回复 48楼supersleeper的帖子 我只陈述我知道的事实，你针对我发的这些问不是我应该回答的，是pfizer moderna fda cdc应该负责对公众披露的。我又不是stakeholder，谁得利谁出来解释。 30微克是mrna活性材料，不包括LNP，pfizer document里有一行很小的字记录的。算出来的数量级是没有问题的。 你应该问问自己做过研究没有。当你把你知道的事实试着去分析，也可以像我一样发信给pfizer fda cdc质询，看看有没有回应。究竟为什么没有回应，我没证据不瞎说。他们不知道也好，故意的也罢，那是以后追责时候讨论的话题。 最后，还是那句话，木已成舟。世界会怎么样，接下来1-2年就知道了。中共国只会更糟，不会更好
回复 48楼supersleeper的帖子 我只陈述我知道的事实，你针对我发的这些问不是我应该回答的，是pfizer moderna fda cdc应该负责对公众披露的。我又不是stakeholder，谁得利谁出来解释。 30微克是mrna活性材料，不包括LNP，pfizer document里有一行很小的字记录的。算出来的数量级是没有问题的。 你应该问问自己做过研究没有。当你把你知道的事实试着去分析，也可以像我一样发信给pfizer fda cdc质询，看看有没有回应。究竟为什么没有回应，我没证据不瞎说。他们不知道也好，故意的也罢，那是以后追责时候讨论的话题。 最后，还是那句话，木已成舟。世界会怎么样，接下来1-2年就知道了。中共国只会更糟，不会更好 peachypeach 发表于 2022-09-15 00:50
MAGA经典手段吧：“我说的都是事实” 和楼上那个8只试验白鼠都死了的言论一个路数 既然你继续扯，那我必须继续揭穿MAGA春秋笔法喽，这MAGA笔法不就是扯个看起来充满科学道理，的让人无法理解的巨大数字，然后说我只是说事实哦，没有节奏。 就按你说的，10万亿，这个数量级 10^13 然后assume 100% 的完整率，100%的细胞提取率，100%的转译率 （which for all 3 are entirely impossible, if each is 50% the total is already 1 log lower) 人体细胞转译活跃细胞里面，可以有10^6 个 mRNA 10^13/10^6 = 10^7 也就等于不到1百万个细胞而已 我再问：感染一次SARS2，一共会感染多少个细胞呢？至少百亿级别, 10^10 也就是说，一针疫苗的mRNA影响到细胞不到一次“自然感染”的千分之一。这还只是S蛋白，疫苗里只有S蛋白，病毒可除了S蛋白之外其他很多蛋白，毒性你是不是就忽略了
就是医院搞得垃圾
比如说？
以前乳癌的genetic test 就查BRAC 1. 2, 早几年查22 genes, 今年查130 个genes.
免疫系统疾病对女生，对多愁善感的人更不友好
这也是一种可能，为什么不让人讨论，你不说话别人也没人上来说你恶心
比如以前就当气血两虚，各种药补食补轮番上。
纳粹
怎么可能。我们有疫苗强健我们的免疫系统呢。多打几针就没事了。我们这中国人群都在聊最近打第四针有没有发烧呢
嗯嗯，双手双脚支持打疫苗。
为啥是阴谋论呢？疫苗或者病毒S蛋白本身导致自身免疫相关疾病也是很有可能的啊 ？ 说不定过几年就有科学实验证实确实是这样的啊 ？
医院发展？ 人在老去，这两年老年人口也没有显著增加吧？ 相反 因为covid更倾向于杀死老年人，所以疫情后可能老年人的比例有一点点下降也不奇怪
华人的女网友到年纪了， 而且女性自免疾病比男性更多
白血病还是儿童多吧。你这个假设不成立。
这是什么意思
今年有一种感觉，确诊乳腺癌的多了，希望这不是真的
