1.5代来聊聊我为什么决定不推孩子学中文和对文化认同/融入的看法

没错
所以这个时候父母的态度很重要
完全排斥中文，给孩子的暗示是，排斥身上chinese的这部分，而这一部分是孩子无法改变的
那父母让孩子怎么办？没办法。
不排斥中文，不代表一定要学中文到什么程度。就日常的时候想用就用，把这个背景当做生活中的一部分。
孩子想学就学，不想学也只会觉得chinese这个族裔背景是part of my package, 正常待之就好。


whatever. 发表于 2022-09-13 11:11

就是，父母不要给孩子conflicted messages。
说实话，我觉得abc对自己身份的crisis多半来自对自己父母和文化的不喜欢不认同甚至鄙视。如果觉得自己的父母不卑不亢，proud to be who I am, 孩子也会自然传染这个底气

回复 490楼turemary的帖子
对于一般的孩子来说，中文是个大项目，不是那么手到擒来的好学的，需要父母下功夫。

即便在家坚持说中文，不特别花时间学习钻研，娃的中文水平也仅仅停留在生活水平。当然以后想深入学会容易一些。所以楼主其实是想多了。而且家里用母语交流有利于学习第二以及之后的其他外语。这是我娃的历任老师跟我强调的。没一个英文老师会让你为了说好英语舍弃母语。除非这个娃的语言能力太差。

其实比社交能力更重要的是思维方式。

很多人不理解语言的魅力 楼主说的一点也不错，决定一个人的上限的，语言占了很大比重的。 中文实在太难，而且在美国用的机会太少，强推有点难，不过家里讲讲话还是可以的。 楼主一个优势，是10岁移民美国，学英文不算晚。 楼里狂批楼主的，估计看电影都是需要汉语字幕的

没错
所以这个时候父母的态度很重要
完全排斥中文，给孩子的暗示是，排斥身上chinese的这部分，而这一部分是孩子无法改变的
那父母让孩子怎么办？没办法。
不排斥中文，不代表一定要学中文到什么程度。就日常的时候想用就用，把这个背景当做生活中的一部分。
孩子想学就学，不想学也只会觉得chinese这个族裔背景是part of my package, 正常待之就好。


whatever. 发表于 2022-09-13 11:11

Re 不想努力要孩子学中文，无论是家长觉得中文不值得费功夫，或者孩子时间/精力/资质限制不想努力学。
都可以理解。

但是努力不让孩子学中文，这个还是不一样的。
一个大量混中文论坛的1.5代和一个一代家庭，要排斥孩子生活中的中文，肯定不是一件自然，不需要努力的事情。
这个努力出发点无论是什么，都太刻意了。

很多人不理解语言的魅力 楼主说的一点也不错，决定一个人的上限的，语言占了很大比重的。 中文实在太难，而且在美国用的机会太少，强推有点难，不过家里讲讲话还是可以的。 楼主一个优势，是10岁移民美国，学英文不算晚。 楼里狂批楼主的，估计看电影都是需要汉语字幕的
zhegufei 发表于 2022-09-13 11:24

语言的魅力当然大家都能体会和欣赏，但是自己能做到的少之又少，
大部分人的语言，即便经过严格训练，也就是达到能说清楚的程度，要达到有魅力的程度，即便是母语人口也不多，这很大程度上就是天分。

很多人不理解语言的魅力 楼主说的一点也不错，决定一个人的上限的，语言占了很大比重的。 中文实在太难，而且在美国用的机会太少，强推有点难，不过家里讲讲话还是可以的。 楼主一个优势，是10岁移民美国，学英文不算晚。 楼里狂批楼主的，估计看电影都是需要汉语字幕的
zhegufei 发表于 2022-09-13 11:24

你正好说反了。看电影需要中文字幕的，一般才会以小孩不说中文为荣。还有，像楼主这样，小学来美国不会英语，长大了才为不让自己孩子说英语为荣。不然，楼主应该去英文论坛发帖找认同感，发着中文又不许小孩说中文，不是个笑话吗？

语言的魅力当然大家都能体会和欣赏，但是自己能做到的少之又少，
大部分人的语言，即便经过严格训练，也就是达到能说清楚的程度，要达到有魅力的程度，即便是母语人口也不多，这很大程度上就是天分。
xpinger2017 发表于 2022-09-13 11:34

能够达到欣赏语言魅力，也很不错了

你正好说反了。看电影需要中文字幕的，一般才会以小孩不说中文为荣。还有，像楼主这样，小学来美国不会英语，长大了才为不让自己孩子说英语为荣。不然，楼主应该去英文论坛发帖找认同感，发着中文又不许小孩说中文，不是个笑话吗？
uncutjade 发表于 2022-09-13 11:37

拉倒吧。我周围英文流利的华人，孩子自己选学习西班牙语，法语或者汉语。英文很糟糕的，非常强调学习汉语。
我们小朋友，对英文的欣赏程度，还不如我，汗。属于真没有语言天分的。汉语倒是挺溜；跟着我们一起追剧；写汉字，那是不可能的。 看来的要加强英文了。

拉倒吧。我周围英文流利的华人，孩子自己选学习西班牙语，法语或者汉语。英文很糟糕的，非常强调学习汉语。
我们小朋友，对英文的欣赏程度，还不如我，汗。属于真没有语言天分的。汉语倒是挺溜；跟着我们一起追剧；写汉字，那是不可能的。 看来的要加强英文了。

zhegufei 发表于 2022-09-13 11:43

可能每个人的观察都biased。 我见到的都是自己语言能力好会多语的人，基于自己的经历更鼓励孩子多学点英语之外的语言（自然也包括中文）。自己英语糟糕到没法和孩子交流所以要求孩子学中文的，真没见过。

