濒死体验,有不少是难以解释的,如果这个世界是真实存在的,那么灵魂是这个三维世界中,除了重力之外,唯一一种本应存在于多维空间的东西,虽然我们不知道它究竟是什么,就如同我们能够看到的可观测世界,只占整个实际世界的4%都不到,绝大多数的事务我们是看不到的,所以,灵魂本身赖以存在的介质,或者其对微观世界的影响,我们可以永远无法知道,就类似于前面说的,无法揪住头发把自己拎起来一个道理,但是灵魂是可以跨越古今,没有地域,时间,空间限制的,比如你现在可以思维梦回大唐,又或者飞向月球,再或者思维到未来的3000年,或者海阔天空地去翱翔,所以有人认为,我们的躯体实际是一所监狱,以躯体限制了我们的灵魂。
人体的精密程度,绝无可能是自然进化来的,至少在三维空间内不可能,在人体中的灵魂,或许只是借住这个躯体的壳,单体人最小的生殖细胞,包含的遗传信息都是一致的,理论上个体应该都是一致,但长大后,亲兄弟兄妹的个性千差万别,类似于你用同样的模具,生产了机器人,但他们的行为却相差很远,这个是无法解释的,三岁以前的小孩子,可能看到的东西比我们多,但最终长大后,却失去了这部分能力,合理的解释,就是灵魂暂住后,与遗传基因相互控制,造成了不同个体的个性行为身高等等差异。
伊甸园里亚当和夏娃偷吃了智慧果,所以有了智慧。我们制作的机器人,或者说目前的AI,也有智慧,虽然基础是大数据,但是AI永远无法成为人类,就是少了灵魂,即你在不同状态下做出的选择,完全和大数据无关,而是你真实的选择,那么AI有一天如果可以成为人类,就只有一种可能,即我们的灵魂入住,这个或许几百几千年后,人类的科技或许可以达到。所以,人的灵魂,如果这个世界是真实的,灵魂就是真实存在的,反之,如果这个世界我们所见到的,都是大脑对信号的处理给我们的,那么灵魂就不存在,而一切都是虚幻。
佛教说,菩提本无树,明镜亦无台,本来无一物,何处染尘埃。灵魂实际上给了我们丰富多彩的世界,不论是真实的,还是虚幻的。
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gokgs
没法讨论阿。超出人类认知范围。
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pwwq
不存在!!
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lichungang
回复 1楼KVmitbbs的帖子
好朋友自杀被救回来后在医院的所见, 彻底改变我先前认为 没有灵魂的说法。
我自己现在偏向于 认知是人是有灵魂的。 Good news to me at least.
芷若魔头
没人知道存在不存在。
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Idonia
希望真的有灵魂,这样人过世之后还能以另一种形式存在。
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vitd120
投存在一票,哈哈
小娃很多性格之类的都是天生的,估计就是上辈子带来的吧
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whatif9999
这种现在没法证真也没法证伪的东西,靠得全是leap of faith啊。愿意leap和不愿意leap的人,是说不通的。
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xyzgw
我还是觉得人类是有灵魂的。不然不会有“我为什么是我”的质疑。
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Huanmin
这种东西太虚了。
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wlsssw
投存在一票,哈哈
小娃很多性格之类的都是天生的,估计就是上辈子带来的吧
vitd120 发表于 2022-09-16 17:34

上辈子的信息存在于遗传的基因中
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shuangsz
回复 1楼KVmitbbs的帖子
好朋友自杀被救回来后在医院的所见, 彻底改变我先前认为 没有灵魂的说法。
我自己现在偏向于 认知是人是有灵魂的。 Good news to me at least.
lichungang 发表于 2022-09-16 17:33

讲讲呗
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wlsssw
希望真的有灵魂,这样人过世之后还能以另一种形式存在。
Idonia 发表于 2022-09-16 17:34

如果是以一种能量状态存在的话,你岂不是永生不灭了,除非遇到黑洞。
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tobbyshark
讲讲呗
shuangsz 发表于 2022-09-16 17:39

对呀 这说话说一半的
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lichungang
回复 2楼gokgs的帖子
所以 要回答这个问题, 必须在 临界条件下 (濒临死亡, 或者死了被救回来了) 才有可能知道; 另外一些同学说的那个小朋友性格等, 间接也算。

