都太严格了，主要是学中文承载了父母很多的期待和文化内涵，否则，就是一个和法语西班牙语一样的一门外语的话，还有那么多的逻辑要求吗 你信吗 发表于 2022-09-13 16:28
看了楼主更新，如果楼主就是想让孩子英文非凡、文学家水平，我没有异议。但楼主从论职场的重要程度来推孩子英文，我咋觉得很怪异呢？我们学理工科的，不管是母语还是非母语，制约我们的天花板应该不是语言吧，对于ABC而言，职场发展更不是英语的问题。 l4528 发表于 2022-09-13 17:01
楼主的州立写作比赛不知道是不是跟我九年级参加的一样. 如果是一样的话 我当时也得奖了但是还是得说一句这些州立作文比赛的英文金含量真的不高. 当时教我英文的美国人大姐姐是哈佛法学院毕业的新任职律师. 她一度怀疑我抄袭. 当时就回她说应该以我为傲的同时也挑明了说我的文章得奖不是因为我英文多了得, 而是因为文章的构思和人物支撑了整个故事让人喜欢就忽略了我的文法不足的地方. 但是这些奖项不代表我们进入职场就能胜任所有的文案书写因为职场英文有特殊性的术语,所谓专业有功, 如果能够应用灵活可以省略一百行字的描述和形容. 这些职场术语就是你敬爱的英文老师说的 precise and concise. 楼主把文化交流看得那么重就应该清楚人为本言为辅这个道理, 本末导致不一定能够如愿所尝的. bluebluerain 发表于 2022-09-13 19:02
属实。 我没见过一个工作中说中文的abc. Abk, abi 啥的工作中也不说英语之外的。同事有abk 两口子，吃饭啥的互相都是英文。 一代移民双方都说中文韩文啥的休息时候聊天还是中文韩文。老印打电话粥一半一半？有同事印二代，我看印一代对他也不怎么好，和印一代之间抱团的感觉不一样。 有领导印二代，五六个人申请工作，唯一一个非印度人被他hire了。都是个例，不过美国人的共同点就是自己或者祖辈都经过移民的痛，文化稀释的痛，离开故国的痛。不要说我们，当年爱尔兰人意大利人也要过一遍。一代二代三代肯定心理不同。三代以后应该不是移民心态了，但是移民的高智商奋斗优势也没了。 page394 发表于 2022-09-13 17:57
回复 581楼l4528的帖子 如果职场制约我们的不是语言那么你说说是什么？ 为什么这么多印度裔多ceo， 缺很少看到华裔。我看到职场印度裔普遍英语比华裔好的多， 虽然有口音， 但是都能流利表达。 华裔呢， 能完整说句子都没几个， 统统一口borken English。 就这样了， 还整天中文中文， 真是服了 xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 18:48
多元是对的，想做美国人也是对的。 选择移民的人，应该都想做美国人，至少不认为想做美国人是负面评价。 如果自己移民而反对孩子做美国人，就太割裂了。 page394 发表于 2022-09-13 17:42
我其实理解楼主在说什么 会英语，和会准确的英语，是两码事 后者很多英语母语的人也做不到，需要天赋和训练 会准确英语对职场肯定有很大帮助， 我不能理解楼主的是，生活里完全排除中文，不等于孩子的英语技能可以全部点满 whatever. 发表于 2022-09-13 19:20
说英语已经是母语而不需要推英文的真的挺浅薄的。为什么在中国中文已经是母语， 我们还要小学学到高中， 大学也有中文系。语言承载历史与文化， 在这里生活， 作为二代以上， 必然要懂语言承载的东西。即使是老美家庭， 也是从小要有阅读清单， 睡前要有睡前阅读， 爸妈要讲故事在娃小的时候。除此之外， 语言语境语感的细微差别， 要多多与人互动才能体会， 更不要说语言表面和内涵的意义。一代对自已的要求应该是完整无障碍表达自己， 二代要有更高要求， 这些也只是让我们和下一代生存下去的基本必要条件 xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 19:37
所谓对职场帮助很大，就这么说吧，我和我妹一个是理科学霸、另一个是文科学霸，我俩中文水平是有差别的，假设都在中国用母语发展，制约我们职场的是语言还是别的？对应abc在美国也类似，推成理科学霸还是文科学霸，对职场发展的制约因素是英语么？ l4528 发表于 2022-09-13 19:31