可能每个人的观察都biased。 我见到的都是自己语言能力好会多语的人，基于自己的经历更鼓励孩子多学点英语之外的语言（自然也包括中文）。自己英语糟糕到没法和孩子交流所以要求孩子学中文的，真没见过。
SheldonCooper 发表于 2022-09-13 11:47

正常，推娃啊，其他不会推，只会推中文。见过好多了。 不过这也挺好。汉语真是童子功，成年后学，学不会的。
楼主对语言的强调怎么都不过分。乌克兰总统靠一张破嘴，拉来了这么多援助。

回复 466楼chikorita的帖子
那就说I am originally from哪个州就好啦，有啥大不了的，可以再加一句，my parents are originally from China. 是不是有人不想做中国人啦，就不愿意承认自己的祖籍是中国，哎，从小就是没教好，是哪里人就大大方方承认就好，别人一眼就可以看出你是亚裔啊。

回复 1楼Leestalltales的帖子
懒婆娘。还要唧唧歪歪justify自己做的正确。政庇的后代吧，否则无法理解。

很喜欢MM在时尚版的穿搭，很知性的样子。但这篇帖子太下头了。。。

我家孩子在家就是说中文。因为这是爸妈的第一语言，孩子平时观察我跟他爸讲话会问很多问题，这个词怎么在这里是这意思在那里另一个意思，我希望孩子就是一个双语切换自如的abc

我认识的ABC，包括AB?，都会在别人问where are you originally from的时候非常恼火，很多我们一代移民不觉得是个事儿的问题，他们会觉得受到侮辱，感觉被排斥。这种事情不是你自己认同就能改变外界环境的。
chikorita 发表于 2022-09-13 10:29

因为你本来就不是这儿的人，当然不恼火了
我同意你
说没有crisis那个人就是自己无知，人家也不跟她交心她当然不知道了

回复 466楼chikorita的帖子
那就说I am originally from哪个州就好啦，有啥大不了的，可以再加一句，my parents are originally from China. 是不是有人不想做中国人啦，就不愿意承认自己的祖籍是中国，哎，从小就是没教好，是哪里人就大大方方承认就好，别人一眼就可以看出你是亚裔啊。
turemary 发表于 2022-09-13 12:13

你觉得有啥大不了的 就证明了人家说的对 你完全不理解abc

我认识的ABC，包括AB?，都会在别人问where are you originally from的时候非常恼火，很多我们一代移民不觉得是个事儿的问题，他们会觉得受到侮辱，感觉被排斥。这种事情不是你自己认同就能改变外界环境的。
chikorita 发表于 2022-09-13 10:29

恼火很正常啊，因为这些人的问题基于肤色，不是基于英语纯正程度。
如果英文不地道，被问还是有可能的。

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。

因为不到一岁时还看不出天赋和兴趣，小时候的语言环境只能靠家长提供，楼主已经选择了完全不接触中文。
chikorita 发表于 2022-09-13 09:40

一岁以内提供不提供第二语言环境，根本无所谓。第二语言除了后天一直学一直用，不然全都忘的一干二净。
当然我也不认可刻意和小孩不说中文的。明明大人之间交流用中文，非要对着孩子就变成英文，矫情。
小孩的脑子学东西很快，接触两种语言没问题。有双语环境，母语就学不好了？这得多傻。

完全同意隔壁lz， 也送娃去中文学校但是完全不push， 不检查作业， 不辅导， 除非他们来问我。就是太累， 觉得我和娃们都是普通人， 能学好一门语言就不错了。我认为大部分人都烦恼都来自高估自己的能力。有一个词叫bandwith， 普通人的bandwith都是一定的， 这边多了， 那边就少， 但是有些人就是不能接受这边少， 一定要这边多， 那边也多。说个大实话， 就是娃娃们包括我们自己都不可能双语同事流利， 流利语感好的中文必然会让英语的语感不那么灵明。为什么？ bandwidth

这个其实和数学一样，计算器早就有了，小朋友还是要背乘法表。符号计算计算机也可以做，但是中学还是练因式分解，要练手解方程。有些知识只有内化了才是你的。
puyou 发表于 2022-09-13 01:52

完全不一样 计算器可以类比的是翻译工具 机器人的指的是algorithm supporting NLP的再创作 语言作为工具的话 我个人觉得一门就足够了 如果感兴趣想学当然也挺好的 但不觉得语言是下一代的工作门槛也不觉得会显著增加工作机会

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

你说的所有有的没的都建立在家里说外语会影响成年后的英语水平。这已经有很多研究证明是不正确的。相反双母语是有利于成年后的英语水平的。 大家反驳的也大多是这点。

重复。 删除了

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

看到这里感觉楼主说的也是有一定道理的，只是这个道理就是建立在中文英文不可兼得的前提下，这个前提我觉得是不一定的。就像同时学游泳和打网球，两个是可以兼顾的。当然，如果你的目的是为了拿奥林匹克冠军，那么的确是只要有时间就练习游泳好了，不需要干别的。
不管怎么样，可以看出来楼主在培养娃英文上是下了功夫的，请楼主推荐一下”“文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的“的书吧

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

我完全理解楼主的想法。 孩子上学后我非常吃惊的发现， 很多英文母语且非常擅长英文的家庭，比如律师，consultant, 医生，很会做presentation的印度工程师， 往往很担心孩子在学校没有机会学习和练习语言。 很多家庭不惜单职工或者请保姆拖到四五岁才送孩子上全天的学校。 也很愿意在孩子很小的时候就请英文tutor。 他们有那么好的家庭语言环境， 都觉得语言学习需要特别抓紧，自己要大量输入，要找老师教。和我们华人家庭觉得abc英文是母语，自己在学校就就会了的想法真的大相径庭。