美国的干净是表面的，小区管理员隔三差五背着个农药罐子到处喷雾杀虫，超市里卖的各种除草剂琳琅满目，地毯飞絮是造成过敏的重要来源。。。。
小白鼠都全死了？好惨啊。
这些反疫苗的MAGA们，现在也承认川瘟美国大爆发后这几年，各种奇怪疾病包括自体免疫和过敏发病率在人群里明显增加
可是呢，看到这个数据，人家想到的是怪罪疫苗，而不是病毒本身
1 疫苗里有多少抗原？病毒感染后会有多少抗原
2 疫苗里只有S蛋白在prefusion形态，不会结合ACE2受体。病毒是full functional post fusion 完美结合ACE2。外加其他病毒蛋白，毒力未知
怪罪疫苗的，能贴下中国各种奇怪疾病发病率这2年有变化吗？同理美国的呢。中国美国都有疫苗，可只有美国有大规模泛滥反复感染的川瘟病毒
可是很多只打了疫苗，没有感染病毒啊。
1 你去看数据，有些发病率提高在2020年疫苗出现之前就出现增高信号了。
2 打了疫苗 疫苗保护作用，有很多无症状感染的。这些人如果有了后遗症，你说算疫苗的错还是川瘟病毒的错？
3 全人口发病率增高幅度不如确诊感染康复人群发病增高幅度高。数学上证明了的病毒而不是疫苗是主要driver
你说的都对，你啥时候打第四针
讨论和胡说还是有区别的。真不知道谁恶心。
moderna一针40万亿个mrna，pfizer一针13.33万亿。这个简单的高中化学就能算出来了。 质量除分子量乘阿伏伽德罗常数 四针总共多少mrna，产生多少spike protein，这得去问moderna pfizer跟cdc去。
疫苗灾难面前，别的啥都不是事。其实也没啥好说的了，木已成舟，各有天命。自己身体有什么变化自己知道。
所以我花了很大代价无论如何自己开垦美国农家乐，最近手术结果让我感觉这个付出很值得。没有什么比吃有机的瓜果蔬菜更美好的了！
看来中国又赢了。美国完了。
又想起去年秋冬， 一个朋友说他打了两针，还是得了流感，而且身边很多打过疫苗却得了covid，所以他想赶快打第三针，保护力度更强。 这里面至少有两个槽点。第一，covid疫苗即便有效，也不防流感。第二，你都看到有人打了疫苗没用了，两针没效，三针就有效了？两坨屎不香，三坨就香了？
你应该问我第5针打的是谁家的
答案：novavax
总以为自己高中学过点化学就了解世界上所有问题的答案一样
你知道你quote的数据是包括LNP吗？你算过LNP比例和分子量吗？你知道mRNA摄取率和转译率吗？你知道mRNA系统分布吗？
你知道一次“自然感染”，累计会产生多少子代病毒吗及其系统分布吗？
啥？8只老鼠都死了？太可怕了。有link吗？
人家现在MAGA造谣绝对水平📈
你看，人家说当初做实验的8只老鼠都死了。没错，老鼠才能活几年啊，想必现在应该也差不多老死了。人家说谎了吗？那绝对没有啊。MAGA节奏带到了吗，absolutely
另外，你敢问MAGA要link？不怕它给你发个”truth social”的link？
请问哪里有说那8只做实验的老鼠死去了，有link吗？
我只陈述我知道的事实，你针对我发的这些问不是我应该回答的，是pfizer moderna fda cdc应该负责对公众披露的。我又不是stakeholder，谁得利谁出来解释。 30微克是mrna活性材料，不包括LNP，pfizer document里有一行很小的字记录的。算出来的数量级是没有问题的。 你应该问问自己做过研究没有。当你把你知道的事实试着去分析，也可以像我一样发信给pfizer fda cdc质询，看看有没有回应。究竟为什么没有回应，我没证据不瞎说。他们不知道也好，故意的也罢，那是以后追责时候讨论的话题。
最后，还是那句话，木已成舟。世界会怎么样，接下来1-2年就知道了。中共国只会更糟，不会更好
MAGA经典手段吧：“我说的都是事实” 和楼上那个8只试验白鼠都死了的言论一个路数