你在理科行业里发展，应该找你同行业，甚至同公司的人比较 别人PPT写的比你好，presentation比你逻辑清晰有条理，跟领导small talk谈笑风生 这种情况下，再来说职场语言对于职场发展是否有帮助才有意义 whatever. 发表于 2022-09-13 19:53
我觉得就是换位思索，不要想着我们作为移民英语如何，就想想假设我们是用母语在中国工作，我们的语言能力够不够职场发展，会不会后悔父母当年没有给中文的精英早教。 l4528 发表于 2022-09-13 20:11
在中国技术好工作态度好但爬不上去的，除了背景不够，不就是不够会说话么。会说话，就是斟酌词句精确target audience，当然就是语言能力 Fhu 发表于 2022-09-13 20:19
回复 597楼wacxg的帖子 说不过拉上人家娃挺low b的， 包括你家娃， 拉黑了。 xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 20:06
孩子在美国也是要上学的啊... 推英语就和数学物理一样，就算完全不管，就在学校里学也是可以的。家里推了，在幼儿起步阶段会比别人超前，但是真正拉开差距的还是初中高中，需要专业的指导，这个时候家长能给的帮助已经非常有限了。 puyou 发表于 2022-09-13 20:20
你孩子在美国出生连个完整的英文句子都说不出来。那真不用学中文了。跟大家讨论的不是一个问题。 wacxg 发表于 2022-09-13 19:29
我其实同意 I4528的意见。大概因为我也是理工背景。 语言当然重要，但是首先任何语言只是工具。只要能起到传导信息的作用就可以了。只要过了一个闸值，用不着多么的polish.当然polish并没有害处。但是过了一定闸值，这个好处，多大多数工作，就非常有限了。 这个闸值我觉得并不需要多高。native speaker的中间水平就足足够用。 其次，语言既然是工具，那就是辅助其他技能的。离开其它技能，光语言本身的，再polish,除了以语言为主要工具的工作，譬如作家？作用也很有限了。 我们以前上学的时候，实验室以前有专门的editor,就类似这种角色，大家写了paper，写了书，submit前要找editor先润色一边。就这个作用的感觉。 至于更高级的文学修养，感觉就是上中国诗词大会的那些参赛者。平时就是普通人。 当然也都是很体面的工作，但是也就是一份普通工作。 在我的圈子里，真正事业成功的人，很少是靠语言的优势成功的。 在美国略有不同，是因为大多数一代的语言还没有达到闸值。所以英语好的人是有优势的。 但是国内，大家都是native speaker的情况下，真没有谁因为汉语更好事业更成功。相反，我认识的事业最成功的，甚至上大学都带严重口音，为人木纳，不善言辞，但是start up成功，万亿家身。 人生中，语言起的作用，肯定不能忽视，但是也不用过分夸大。我理解对一代来说，英语是很多人的痛点。但是如果这些人在国内发展，有多少人会觉得自己汉语水平，是事业的bottle neck呢？ 我觉得我肯定不是。 一个native speaker, 正规的接受完基础教育，这个水平就足够了。 mylittle9 发表于 2022-09-13 20:19
回复 602楼chikorita的帖子 说的是不推英文的， 你这明显在推英语， 逻辑 xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 20:08
回复 613楼mylittle9的帖子 语言有级别的， 学术，政府， 职场都有自己的语言的范的。 高级的行政人员和政府高层或者职场高层说话遣词造句和普通聊天说话是不一样的。 同样的话可以用完全不同方式说出来。小贩说的话和大商场高层说的绝对不一样 xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 20:34