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

相信lz教孩子英文比普通老留强很多，但是这一大篇完全不能解释为啥lz的老公在家也必须跟孩子说英文

相信lz教孩子英文比普通老留强很多，但是这一大篇完全不能解释为啥lz的老公在家也必须跟孩子说英文
张小多 发表于 2022-09-13 14:54

中文不上一定的量，孩子很快就听不懂了。你话说出去就没有回应了。

我女儿中文班上的同学恺骅小朋友今年七岁，文武双修，以中华诗词、歌曲与武术，一展少年风采。一腔热血，万丈豪情掷地有声：“中华伟业，让吾辈，来创”！https://mp.weixin.qq.com/s/Q8oClI8xBdHZpOFHNqFfpg 这里有他今年中秋节教师节献给老师的视频。
恺骅父母都是第1.5代移民，十岁左右就出国读书了，没有中文语境，因为喜欢看金庸小说，所以中文水平一直保持着。夫妻俩不仅是高知，还非常重视孩子的中文学习和对传统文化的传承。爷爷奶奶也非常给力，几年如一日地通过视频跨洋陪孩子学习中文。
只要家长愿意，有心去做，海外华人小朋友学好中文真的不是梦[偷笑]

回复 510楼Leestalltales的帖子
楼主有心了，中英文都很好。事实是跳脚的大妈们连什么是好的语言都不大懂，中文也就是个市井交流和追剧的水平，遑论英文…

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

我觉得你推娃英语的道和术都很棒。但是对于这个论坛上绝大部分理工科老留来说，这是个不可实现的事情。大部分理工科老留的非学术类的英语都是只是生活自理的水平，自己说话都达不到要求用词精准文雅，语法正确，更别提高级的文学类的英语了。想推小孩英文只能请老师，自己来纯粹是误人子弟。
但是我们中文很好，受过完整高等教育的就算语文再差，也是abc的天花板。
推小孩中文和推英文是完全一样的，你说的所有推英文的方法都可以用在推中文里。比如从小读中文绘本，和孩子说话不回避高级词汇，多用成语，尽量表达精确，孩子大一点之后介绍好的中文书给他读，一起讨论等等。

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

楼主非常真诚 说的也都很好 你说这些学语言的都很对（对中文英文都适用）
但是我不理解的是，你非要求孩子爸爸跟孩子不许讲中文只说英文这是什么鬼？说来说去，其实就是你心里的insecurity，因为你小时候吃了苦，走了“弯路”，你就特别害怕你小孩也走“弯路”，这还真是1.5代移民特别常见的
殊不知，每个人弯路都要自己走的，你现在不让孩子爸爸跟小孩讲中文，你小孩长大以后弯路更多，只不过是条不同的弯路而已
当然了，你家你的rule，我们也管不着， 你最后就是求仁得仁

额，为什么abc小朋友要一腔热血的朗诵“中华伟业让吾辈来创”

楼主和老公在家对话用中文，楼主和老公在家同孩子说话的时候只用英文，楼主老公还是读硕士才过来的，也不让跟孩子说中文，这不就是避开中文吗。然后今天话风又变成，“我不是不让我孩子学中文”， 当爹的现成的中文口语入门练习你都不要，楼主说话太自相矛盾了。

中文不上一定的量，孩子很快就听不懂了。你话说出去就没有回应了。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 14:56

听不懂的时候就解释一下，哪怕用英文解释也可以啊，至少在家吃喝拉撒的中文词汇孩子总能学会 当然也不排除当爹的非常懒，孩子说英文就被带着回英文

楼主和老公在家对话用中文，楼主和老公在家同孩子说话的时候只用英文，楼主老公还是读硕士才过来的，也不让跟孩子说中文，这不就是避开中文吗。然后今天话风又变成，“我不是不让我孩子学中文”， 当爹的现成的中文口语入门练习你都不要，楼主说话太自相矛盾了。
边缘人类 发表于 2022-09-13 15:11

lz赶紧趁孩子小把中文抓起来吧 不然以后后悔也来不及了

额，为什么abc小朋友要一腔热血的朗诵“中华伟业让吾辈来创”
ecko 发表于 2022-09-13 15:07

还有，中国有独有的立志教育 真是笑抽了。 这种家长，放手吧。

回复 524楼ecko的帖子
因为东升西降啊！哈哈哈哈哈

还有，中国有独有的立志教育 真是笑抽了。 这种家长，放手吧。
zhegufei 发表于 2022-09-13 15:26

中国独有？ MAGA!

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

楼主你说的非常好。我看了之后也很有启发。 但是能够这个班上能够理解你的人并不多，因为他们的生活环境没有对语言的太高的要求。 想当领导，说话邮件Concise 和precise是必须的。Elegant 有点太难。 但是，就像一位层主说的，英文烂，也不影响大包裹啊。

说明楼主的英语很好

回复 528楼zhegufei的帖子
这个真是童年阴影浮现，小时候各种声嘶力竭的假大空演讲比赛参加过太多了…..现在想想都浑身鸡皮疙瘩，还好自己孩子这辈子都不用这么说话

多一门语言对事业生活都是有帮助的。中文有家庭环境容易学。总比学西班牙语容易。

完全同意隔壁lz， 也送娃去中文学校但是完全不push， 不检查作业， 不辅导， 除非他们来问我。就是太累， 觉得我和娃们都是普通人， 能学好一门语言就不错了。我认为大部分人都烦恼都来自高估自己的能力。有一个词叫bandwith， 普通人的bandwith都是一定的， 这边多了， 那边就少， 但是有些人就是不能接受这边少， 一定要这边多， 那边也多。说个大实话， 就是娃娃们包括我们自己都不可能双语同事流利， 流利语感好的中文必然会让英语的语感不那么灵明。为什么？ bandwidth
xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 14:37

智力开发阶段，学的东西越多，脑子越好。不是说小孩阶段省下脑子学别的就会更好的。
学门外语就bandwidth不够了？那以后这数学计算机物理化学生物地理历史美术音乐都别学了，挑个两三门得了。