既然你继续扯，那我必须继续揭穿MAGA春秋笔法喽，这MAGA笔法不就是扯个看起来充满科学道理，的让人无法理解的巨大数字，然后说我只是说事实哦，没有节奏。
就按你说的，10万亿，这个数量级 10^13 然后assume 100% 的完整率，100%的细胞提取率，100%的转译率 （which for all 3 are entirely impossible, if each is 50% the total is already 1 log lower)
人体细胞转译活跃细胞里面，可以有10^6 个 mRNA
10^13/10^6 = 10^7
也就等于不到1百万个细胞而已
我再问：感染一次SARS2，一共会感染多少个细胞呢？至少百亿级别, 10^10
也就是说，一针疫苗的mRNA影响到细胞不到一次“自然感染”的千分之一。这还只是S蛋白，疫苗里只有S蛋白，病毒可除了S蛋白之外其他很多蛋白，毒性你是不是就忽略了
别扯后边的，我不知道LNP的包覆率，我也不知道mrna进入细胞的比例。 根据辉瑞提交给fda的文档里显示的30um mrna是白纸黑字的 https://www.fda.gov/media/150386/download
简单的分子量计算方法，已知30ug mrna，mrna的分子量可以用 核苷酸的数量（约4000）x 核苷酸的平均分子量 339.5 g/mol = 1358000 g/mol 30 e-6 g / 1358000 g/mol * 6.02 e23 = 1.32 e13 每针的mrna分子数量
moderna类似的原理，把30ug换成 100ug，就可以得到 4e13
13万亿也好40万亿也罢，3针也好4针也好。他们能在你体内干什么呢？请你去问辉瑞moderna fda cdc，他们是stakeholders，他们应该被held accountable。你要是知道答案了告诉我，我也很想知道，向你学习学习
一一对号入座，唉，除了前面两项
你自己乐意打疫苗，打一万针，打成刺猬也没人管，但是你自己乐意打，还得强制别人打，尤其是这种新出来的技术，这就有点坏了。
这个医保报销吗？自费是多少钱？
你可以嘲笑别人， 如果到了你也得了这些病的时候， 只要你也像打疫苗一样顺从的去想只是你自己 倒霉就行。政府需要你这种人
Novavax还被FDA拖着呢。前两针被FDA拖了6个月，这次加强针不知要等多久。
根本不用和这种人废话。到现在还为疫苗唱赞歌，给反对疫苗的人贴政治标签的，就让她一直enjoy疫苗，一针一针打下去。
鼓掌
没必要和他浪费时间，我支持拜登，自己也是faculty，但做了很多研究后让全家都没打疫苗。自己全家也是周围朋友中唯一到现在没有得covid的。
疫苗灾难已经来临。国内表姐打三针后地铁口晕倒被120就回，加拿大表姐两针辉瑞严重失眠眼睛模糊，我爸晨跑就今年一年遇到4个倒在地上抽搐的以前从来没遇到过，老婆国内表姐和身边朋友严重寻麻疹，亲戚打疫苗后得银屑病去世。
世界各国政府已经开始转向，但会很慢。那些执迷不悟还打疫苗的人，你叫不醒他们也没办法。疫苗有解毒方案的，很多亲戚吃了马上好转。但不信的还是不信，还自以为是科学。
只怕它自己未必打了疫苗，只是拿钱发帖忽悠别人去打。就跟电视上作秀假打的明星一样，这种人最可恨。
真是胡说八道，还洋洋洒洒一大段。
疫苗的解毒方案是啥？说出来造福一下华人上的姐妹们，不少人打了疫苗有这样那样的不适
关键是媒体掌握在同一批人手里，所以只是听说的少了而已。
我全家都没打。我朋友圈不大。但是有两个打了之后两个月就得了白血病。现在一死一伤。另外一个朋友四十出头打完第三针两周就中风。还有一个打了四针 现在各种旧患复发，甲状腺结节等。当然医生都不承认和疫苗相关。自己的身体 自己的选择。反正都已经发生了。我很庆幸没打。