这个语言级别的差异，用得着从小推吗？ 你国内的同学，事业做到好的，都是从小推了中文的吗？ 我的不是。哪怕我是专门做对外客户关系的同学，我的闺蜜，现在是她们很大集团公司的二把手，都没有说中文水平多么高，写的文章多漂亮。 语文成绩肯定不如我，写文章肯定不如我写的好。但是，至少在她的领域，工作能力比我强十条街不止。我要是她同事，必定做不到她的位置。 看问题有大局观，解决问题能力强。接人待物圆通，情商高，这个是天生+后天锻炼。和中文水平毫无关系。 mylittle9 发表于 2022-09-13 20:44
楼主说的是为了推英文必须放弃中文，难道不能都学？前面那么多回复也没有说中文比英文重要的，只是讨论楼主为了提高英文放弃中文有没有必要。 chikorita 发表于 2022-09-13 20:47
完全同意啊。有些人自己英语不好开始神化英语的作用了。在职场中，敢放狠话的比如说“按照我说的这样去做，性能一定能提高多少或者一定能拿下这个单子，不然我自己辞职走人”保证比说漂亮话的升得快。遣词造句和敢于all in相比小意思了 Spypond 发表于 2022-09-13 22:03
我们这几代中国人普遍教育水平不高，中文也不好 （相对于比如民国时期水准）所以在国内，语言水平一般对社交和工作的影响很有限。美国人英文好的确实多。精英的英文和普通人差别能有徐志摩和余秀华的差别了吧 NeweTowne 发表于 2022-09-13 22:12
我到没有想那么多什么文化内涵，主要因为家里人都会说中文，顺便教教说说就会了，如果学法语西班牙语还得专门花钱报班。华裔会中文，学中文方便，西班牙裔的肯定学西班牙语方便，中东人学阿拉伯语方便。本来就是各个族裔自己的优势。我一直都认为学自己族裔的语言是很自然的事情，不想学只是懒惰嫌麻烦而已，没想到很多人还要专门论证不学中文的好处。觉得不会中文就更像本地人了。
如果职场制约我们的不是语言那么你说说是什么？ 为什么这么多印度裔多ceo， 缺很少看到华裔。我看到职场印度裔普遍英语比华裔好的多， 虽然有口音， 但是都能流利表达。 华裔一代呢， 能完整说句子都没几个， 统统一口borken English。 就这样了， 还整天中文中文， 真是服了
请问楼主能不能分享下当年老师给你开的书单？我也想给我们家娃参考下
另外，对成年人来说，怎么提高写作的concise and precise？我现在能做的就是不停的写，然后请老板和peer帮忙修改，但是希望听听你的看法。
我其实理解楼主在说什么
会英语，和会准确的英语，是两码事
后者很多英语母语的人也做不到，需要天赋和训练
会准确英语对职场肯定有很大帮助，
我不能理解楼主的是，生活里完全排除中文，不等于孩子的英语技能可以全部点满
华人真的是卧虎藏龙
我们家也推中文 目前收效挺大的。但是我们的想法都是，孩子能读懂中文小说就行。至于到中文论坛来发帖舌战群儒，那真的是可望不可求了。
印裔的抱团是个比较级，他们只是相对更愿意抱团，而不是绝对抱团
至于生活里也只说英语，因为那是他们的母语啊，不就跟一代为啥说中文韩文一样，那是他们的母语啊
小公主如今20岁，英文当然是母语，中文口语是母语水平，读写是高中中文AP 5分。 家庭语言是中文，短信被她强烈要求中文，她中文回复，她看不懂就用找网上翻译一下。
我是每年暑假把她送回国两个月左右。平时就是学校中文课勉勉强强学那么一点，不做任何课外辅导，我从来不检查成绩。
每次回国以前她几乎不会说中文了，回国一周变成母语水平。这样反反复复直到12岁不再退步。
小时候她曾经抱怨中国脏乱差，我说：“你最爱的人全部是中国人，绝大多数在中国住” 她从此再不抱怨。身份认同的办法很有趣：“我在中国做中国人，在美国做美国人”转换自如。
她很自豪自己同时拥有中美文化
顺便说一下，我的英语在国人中应该是不错的，现在的工作就是和多方关系用口语和邮件打交道的，很多英文阅读和书写。我平时看不少英语书休闲
你孩子在美国出生连个完整的英文句子都说不出来。那真不用学中文了。跟大家讨论的不是一个问题。
美国就是多元社会. 觉得只会英文不学外语才是纯美国人。那是美国红脖。
所谓对职场帮助很大，就这么说吧，我和我妹一个是理科学霸、另一个是文科学霸，我俩中文水平是有差别的，假设都在中国用母语发展，制约我们职场的是语言还是别的？对应abc在美国也类似，推成理科学霸还是文科学霸，对职场发展的制约因素是英语么？