楼主思想很有年代感，那个年代的人想着一定要做美国人，融入美国。今天的主流是多元，美国孩子也学习外语，了解不同种族文化。就像很多学校学习西班牙语，需要什么文化认同？

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

楼主，你洋洋洒洒那么多 但这里本来也没人否认孩子未来的英文水平很重要啊。
孩子未来英文水平很重要，这和你在家里不讲中文，只和孩子讲英文有啥关系？？？
你真心逻辑思维能力有问题啊。。

中国独有？ MAGA!
puyou 发表于 2022-09-13 15:29

不是我说的，是一位层主说的
MAGA是立志吗？成人政治口号

我觉得你推娃英语的道和术都很棒。但是对于这个论坛上绝大部分理工科老留来说，这是个不可实现的事情。大部分理工科老留的非学术类的英语都是只是生活自理的水平，自己说话都达不到要求用词精准文雅，语法正确，更别提高级的文学类的英语了。想推小孩英文只能请老师，自己来纯粹是误人子弟。
但是我们中文很好，受过完整高等教育的就算语文再差，也是abc的天花板。
推小孩中文和推英文是完全一样的，你说的所有推英文的方法都可以用在推中文里。比如从小读中文绘本，和孩子说话不回避高级词汇，多用成语，尽量表达精确，孩子大一点之后介绍好的中文书给他读，一起讨论等等。

puyou 发表于 2022-09-13 15:00

可以给孩子找英文老师，然后和孩子一起学。我花钱请过老师来给我改我的职场英文，包括我自己的promotion packet。我觉得钱花的很值

楼主还有一个很神的误区，觉得学习外语影响英文。其实学习外语又快又好的人，母语一般都非常好。自己母语特别差的，学外语也很吃力。说的明白点，语言能力有先天影响。当然越小越容易掌握一门语言。

我是湖南人，10岁随父母搬到东北，也算1.5个东北人吧。我来说说，我为什么不鼓励孩子吃辣。虽然我和我老公在家吃辣，但是孩子就不给吃…
有的人爱吃辣，有的人不爱吃，有的人辣不辣都能吃。有的人爱说英语，有的人爱说中文，有的人两种都学。 这有什么好推荐和标榜的？！My way is the way？

我是湖南人，10岁随父母搬到东北，也算1.5个东北人吧。我来说说，我为什么不鼓励孩子吃辣。虽然我和我老公在家吃辣，但是孩子就不给吃…
有的人爱吃辣，有的人不爱吃，有的人辣不辣都能吃。有的人爱说英语，有的人爱说中文，有的人两种都学。 这有什么好推荐和标榜的？！My way is the way？

tlybt 发表于 2022-09-13 15:41

好奇，为啥不给吃。湖南菜很好吃啊。

中国的父母都很推孩子的数理化和中文，但很少人推英文。楼主说的意思是英文也很重要，比中文更重要。不是你生在美国就会天生英文好。说起来是英文中文一起学，但其实没有几个父母会推英文

楼主，你洋洋洒洒那么多 但这里本来也没人否认孩子未来的英文水平很重要啊。
孩子未来英文水平很重要，这和你在家里不讲中文，只和孩子讲英文有啥关系？？？
你真心逻辑思维能力有问题啊。。
Namama 发表于 2022-09-13 15:34

那你来点实际的解决一下孩子的英文问题？我记得版上有mm的方法是一年几百个小时的请美国老师，仿真”美国妈妈”。自己+ 网课抓中文，中英文俱佳。

楼主还有一个很神的误区，觉得学习外语影响英文。其实学习外语又快又好的人，母语一般都非常好。自己母语特别差的，学外语也很吃力。说的明白点，语言能力有先天影响。当然越小越容易掌握一门语言。
happy3001 发表于 2022-09-13 15:40

我小时候在家说山东话，幼儿园去了上海之后，因为不会说上海话，的确对我的性格造成很长时间的自闭和害羞，所以孩子和孩子不同吧，家长自己根据自己孩子的情况决定呗

留学生过来的都没有楼主家这样的条件，如果不请额外帮助比如tutor，即使意识到英文很重要，该怎么帮助小孩进步呢？以留学生父母的水平，即便在家不说中文100%说英文，也没有办法时时做到用词精准丰富precise and concise啊？那也不能保证小孩能得到更多高质量英语exposure呀。

不是我说的，是一位层主说的
MAGA是立志吗？成人政治口号

zhegufei 发表于 2022-09-13 15:36

中国的父母都很推孩子的数理化和中文，但很少人推英文。楼主说的意思是英文也很重要，比中文更重要。不是你生在美国就会天生英文好。说起来是英文中文一起学，但其实没有几个父母会推英文
你信吗 发表于 2022-09-13 15:43

大家都不推英文？ 你让娃从小读英文书， 不是推英文是推中文？我认为我在家推英文比较多， 鼓励娃从小有阅读习惯， 如果他们和我说英文就尽量用英文回答， 虽然我的英文没有他们好， 但是也得到了锻炼的机会。我认为ABC和abc父母都有必要推英文，英文仅仅够用是不够的， 为了自己也为了下一代

楼主你说的非常好。我看了之后也很有启发。 但是能够这个班上能够理解你的人并不多，因为他们的生活环境没有对语言的太高的要求。 想当领导，说话邮件Concise 和precise是必须的。Elegant 有点太难。 但是，就像一位层主说的，英文烂，也不影响大包裹啊。
zhegufei 发表于 2022-09-13 15:30

每个人的语言能力是不同的，英文能推上去的，中文学起来也不会那么难 美国中小学那么轻松，不存在为了一个要放弃另外一个的问题

中国的父母都很推孩子的数理化和中文，但很少人推英文。楼主说的意思是英文也很重要，比中文更重要。不是你生在美国就会天生英文好。说起来是英文中文一起学，但其实没有几个父母会推英文
你信吗 发表于 2022-09-13 15:43

英文很重要这个不太会成为争论的点，容易引起争论的点是非常刻意的不让孩子接触中文。比如夫妻之间讲中文，但是只和孩子讲讲英文，包括一代移民的老公。

那你来点实际的解决一下孩子的英文问题？我记得版上有mm的方法是一年几百个小时的请美国老师，仿真”美国妈妈”。自己+ 网课抓中文，中英文俱佳。

5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 15:43

问题是楼主这亲力亲为的方法对绝大部分老留也不适用啊。另外想补哪门课就花钱请老师这个方法还需要人教吗...