我早说我目前人生来说，最英明的决定就是成功抵抗住各种压力使得自己和两小孩没打毒针。诸多家人均三针
这是真的吗？
话说我觉得老年人可能需要，年轻人没必要打太多疫苗去扰乱自身的免疫系统
我强烈支持这个疫苗自己选择打10针还是一针不打，政府都不应该管，完全应该由人民自己决定。
我痛恨一切政府强制控制人民身体自由权的行为，包括MAGA和CCP控制女人子宫的必须生和必须堕两种极端
但是，就事论事，我的观点说的很清楚了：这个帖子里说的各种免疫系统疾病发病率在川瘟泛滥之后明显增高的情况，绝大部分是重复病毒感染造成的，极小部分是疫苗副作用造成的
帖子里联合攻击疫苗这几位，你们还讲不讲基本逻辑？我没有否认疫苗可能的副作用，别说疫苗了，人口里面都有不小比例的人多花生过敏会致命呢。任何东西都有可能导致不良反应，作为一个尊重科学的人，而不是MAGA邪教洗脑分子，你们用该回答如下问题
1。cost benefit 打疫苗还是不打。在中国目前感染川瘟几率几乎为0，我肯定不打疫苗，我脑子有病去给自己打有毒的抗原？在美国感染川瘟，甚至多次感染川瘟几乎成了100%的事情，那我肯定必须打疫苗，我脑子有病去risk裸奔无保护的去感染剧毒的病毒
2。任何疫苗包括食物都有可能队特定人群有严重副作用。但是这个不等于对全人群要因噎废食。回到第一点，美国谁让川瘟2020年开始大量泛滥的？那我觉得那些真的疫苗副作用的受害者应该去讨伐让川瘟病毒泛滥的MAGA党，而不是疫苗本身 k 3。你攻击疫苗，具体说攻击mRNA疫苗。给的理由就是mRNA分子量。我问的各种下游机理问题你一概ignore。这种春秋手法和另外一个MAGA claim的试验白鼠都死了的明显谎言其实一回事，只不过 你这种更具有迷惑性，看起来是事实，但是能说明你结论的逻辑链你不敢讨论。
另外一个可笑的现象，MAGA支持者也知道MAGA邪教那些5G芯片疫苗论调在本班成了笑料，最近反疫苗的时候也不敢直接说了，变成了上来先来一句“我也支持Biden”，然后兜售些分子量等事实正确逻辑无关的东西，看来反疫苗的MAGA也进化了，看的 笑死我了
ps 这个一上来就先说自己是“Biden支持者”的“faculty”的。你家七大姑八大姨，不管在中国，美国还是加拿大，不管打的mRNA，腺病毒还是灭活，感情严重副作用都被你家赶上了？这概率，别在这反疫苗了，去买彩票赚钱更快
还能解毒？可逆得话那有什么好怕的。人家打针的吃吃解毒药就好了。
赞同红字。 这里大妈不是吃东西都要有机的。打疫苗到无所谓了？至少得是有机成分吧。
你光这个benefits 大于risk就站不住角，去年FDA 听证会，大部分专家都认为疫苗的risk 大于benefit ,才对booster 投了反对票，你去看看booster在听证会上是没通过的，专家都有数据的！
2015年的诺贝尔医学奖屠呦呦女士的青蒿素，可以了解一下
本版反疫苗的主旋律是不信FDA CDC （当然这俩机构本身credibility也是被MAGA政府给完全毁掉了）
为啥这次又信了呢？而且FDA是投票，总有支持的也有反对的。最后投票结果不是还是支持第四针第五针booster吗？
当然，我从来不是mRNA粉丝，novavax是正道，无奈FDA穿小鞋。但是这种低水平攻击，把川瘟疫情泛滥造成的人口level其他疾病发病率升高怪罪于疫苗而不是川瘟本身的行为我必须端正视听
你那些出问题的朋友在中国还是在美国？
全在美国。国内打灭活的 没听说有出事的。
大妈们反智但不喜欢别人指出来
美国这些processed food 应该问题很大，好多年轻人有crohns disease.肠子切掉，从小吃糖。比如hollowin 糖果那种就是色素香料
一开始的时候， 还说疫苗黑是怕库存不够， 自己打不到， 所以在这里叫别人不要打。。。。 这都什么乱七八糟的