学语言,如果就学点“我喜欢学中文”,“我爱吃饺子”那样的简单初级表达,没有什么难的。按这个标准,我也会几门除了中英以外的语言呢。 但这种水平的语言学习,绝对上升不到文化传承的高度。如果一种文化靠这种语言就能传承,只能说明这种文化也深厚不到哪里区。 要学的水平高一点,也还是既需要天赋,也需要花时间和精力的。而人的天赋不同,精力更是有限的,值不值得花精力就见仁见智了。 绝大多数吹嘘自己孩子中文好顺便踩别人家中文不好的孩子的,不客气地说,他们孩子所谓的“中文好”,就是能把一些类似于“wo xihuan xue zhongwen”和“wo ai chi jiaozi"的中文说的清楚利索一些,不太能听出来口音而已,谈不上什么文化传承,更谈不上什么自信不自信。
学语言,如果就学点“我喜欢学中文”,“我爱吃饺子”那样的简单初级表达,没有什么难的。按这个标准,我也会几门除了中英以外的语言呢。 但这种水平的语言学习,绝对上升不到文化传承的高度。如果一种文化靠这种语言就能传承,只能说明这种文化也深厚不到哪里区。 要学的水平高一点,也还是既需要天赋,也需要花时间和精力的。而人的天赋不同,精力更是有限的,值不值得花精力就见仁见智了。 绝大多数吹嘘自己孩子中文好顺便踩别人家中文不好的孩子的,不客气地说,他们孩子所谓的“中文好”,就是能把一些类似于“wo xihuan xue zhongwen”和“wo ai chi jiaozi"的中文说的清楚利索一些,不太能听出来口音而已,谈不上什么文化传承,更谈不上什么自信不自信。
不客气地说,这论坛里的专业以及非专业人士普遍英语不行(包括我)。也许大家会认为自己应付工作游刃有余,平常社交也马马虎虎,我们的英语哪里差了?
不然,绝大部分华人移民(尤其理工科)是在大陆接受的人文教育。对文学艺术历史地理政治宗教缺乏良好的基础和开阔的视野。语言,作为这一切的载体,在绝大多数人那里极为贫乏。大家可以问问自己:1)用词是否精准丰富独特;2)句式是否富于变化;3)遣词造句是否简明扼要;4)文化历史宗教政治典故是否引用得当;5)修辞的使用是否恰到好处;5)逻辑表达是否准确严密;等等。
而这些,需要长期的培养,熏陶。我个人认为,语言能力以及背后代表的知识素养,比学习编程和刷数学题困难太多了!尤其是男孩子,语言表达能力的培养更为艰巨!
Leestalltales网友还有一层意思没有明显表达出来。我冒昧地引深一下,那就是,我们对孩子语言素养的期待是“洋人精英阶层英语水准 top10-20%”。 不要对标那些写作混乱的洋人,要参照那些表达能力强的10-20%洋人。不要喷我哈,我这目标没啥见不得人的。
最后说一个国男英语能力的例子。某国男面试某头部投行的资深职位,此投行面了此国男7轮后决定不录取他。理由完全可以接受,因为此国男的背景并不完全达到此职位的要求。国男打算友好地感谢投行给予机会。他于是写了一封诚恳的感谢信,并结合自己的行业经验给此投行提了些可行性建议。我看了国男写的这封信,确实写得太棒了!2周后,投行重启面试流程,国男拿到梦中job。虽然不好说是不是那封信起到决定性作用,可以肯定,那信起到很大作用。我对此国男从来就是“不以为然”,但是对他的英语写作能力我“深以为染”,他算是厚积薄发那种人!
英语,绝对需要华人花大力气去学!
所以我猜帖子并不是1.5代写的,肉身可能在..... 里面还有一些阴阳怪气讽刺的
你说的英文好的标准和英文的重要性是没错,但是绝大多数华人达不到这种标准,按你说的top10-20% native speaker的水平,学校的英语母语老师(湾区的老师很多也不是英语母语)、请的英语母语tutor也不一定达到这个标准,那怎么花大力气推英文比较有效呢?
发挥华人父母中文的优势是比较容易做到的,所以大家推中文。
那好吧,我就直接说了。你的阅读能力如此堪忧,还是不要在我贴里发言了!
我只能说,你的阅读能力和思维方式都有不小的问题!
你不要乱猜!你不明白的事情很多。人家1.5代不是假的,人家中英文都出色也不是假的。人家写帖(我写帖)都是认真的。
我可以回答这个问题,但是不想在这里分享。有兴趣可以私聊。谢谢理解!
楼主说的是反话么?
这也需要私聊吗,不过我很想知道,给你发信息了
她肉身是在美国吧
那太好了 本来跟你也没啥可说的 但是隔壁楼主也不值得为你挨骂
每个人语言能力不一样,不要说小孩,我作为前二十多年纯正中文环境成长的人,在这边生活了近三十年,现在说点复杂些的想法,用纯正中文不使劲费脑子还真的挤不出来。对,就是脑子不够用,那些觉得自己小孩脑子够用的偷着乐就行了
本来学不学中文都是自己选择吧,没啥好攻击的。
就看到一群人整天黑不会中文的abc,上纲上线的,什么不懂祖先的文化,断了根,没有了文化认同,可悲。
但是又说,父母是中国人,家里就有中文语言环境,不学多浪费。
仔细想想啊,这两件事不矛盾吗?在家里的中文语言环境,能学啥?学些吃喝拉撒和家长里短的初级词汇和简单表达呗。这样的中文听来听去,其实听多了都是车轱辘话。能学到啥文化?
所以嘛,只要被问一句“令郎/令嫒中文这么牛逼,懂什么叫君臣父子么?”,就炸了毛,仿佛被戳穿了皇帝的新装。
abc之后呢?下一代孙子辈呢,你还能逼人家学中文吗?这“文化”和“根”还不是早晚要断吗?