大家都不推英文？ 你让娃从小读英文书， 不是推英文是推中文？我认为我在家推英文比较多， 鼓励娃从小有阅读习惯， 如果他们和我说英文就尽量用英文回答， 虽然我的英文没有他们好， 但是也得到了锻炼的机会。我认为ABC和abc父母都有必要推英文，英文仅仅够用是不够的， 为了自己也为了下一代
xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 15:53

那你们家就比较好啊，不知道是不是所有的父母都会这样。如果孩子想看英文书，父母已经给你报了中文班，还交了钱，有父母会让孩子不去上课，看英文书吗

那你们家就比较好啊，不知道是不是所有的父母都会这样。如果孩子想看英文书，父母已经给你报了中文班，还交了钱，有父母会让孩子不去上课，看英文书吗


你信吗 发表于 2022-09-13 15:58

这个问题好奇怪..中文班一天几个小时？课前课后看英文书可以吗？

我孩子是中文，英文一起抓的。 至少要熟练能运用中文，包括口语和书面表达技巧。 华人想多挣点钱还是离不开中国，不会早早断了孩子中国挣钱的可能。

我小时候在家说山东话，幼儿园去了上海之后，因为不会说上海话，的确对我的性格造成很长时间的自闭和害羞，所以孩子和孩子不同吧，家长自己根据自己孩子的情况决定呗
你信吗 发表于 2022-09-13 15:46

1.5代上海人 1.5代美国人 你更做实了楼主的childhood trauma应激反应

这个问题好奇怪..中文班一天几个小时？课前课后看英文书可以吗？
puyou 发表于 2022-09-13 16:01

就是一个选择吧，我也觉得学中文也挺好，就是时间紧的话，会不会看孩子的喜好的问题

我孩子是中文，英文一起抓的。 至少要熟练能运用中文，包括口语和书面表达技巧。 华人想多挣点钱还是离不开中国，不会早早断了孩子中国挣钱的可能。
haha12345 发表于 2022-09-13 16:02

说实话，从来没想过将来孩子们去中国赚钱这种事。

1.5代上海人 1.5代美国人 你更做实了楼主的childhood trauma应激反应

Cumberbitch 发表于 2022-09-13 16:03

的确会啊，所以父母要关心孩子的反应

中国的父母都很推孩子的数理化和中文，但很少人推英文。楼主说的意思是英文也很重要，比中文更重要。不是你生在美国就会天生英文好。说起来是英文中文一起学，但其实没有几个父母会推英文
你信吗 发表于 2022-09-13 15:43

怎么可能不推英文，英文属于主课，小时候考任何programe，大点报考大学，再大点考医学院法学院，英文成绩都是必须的。凡是在这边长大上学的孩子，如果成绩好的，英文成绩肯定得好。我家小孩从小送英文阅读班，写作班。大量阅读，知识广，还要练习写作演讲。英文要想达到很高的水平也是要有天赋而且下功夫的。但跟学中文不矛盾啊，就像学英文也得学数学一样，大学申请还得六门课成绩呢，小的时候本来就得学很多东西啊。
咱们一代移民都会中文，那中文水平，文学水平也是差距很大啊。
本地长大的人，就算闲聊天，骂人说脏话没口音，不代表英文好啊。

怎么可能不推英文，英文属于主课，小时候考任何programe，大点报考大学，再大点考医学院法学院，英文成绩都是必须的。凡是在这边长大上学的孩子，如果成绩好的，英文成绩肯定得好。我家小孩从小送英文阅读班，写作班。大量阅读，知识广，还要练习写作演讲。英文要想达到很高的水平也是要有天赋而且下功夫的。但跟学中文不矛盾啊，就像学英文也得学数学一样，大学申请还得六门课成绩呢，小的时候本来就得学很多东西啊。
咱们一代移民都会中文，那中文水平，文学水平也是差距很大啊。
本地长大的人，就算闲聊天，骂人说脏话没口音，不代表英文好啊。
abc456 发表于 2022-09-13 16:05

那你家做的好啊，楼主就是这个意思吧。至于楼主选择先教孩子英文，我觉得也可以理解。楼主又没说以后一定不学中文
假设你的钱和时间只够送孩子学英文或者中文的，父母总要选择一边。孩子父母厉害，两边都行，那当然更好

楼主的推跟大妈们（包括我）推不是一个意思。楼主的推英文相当于大妈们推数学，是要outstanding的意思，试问几个留学生大妈的英文能达到指导孩子的水平？不是不想推英文，是没法推。 然后大妈们的推中文的推是指孩子兴趣不高需要家长督促，并不是要小孩中文达到什么高度。一般只是要孩子会说会读，会写一些字就行，更像是掌握一门生活技能，以后有需要的话去中国生活没问题。话说谁会嫌多一本护照多一个国籍呢？

很多人不理解语言的魅力 楼主说的一点也不错，决定一个人的上限的，语言占了很大比重的。 中文实在太难，而且在美国用的机会太少，强推有点难，不过家里讲讲话还是可以的。 楼主一个优势，是10岁移民美国，学英文不算晚。 楼里狂批楼主的，估计看电影都是需要汉语字幕的
zhegufei 发表于 2022-09-13 11:24