你这说的，好像abc英语不学到大学似的，你自己中文水平如何，小时候爹妈推不推中文如何影响到了你？没成为母语的大拿影响你的生活了么？理解不了母语语言语境语感的差别么？你说理解不了第二语言这方面倒是正常。
所以你娃不接受学校英文教育，小的时候你们不给讲英文故事，睡前没有阅读，不出门和人互动？我家是分工的，爹管英文妈管中文。主要是我们自己水平就局限在这里了，同事家小孩很多三语四语的，人家爹妈可以每人管两门。
你在理科行业里发展，应该找你同行业，甚至同公司的人比较
别人PPT写的比你好，presentation比你逻辑清晰有条理，跟领导small talk谈笑风生
这种情况下，再来说职场语言对于职场发展是否有帮助才有意义
说不过拉上人家娃挺low b的， 包括你家娃， 拉黑了。
说的是不推英文的， 你这明显在推英语， 逻辑
另外，三岁娃看绘本就达到一二年级阅读，这好像不是很准确。一二年级应该可以看初章了吧。
我觉得就是换位思索，不要想着我们作为移民英语如何，就想想假设我们是用母语在中国工作，我们的语言能力够不够职场发展，会不会后悔父母当年没有给中文的精英早教。
肯定有，中国也有“会说话”“不会说话”“会听音”“不会听音”“会典故””不会典故”之分，一开口就知道对方文化程度，另一种意义上的先敬罗衣后敬人，每个文化都存在
我其实同意 I4528的意见。大概因为我也是理工背景。
语言当然重要，但是首先任何语言只是工具。只要能起到传导信息的作用就可以了。只要过了一个闸值，用不着多么的polish.当然polish并没有害处。但是过了一定闸值，这个好处，多大多数工作，就非常有限了。
这个闸值我觉得并不需要多高。native speaker的中间水平就足足够用。
其次，语言既然是工具，那就是辅助其他技能的。离开其它技能，光语言本身的，再polish,除了以语言为主要工具的工作，譬如作家？作用也很有限了。
我们以前上学的时候，实验室以前有专门的editor,就类似这种角色，大家写了paper，写了书，submit前要找editor先润色一边。就这个作用的感觉。
至于更高级的文学修养，感觉就是上中国诗词大会的那些参赛者。平时就是普通人。
当然也都是很体面的工作，但是也就是一份普通工作。
在我的圈子里，真正事业成功的人，很少是靠语言的优势成功的。
在美国略有不同，是因为大多数一代的语言还没有达到闸值。所以英语好的人是有优势的。
但是国内，大家都是native speaker的情况下，真没有谁因为汉语更好事业更成功。相反，我认识的事业最成功的，甚至上大学都带严重口音，为人木纳，不善言辞，但是start up成功，万亿家身。
人生中，语言起的作用，肯定不能忽视，但是也不用过分夸大。我理解对一代来说，英语是很多人的痛点。但是如果这些人在国内发展，有多少人会觉得自己汉语水平，是事业的bottle neck呢？
我觉得我肯定不是。
一个native speaker, 正规的接受完基础教育，这个水平就足够了。
这个帖子里有几个ID， 拼命给我们心理暗示， 你们包括你们的娃以后要回中国工作的， 所以论学习中文的重要性特别是对ABC。这英文在美国职场不在他们的讨论范围之内。 只要看到有人身攻击就是这些ID来了
孩子在美国也是要上学的啊... 推英语就和数学物理一样，就算完全不管，就在学校里学也是可以的。家里推了，在幼儿起步阶段会比别人超前，但是真正拉开差距的还是初中高中，需要专业的指导，这个时候家长能给的帮助已经非常有限了。
你说的这个是情商，和中文水平两码事。
譬如，一个不懂任何诗词歌赋，语文水平一般的小贩，或者优秀的推销员，就能做到你说的这点。
你找个大学语文教授，或者文豪，譬如钱钟书这种，你觉得他们能察言观色，target你的情绪，针词逐句的和你聊天吗？
你自己逻辑有问题，神经病。
做自己能做的， 小的时候家里推一下， 长大了买学区房， 上好一点初高中不管是语言还是数理都有好的老师好的环境， 也是尽力了。这个即使国内也是一样
The kid needs to be evaluated....