芷若魔头
我还是觉得人类是有灵魂的。不然不会有“我为什么是我”的质疑。
xyzgw 发表于 2022-09-16 17:37

oh my god 这位版友,nihuiy偶你也会有“我为什么是我”的困惑吗
这个问题真是我从小就困惑我啊。。。哭哭哭
爱吃香蕉的鱼
oh my god 这位版友,nihuiy偶你也会有“我为什么是我”的困惑吗
这个问题真是我从小就困惑我啊。。。哭哭哭
芷若魔头 发表于 2022-09-16 17:45

同困惑。 一直不明白为什么我是我,而不是别人。 一直困惑意识是不是独立的存在。
拼了
精神能量的流动到底是什么?比如说你脑子里正在想的问题,这是真实存在你脑子里的。但别人看不见,感觉不到。下一刻你想另外的东西了,这个变化也是真实存在不可否认的,但是仍然从物理的角度观察不到。你能否定思想是真实存在的吗?承认思想本身是独立存在的,那么物理状态(它的承载物)发生了变化,这个能量是否就消失了呢?
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wlsssw
精神能量的流动到底是什么?比如说你脑子里正在想的问题,这是真实存在你脑子里的。但别人看不见,感觉不到。下一刻你想另外的东西了,这个变化也是真实存在不可否认的,但是仍然从物理的角度观察不到。你能否定思想是真实存在的吗?承认思想本身是独立存在的,那么物理状态(它的承载物)发生了变化,这个能量是否就消失了呢?
拼了 发表于 2022-09-16 17:48

老年痴呆那些人,记忆没了,灵魂就是在,还是那个他们吗?
精神病患者,脑子错乱,灵魂也错乱吗?
脱离承载物,依赖承载物都无法说清楚。
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Lelehaha8989
有灵魂的,它是携带记忆的粒子能量团,就是我们的灵魂,只要有意识波动,就会因为物质世界因果关系,业力组合而进入下一次的轮回 除非,肉体能获得佛陀,耶稣那样的开悟,不然任然相信这个世界为真,一直轮回
f
frankingcn2
二元世界,我相信有灵魂。
A
AnjiaToronto
有道理
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godblessyou
超出认知范围了,人类对宇宙的形成和人类的起源都是一无所知,探讨这个问题是自寻烦恼
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hankzhang
>人体的精密程度,绝无可能是自然进化来的, 同意这个
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lianqiao
楼主先定义什么是灵魂
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applez
回复 25楼hankzhang的帖子
绝对同意这一点! 人体的精密程度只能是designed 的
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HappyHoliday
进来看
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Havealook
老年痴呆那些人,记忆没了,灵魂就是在,还是那个他们吗?
精神病患者,脑子错乱,灵魂也错乱吗?
脱离承载物,依赖承载物都无法说清楚。
wlsssw 发表于 2022-09-16 17:53

了解一下 “三魂七魄”。
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gracelanlan
如果考虑大脑信号的话,可以参这一段佛经,出自大乘首楞严经。另,我个人经历,生孩子阵痛时候,感觉自我和痛是分离的,痛是一种加诸的电信号,我是我,痛是痛,当视它为信号而切断了与意识痛这个概念的联系,痛就会短暂消失。有一个不承受痛的我存在。
我初發心從佛入道。數聞如來說諸世間不可樂事。乞食城中。心思法門。不覺路中毒刺傷足。舉身疼痛。我念有知。知此深痛。雖覺覺痛。覺清淨心。無痛痛覺。我又思惟。如是一身寧有雙覺。攝念末久。身心忽空。三七日中。諸漏虛盡。成阿羅漢。得親印記。發明無學。佛問圓通。如我所證。純覺遺身。斯爲第一。
马驮沙
深入经藏,智慧如海。佛陀早就给了答案。
《荀子·劝学》里说:“吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也;吾尝跂而望矣,不如登高之博见也。”
H
Havealook
回复 31楼马驮沙的帖子
问题是末法时代,无数人跟佛法并无因缘。偶尔想不通了,从各种角度考虑都考虑不到佛经上去,你就是把答案贴出来他们也未必会看,就算看了也未必相信。
马驮沙
回复 31楼马驮沙的帖子
问题是末法时代,无数人跟佛法并无因缘。偶尔想不通了,从各种角度考虑都考虑不到佛经上去,你就是把答案贴出来他们也未必会看,就算看了也未必相信。
Havealook 发表于 2022-09-16 23:40

经你这样一说,别人看到了,就有缘了 :)



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ahbear
老年痴呆那些人,记忆没了,灵魂就是在,还是那个他们吗?
精神病患者,脑子错乱,灵魂也错乱吗?
脱离承载物,依赖承载物都无法说清楚。
wlsssw 发表于 2022-09-16 17:53