说真的，10岁来美国的1. 5代，没经历过出国留学各种考试的门槛，本身跟一代的个人能力和方向都没有可比性。本身一代留学毕业工作这个机制，就把读社科人文类的重视语言的人群都过滤掉了。真要读个英语文学，语言学，毕业出来都不能符合办H1B VISA的要求

楼主的推跟大妈们（包括我）推不是一个意思。楼主的推英文相当于大妈们推数学，是要outstanding的意思，试问几个留学生大妈的英文能达到指导孩子的水平？不是不想推英文，是没法推。 然后大妈们的推中文的推是指孩子兴趣不高需要家长督促，并不是要小孩中文达到什么高度。一般只是要孩子会说会读，会写一些字就行，更像是掌握一门生活技能，以后有需要的话去中国生活没问题。话说谁会嫌多一本护照多一个国籍呢？
nihainihai 发表于 2022-09-13 16:13

但楼主能推啊，所以她的选择也没啥错

楼主的推跟大妈们（包括我）推不是一个意思。楼主的推英文相当于大妈们推数学，是要outstanding的意思，试问几个留学生大妈的英文能达到指导孩子的水平？不是不想推英文，是没法推。 然后大妈们的推中文的推是指孩子兴趣不高需要家长督促，并不是要小孩中文达到什么高度。一般只是要孩子会说会读，会写一些字就行，更像是掌握一门生活技能，以后有需要的话去中国生活没问题。话说谁会嫌多一本护照多一个国籍呢？
nihainihai 发表于 2022-09-13 16:13

分歧的焦点不是推的定义而是为了学好英语是否需要刻意的不和娃说中文，在父母本身说中文的前提下 这就和推数学所以不能看文学书，或者推乐器不能参加体育运动一样极端

分歧的焦点不是推的定义而是为了学好英语是否需要刻意的不和娃说中文，在父母本身说中文的前提下 这就和推数学所以不能看文学书，或者推乐器不能参加体育运动一样极端

nickbear 发表于 2022-09-13 16:19

而且人和人的语言天赋真是天差地别， 有人可以几种语言都学得很好， 有人一种也学不明白， 有人对语言感兴趣， 有人不感兴趣， 人和人差得远了， 哪有普世的教育方法， 学什么不学什么学多少都因孩子而异。

分歧的焦点不是推的定义而是为了学好英语是否需要刻意的不和娃说中文，在父母本身说中文的前提下 这就和推数学所以不能看文学书，或者推乐器不能参加体育运动一样极端

nickbear 发表于 2022-09-13 16:19

楼主只是说了根据自己的时间精力，做了自己的选择，别人能两样都推就推呗。

那你家做的好啊，楼主就是这个意思吧。至于楼主选择先教孩子英文，我觉得也可以理解。楼主又没说以后一定不学中文
假设你的钱和时间只够送孩子学英文或者中文的，父母总要选择一边。孩子父母厉害，两边都行，那当然更好
你信吗 发表于 2022-09-13 16:07

我是一代移民，英文没有太好，仅仅能应付工作和生活，所以我家孩子小的时候是花钱上英文阅读写作班，请老师教的，没有楼主那样的条件自己教。
但是孩子的中文是我教的，不用上中文学校，另外就是小学的时候暑假会回中国，像谷爱凌那样在国内上语文补习班。在国内呆上一，两个月，中文就跟国内同龄小孩一样了。上初中后虽然不怎么回国了，但因为有了很好的基础，已经具备了自己继续学习的能力，国内小孩中学的语文包括古文这些就是自己阅读或者看剧学的了，虽然不系统也够了。我们华人小孩学中文有家庭还有回国这样的天然优势和环境，为什么要自己放弃。反正我家小孩学中文完全没有怎么费力气，就是跟着家里自然就会了。对英文也没什么不好影响。

楼主只是说了根据自己的时间精力，做了自己的选择，别人能两样都推就推呗。


你信吗 发表于 2022-09-13 16:22

楼主的选择是个人自由，但是她justify选择的论证不符合逻辑

我是一代移民，英文没有太好，仅仅能应付工作和生活，所以我家孩子小的时候是花钱上英文阅读写作班，请老师教的，没有楼主那样的条件自己教。
但是孩子的中文是我教的，不用上中文学校，另外就是小学的时候暑假会回中国，像谷爱凌那样在国内上语文补习班。在国内呆上一，两个月，中文就跟国内同龄小孩一样了。上初中后虽然不怎么回国了，但因为有了很好的基础，已经具备了自己继续学习的能力，国内小孩中学的语文包括古文这些就是自己阅读或者看剧学的了，虽然不系统也够了。我们华人小孩学中文有家庭还有回国这样的天然优势和环境，为什么要自己放弃。反正我家小孩学中文完全没有怎么费力气，就是跟着家里自然就会了。对英文也没什么不好影响。
abc456 发表于 2022-09-13 16:24