最牛的是一种版上常见的说辞:“你长着中国人的脸,却不会说自己国家的语言,这样的人,白人都看不起他们”
哇塞,这群“文化自信”的人,原来说来说去,让娃学中文,就是为了让白人看得起啊。
我也感觉到你说的这种问题。我中文文字表达没有任何问题,但说中文口语(普通话)就经常感到别扭和吃力。
我觉得人的语言天赋分两种,一种人对口语更敏感,另一种对书面语言更敏感。我属于后一种。
噗,这个“为了白人看得起”,还真的很贴切。认识一个被白人搬运过来的,在白人多的聚会只会用broken English也永远一个话题:孜孜不倦的向白人介绍“中国文化”自己多自豪,估计也是怕“对自己文化不自豪”被白人看不起,拜托都用脚投票了身体那么诚实
很多人是两不靠的,毕生倾力学一种语言,也仅仅是“够用”而已。大家没有见自己小学初高中同学,大部分只学了中文,也是经常词不达意吗?这些人是大多数。只是这里出来很多是top大学的,哪怕理工科,身边除了靠竞赛一些同学,绝大部分同学语文英文水准都很高才能考上那个学校,自然就忘了大部分人学语言不是那么简单的事。我们小孩大部分还是有能力handle两个语言的,亲属移民的子女,很多如果努力学中文,学好英文的小时数就达不到了
学语言,如果就学点“我喜欢学中文”,“我爱吃饺子”那样的简单初级表达,没有什么难的。按这个标准,我也会几门除了中英以外的语言呢。
但这种水平的语言学习,绝对上升不到文化传承的高度。如果一种文化靠这种语言就能传承,只能说明这种文化也深厚不到哪里区。
要学的水平高一点,也还是既需要天赋,也需要花时间和精力的。而人的天赋不同,精力更是有限的,值不值得花精力就见仁见智了。
绝大多数吹嘘自己孩子中文好顺便踩别人家中文不好的孩子的,不客气地说,他们孩子所谓的“中文好”,就是能把一些类似于“wo xihuan xue zhongwen”和“wo ai chi jiaozi"的中文说的清楚利索一些,不太能听出来口音而已,谈不上什么文化传承,更谈不上什么自信不自信。
对,语文好的人是自然的欣赏到文字之美,写作的时候心里有节奏,和唱歌类似。
我不赞同你 我很认同那个外嫁女的做法,为什么就不能用”broken English“介绍中国文化呢?
文化传承,浅层的,我每年几次祭祖拜神烧香跟着学,两道家乡美食(我自己也是会两道)跟着做,也算是个传承了,中文学到记得拜神时说的话,记得原材料名字,也算是个传承了。
深层文化传承,那就不要笑死人了,在大陆一句英文也不会的,有多少能四书背得下来?不靠提示,估计天干地支也说不全。没有亲自务农过的,能不靠提示说全二十四节气,就有平均文化传承水准了
她怎么样做都有自由,旁人只是感知到“怕被白人看不起”而已
刚开始在时尚版大方不遮掩的发搭配,感觉挺接地气的。后来慢慢开始立精英人设,你们全方面follow我精英好品味呀,事业,时尚,然后是教育… 可能是我的偏见,就有点好为人师的感觉了
能指点下是那篇文章吗?
你对传承是理解是对那些汉学家的要求。 讲真,普通国人对你所说的知识了解不多,甚至不如外国留学生 我认为的传承是汉语的听说读写,能够理解一点古诗词文章的美,能够了解一点历史,如果看比如脱口秀大会这样的节目能会心一笑,那就是加成了
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2734747&fid=333&page=1
诗词真正欣赏的程度,语文水平必然不差。对真正死词,绝大部分国人就是死记硬背说两句,他们能欣赏的水平,愿意经常引用说话的,我成长那个年代的大人而言,是《增广言文》《朱子家训》,对新一代而言,就是退化到《弟子规》的水平了。老实说,这些我真觉得可有可无。不过知道大部分《增广言文》金句的,现在在中国也得算个文化人,绝对不是普通人标准,估计有普通中学语文老师标准了。至于看电视能会心一笑,我也做不到,这是的紧跟潮流不断融化梗流行语才可以
你说的,都是不容易做到,哪怕对一句英文不认识的普通中国人
另外如果想知道些历史,可能用英文学比中文还靠谱些
感谢你读出了我的诚意!也喜欢你言语里的实在态度!
赞同你的观点!语言表达的两个主要部分“表达的内容”以及“表达的方式”缺一不可,都很重要!
同怀疑,这个中文太流畅了,初中以后才出来的才比较有可能...10岁的作文还是写记一次难忘的春游的水平。
其实那个楼主也应该介绍一下自己是怎么保持中文水平的,对想推中文的大娃家长会很有帮助..
看了一下,幸好只是《增广言文》的level,我还以为你要说《文心雕龙》呢
是啊,就是《增广言文》的水平,80%中国人都达不到,大家都没有文化,肚里空空的,就不要整天叫着文化传承了
偶尔海外出几个天赋异禀的outliner,不justify其他ABC学一个既难,学得浅时又不能承载文化的东西
Native Speaker 不见的就一定好 现在小娃阅读,要理解意思,要懂implicit 意思,往后就是举一反三,串联知识有自己的思想,之后再是read critically 本质是有自己的思想,有丰富的知识体系和细节来串联思想,还可以有一定逻辑让知识前后相辅,表达出来不引起对方误解等等 是一个holistic 的成长,不多说光拖拖单词量个阅读就可以
说得好!native English speakers英语差劲的不要太多!所以我说要对标“洋人中语言表达能力的top10-20%”。