I am not the body, I am not even the mind.
记忆,精神,都属于mind
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Lelehaha8989
I am not the body, I am not even the mind.
记忆,精神,都属于mind
ahbear 发表于 2022-09-17 00:22

这就是萨古鲁说的嘛
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wlsssw
I am not the body, I am not even the mind.
记忆,精神,都属于mind
ahbear 发表于 2022-09-17 00:22

如果只是mind 不是Soul的话,那Soul还有意识吗?那些处于临界状态看到自己的感觉也是mind,那就不是 Soul。Soul 只是一种能量状态的话,那化成灰烬的物质一样不会消失
w
wlsssw
回复 25楼hankzhang的帖子
绝对同意这一点! 人体的精密程度只能是designed 的
applez 发表于 2022-09-16 19:21

想到现在人类正在做AI 和机器人,未来无数年人类消失了,机器人存活在地球,他们开始研究体内的芯片,电路和软件,也下结论说这是设计的。难道人变成了神? 😂
人类也可能是外星文明的用DNA设计出来的生物。
外星文明不过是逐年演化的一种存在。
N
Night_Cat
>人体的精密程度,绝无可能是自然进化来的, 同意这个
hankzhang 发表于 2022-09-16 18:52

Why?
R
Rigel
昔者庄周梦为胡蝶,栩栩然胡蝶也。(自喻适志与!)不知周也。俄然觉,则蘧蘧然周也。不知周之梦为胡蝶与?胡蝶之梦为周与?(周与蝴蝶则必有分矣。)……此之谓物化。
a
ahbear
这就是萨古鲁说的嘛
Lelehaha8989 发表于 2022-09-17 11:42

嗯嗯,是的。
C
Confuse
这个问题按照圣经里的理解,灵,是存在的,还不少。但是人死后所变的鬼,是不存在的。把之前发的转过来。
圣经里有没有鬼?鬼这个字在圣经出现过很多次。不过不像中国人定义的那种死人变成的鬼。圣经里出现的鬼(魔鬼先除外),接近灵体的意思。希腊原文说到鬼的时候用的词是fantasma,翻译成英文是appearance,apparition.比如马可福音第一章里面那些污鬼。唯一一次死人变成的“鬼”出现,是撒母耳记上28章扫罗找灵媒去招撒母耳的灵,然后撒母耳的灵出现了。注意这里撒母耳的灵必须被招才出来,并不是在地上游荡着。
而灵体在圣经里就多了,有好的,天使,有坏的,魔鬼。灵媒巫婆也是有的,而且并不都是骗人的,至少那个能把撒母耳找出来的应该是有本事的。奇事也有,比如出埃及记里面杖变蛇,水变血,。。埃及行法术的也都能行。
所以这就是神特别要告诉我们的,不能因着什么神迹奇事就相信就追随。 【申13:1】“你们中间若有先知或是作梦的起来,向你显个神迹奇事, 【申13:2】对你说:‘我们去随从你素来所不认识的别神,侍奉它们吧!’他所显的神迹奇事,虽有应验, 【申13:3】你也不可听那先知或是那作梦之人的话。因为这是耶和华你们的 神试验你们。
还有这一段很明确的命令: 【申18:10】你们中间不可有人使儿女经火,也不可有占卜的、观兆的、用法术的、行邪术的、 【申18:11】用迷术的、交鬼的、行巫术的、过阴的。 【申18:12】凡行这些事的,都为耶和华所憎恶,因那些国民行这可憎恶的事,所以耶和华你的 神将他们从你面前赶出。
不管这些人能做到什么,这都不是上帝所喜悦的。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2764811&fid=404&page=9


假名字
灵魂是存在的。 大家的头脑能思维,不就是灵魂存在的明证吗? 因为一堆碳氢氧氮磷等等堆在一起就不能思维啊。 人死后,虽然肉体不能用了,烧掉了,但不是灵魂就灰飞烟灭了,普通不修行的人,都会有中阴身,还是会投胎入六道轮回。 大家可以搜索一下“佛说入胎经”。 希望大家到华人论坛的菩提园版,那里有很多相关内容和网友们的分享。
y
youdai
怎么说呢,我想起泡利说的,this is not even fucking wrong
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gilljin
回复 30楼gracelanlan的帖子
你这个觉察者太牛逼了👍
g
gilljin
用人类有限的认知 确实无法解释无限的东西 那怎样才能打开认知..?….