楼主不是也说了，希望以后回国的时候学吗，大家都好较真啊

楼主的选择是个人自由，但是她justify选择的论证不符合逻辑
nickbear 发表于 2022-09-13 16:24

都太严格了，主要是学中文承载了父母很多的期待和文化内涵，否则，就是一个和法语西班牙语一样的一门外语的话，还有那么多的逻辑要求吗

真没想到一石激起千层浪，成了这么高的楼。开这个帖的目的并不是为了说服别人什么，只是作为一个移民后代分享一些自己的经历和想法，或许给版上的一代移民提供一些不同的思路，也取取经你们是如何培养孩子对中文的兴趣的。推代表的是父母在孩子成长上的投入，推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的，而我现下选择推的投入的是英文，但这并不代表我不让孩子学中文或者不鼓励他学中文，也并不代表我将来不会投入在中文上。我跟我先生用中文对话从来不躲着孩子，他有时候问起的时候我们也会教他，家里吃的大多是中餐，看到书店图书馆里的中英对照的绘本也会带回家，只能说我没有额外花精力，像在教英文上教孩子中文。
还有两点我觉得值得更加深入探讨。
1. 中文/英文学到什么程度才算好？按照个人发展目标又需要达到什么程度？ 每个人对好的标准不大一样，有些可能觉得日常交流没问题没口音成绩不错就算好，有些可能要求的是能够明白文化典故深入探讨一些比较抽象的话题，再有可能要求更高的是能写出获奖的文学作品。这个标准针对不同的语言应该也是不一样的，对于在美国生活的华人，日常生活环境里的英语肯定比非日常的中文要高。那么来说说我个人对英文和中文的标准，它们主要建立与我在职场十多年的经历。论英语的话，口音其实并不是太重要，文化典故和词汇量是基本的门槛，不准备做文字工作者的也没必要追求极致，在生活中更实用的是情绪和语气的表达以及逻辑和词汇的组织。所谓的高情商和领导能力大多数时候也是靠语言去体现。在商业领域，同一件事可以有很多种不同的说法，对不同的人不同的目的用什么样的口气去说都是需要琢磨的。在科研领域，好的想法需要好的陈述才能拿到资金去实践去获得关注。在法律行业那更是不用说，用词和造句稍不谨慎就有可能导致巨大的漏洞和损失。不管在什么行业，能做到管理层的人大多数都是沟通能力非常强的人。论中文的话，我觉的能够日常交流听得懂大多数成语就够了，没必要以职场的英语标准去要求，除非指望着将来去中国工作并且做出一番作为。
2. 什么样的努力才能达到标准中的好？在这努力过程中父母的投入又能起到什么作用？  我觉得要达到那种获奖作家的水准需要一定的天赋并不是人人都可能的。但是如果要达到在职场上游刃有余，这是一个可以努力的目标，但是以我个人的经历来说，我觉得单凭美国的教育系统，哪怕是gifted课程，也完全不足矣。我从七年级开始上gifted English, 跟着班里开始读Beowulf, Twelfth Night等等，课外我也在大量阅读，在班里算是名列前茅也得过州里的写作奖，但是直到我10年级搬到别周遇到一位真正有能力又有心培养的英语老师，我才意识到差异。是她让我懂得语言不是用来炫技而是更好的交流，让我知道concise和precise的重要性，让我认识英语中的趣味。因为她我放下了那些流行的青少年小说开始重新阅读名著，但是这次我不会偷懒越过那些我并不完全懂得但是可以猜出来的单词，而是好好去钻研他们，明白他们的含义，明白为什么作者要用他们而不是用别的单词。也是因为她我开始去阅读很多课里不会读到的nonfiction，她给我开了一个长长的书单，一边读一边和她交流。那一年我的英语经历了一个飞跃，只可惜11年级我又一次搬家，之后就再也没有碰到那么好的老师了。再一次的飞跃是源于我毕业后的第一任老板，他本身是文科出身打算做外交官的，特地为此学了俄语，只不过阴差阳错进入了金融行业。是他手把手地教我，让我明白了职场英语的差异。第一次交上去的报告我拿回来的时候就傻眼了，上面布满了红线，全是他的修改。一开始连给客户发的重要邮件他也会先过目。总结下来，我真的是非常幸运的人，即使我父母没有办法在英语上帮上什么忙，我在学校里和职场上都遇到了难能可贵的导师、如果没有他们的指点，我可能还一直以为自己的英语已经非常好了呢。
因为有了这些经历，我希望我的下一代能少走点弯路。不是每个人都能很幸运的遇到好的导师，而且很多社交上的语言真的是孩子从小从跟父母的日常交流以及看着父母跟其他大人的交谈中学到的。既然我有这个自身条件，那么我会尽我所能去培养孩子对语言的兴趣，帮助他从小就建立好的阅读习惯，去钻研语言的奥妙。这其实是一件很花费时间和精力的事情，比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事。这几年下来我觉得我的投入还是有成效的。我的孩子能准确的表达他的想法和感受，能听得懂道理还能有逻辑的辩论，会讲笑话开玩笑。他的这些成长也给我们当父母的带来了很多乐趣。也正是因为看到了孩子的成长和他在语言上的天赋，我才不担心哪怕他比别人晚点学中文或者其他语言他就不能学好，毕竟好的标准不一样。


Leestalltales 发表于 2022-09-13 14:28

我们大部分人和你老公一样，读研才出来，工作学习中能用到的英语第一要点就是precise and concise，在自己专业领域发表过几篇论文，平时用英文消遣基本上只会读non-fiction，没有阅读小说的习惯。我们专业也没有拽词的习惯，表达的最高境界就是让自己的grandma，或者非本专业的大学宿舍室友听懂。大家路径不同，可能思维就不一样。
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“推什么需要看家庭的情况和孩子的兴趣和天赋。有推数学的，有推乐器的，有推体育的，有推中文的”


一般家庭这些都会推，没有推了数学就不推英语，推了英语就不推体育的。正经学音乐的都会不止一种乐器，这也是学校会要求的。推体育的也不会只玩一种，要先有multi sport打下基础。学语言同理。你老板也没有因为学了俄语就忘了英文。
特别是小的时候，大脑各方面发育是相辅相成的。你家娃才三岁，无论专攻什么项目，看上去都有点走火入魔。。。这根本都不是语言文化的问题了。
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“比如要从市面上的书籍中找到文笔好，故事有吸引力，价值观端正，绘画审美不错的，并不是一件简单的事”
这也没有那么难吧？儿童绘本没那么多，每个家庭审美也不一样，到三岁基本也知道自己娃的喜好了。娃小的时候我们就每周放学顺路去几次书店，大人自己看上半分钟怎么也翻完一本，看到好书就买了。到5岁感兴趣的书基本都看过了，再去只需要翻翻摆在前面的新书就可以了。

There is an obvious difference in assumption here.
Your assumotion is "spending time learning Chinese will crowd out time for English" Others disagree. Everybody else stresses their child''s development in reading and writing, but everybody else feels they could be developed concurrently, esp at an early age.
I don''t think there can be any understanding or agreement because of this fundamental difference in assumption about a child''s capacity for learning.