对的，abc以英语母语接受教育到大学，语言作为载体应该水平足够了，不应该是职场发展障碍，这是我不同意楼主更新内容里的理由。
不觉得这样就叫推 学校正常英语课老师也留阅读的作业啊 美国学校再烂也重视阅读的
语言有级别的， 学术，政府， 职场都有自己的语言的范的。 高级的行政人员和政府高层或者职场高层说话遣词造句和普通聊天说话是不一样的。 同样的话可以用完全不同方式说出来。小贩说的话和大商场高层说的绝对不一样
东升西降哈，等你们升上去再说， 我们先的要在这里活下去才能等到这一天
这个语言级别的差异，用得着从小推吗？
你国内的同学，事业做到好的，都是从小推了中文的吗？
我的不是。哪怕我是专门做对外客户关系的同学，我的闺蜜，现在是她们很大集团公司的二把手，都没有说中文水平多么高，写的文章多漂亮。
语文成绩肯定不如我，写文章肯定不如我写的好。但是，至少在她的领域，工作能力比我强十条街不止。我要是她同事，必定做不到她的位置。
看问题有大局观，解决问题能力强。接人待物圆通，情商高，这个是天生+后天锻炼。和中文水平毫无关系。
你完全没逻辑啊。这是推英文推出来的吗？你一个卖菜的推英文就能推出律师专业用语？再说有什么用啊。买菜时候大家说的还不是一样的。
中国的情况和美国情况不一样。中国看重实干，美国领导船ppt.
没有必要。 二代确实一开始在英文上落后一些，不光是因为家里讲中文，而是家长讲英文也不够well spoken. 不是口音问题，就是一个当律师的美国人和一个收银员美国人平时说话的区别。这个平时看美剧英剧都能体会到吧。家长在专业领域给个几千人talk 也没问题。但是日常聊天用词比较简单。当然楼主1，5代应该没问题。
完全同意啊。有些人自己英语不好开始神化英语的作用了。在职场中，敢放狠话的比如说“按照我说的这样去做，性能一定能提高多少或者一定能拿下这个单子，不然我自己辞职走人”保证比说漂亮话的升得快。遣词造句和敢于all in相比小意思了
你这是梦里职场还是剧里职场。 美国职场也呆了十几年了这么说话的是神经病吧。
这几代中国人多教育水平不高？不如民国？说反了吧！
你知道民国时期认识字，会写自己名字的才占人口的多少比例吗？
徐志摩这种，生活在现代，真不一定比他在他自己的时代混的好。
他还是占了一个当时文化水平普遍不高，文人被人追捧，而且当时新文化运动，做了先驱的光了。
要是生活在现代，是个人就认字，所谓的文人特殊性大大降低，各种大大小小文化潮流多如牛毛，层出不穷。你觉得他事业能有多大成就呢？