都太严格了，主要是学中文承载了父母很多的期待和文化内涵，否则，就是一个和法语西班牙语一样的一门外语的话，还有那么多的逻辑要求吗
你信吗 发表于 2022-09-13 16:28

认为说话要讲逻辑这叫太严格了。。。我不知道该怎么接了，您高兴就好

回复 559楼abc456的帖子
Whatever dude. I did fine on the SAT and did extremely well on GRE and MCAT and didn't speak a lick of English until i was 13.
Doing well on these tests are not the same as writing the great American novel.

那你家做的好啊，楼主就是这个意思吧。至于楼主选择先教孩子英文，我觉得也可以理解。楼主又没说以后一定不学中文
假设你的钱和时间只够送孩子学英文或者中文的，父母总要选择一边。孩子父母厉害，两边都行，那当然更好
你信吗 发表于 2022-09-13 16:07

真不觉得谁家需要做这种选择，最多是其他课外班和中文冲突可能有些人放弃中文 哪有人放弃英文的 更不存在因为中文放弃英文

楼主不是也说了，希望以后回国的时候学吗，大家都好较真啊
你信吗 发表于 2022-09-13 16:27

但是学语言真的是越小越容易，而且明明父母都会中文，却刻意不跟孩子讲，还要以后长大了再去专门学，这样的思维我真的不理解。反正我家小孩，小时候学英文，中文都挺容易的。目前看起来也都学的还挺好的。
英文有学校，社会，还有专门的英文阅读班，英文放在英文环境里学。中文有像我这样中文母语的家长，还有回中国那样的环境。
学什么语言，就是跟母语的人学，在母语环境下学，小孩子学的很快的，而且一旦学了，也不会忘的，不像大人学外语那么难。还容易忘。

楼主不是也说了，希望以后回国的时候学吗，大家都好较真啊
你信吗 发表于 2022-09-13 16:27

楼主没逻辑你可以视而不见 别人指出来反倒说别人太较真？？？
屁股歪到哪里去了 跟你说话都是浪费时间 你是直接用屁股说话的

我是第一代移民，家里一直说国语。两小孩从小就送中文学校。 从3-4年级就已反感去中文学校了。到了初中就转学初中的中文。 老大一直坚持到高中还是学中文，只是在低水平重复，高中毕业还是不会看 中文报纸，写短文。自己去中国玩，百度的地图只有中文，用不了。只能上 VPN 用 Google Map。老二从高中开始转学 西班牙文，一次去墨西哥玩，略微派上了些用处。
两小孩在美国大学毕业后，都在美国找到不错的工作。所以学不学 中文无所为。 看小孩自己了。如果不喜欢，也不需要硬逼。相对来说，觉得在美国学西班牙文更有用。 因为家里说中文，小孩至少能听，说够了。如果能听，说西班牙语那就更好了。

多会一种语言不是啥坏事情吧，父母都是中国人，和父母用中文交流，多一种语言就多一双看世界的眼睛，始终不是坏事。 我家的疫情前从3岁起年年回国过暑假两个月，参加过中国当地夏令营。如果不是连续8年每年回国的经历，孩子的中文肯定到不了现在的水平 现在美术宝，本地古筝课和美术私教都是中国老师的中文教学。我和孩子也是纯中文交流，偶然有些名词成语听不懂的，我会解释。至于认字，大约在1000字左右。我尽力了，但是孩子抵触。
我也尊重那些家里压根不说中文的家庭，各个家庭都有自己的教育理念，无可厚非，没有对错。

楼主只是说了根据自己的时间精力，做了自己的选择，别人能两样都推就推呗。


你信吗 发表于 2022-09-13 16:22

楼主自己爱怎么推爱推啥都是她自己的选择。但她不让老公跟孩子讲中文就跟她没什么关系了吧。

看了楼主更新，如果楼主就是想让孩子英文非凡、文学家水平，我没有异议。但楼主从论职场的重要程度来推孩子英文，我咋觉得很怪异呢？我们学理工科的，不管是母语还是非母语，制约我们的天花板应该不是语言吧，对于ABC而言，职场发展更不是英语的问题。

楼主没逻辑你可以视而不见 别人指出来反倒说别人太较真？？？
屁股歪到哪里去了 跟你说话都是浪费时间 你是直接用屁股说话的


Cumberbitch 发表于 2022-09-13 16:45

哈哈，好吧，你们都对。这有什么值得生气的，还值得骂我
你们都特别有逻辑，敬佩！好了吧，哈哈

说真的，10岁来美国的1. 5代，没经历过出国留学各种考试的门槛，本身跟一代的个人能力和方向都没有可比性。本身一代留学毕业工作这个机制，就把读社科人文类的重视语言的人群都过滤掉了。真要读个英语文学，语言学，毕业出来都不能符合办H1B VISA的要求
baobao557 发表于 2022-09-13 16:14

搜一下得过麦克阿瑟天才奖，现在普林斯顿做文学教授的李翊云。她是本科生物，拿了全额奖学金到美国的。

那你来点实际的解决一下孩子的英文问题？我记得版上有mm的方法是一年几百个小时的请美国老师，仿真”美国妈妈”。自己+ 网课抓中文，中英文俱佳。

5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 15:43

孩子英文水平的提高，在于之后上学阶段，特别是初中高中阶段的大量英文阅读/写作/演讲/辩论。。
这和学龄前孩子家里讲不讲中文有啥关系。。

大家都不推英文？ 你让娃从小读英文书， 不是推英文是推中文？我认为我在家推英文比较多， 鼓励娃从小有阅读习惯， 如果他们和我说英文就尽量用英文回答， 虽然我的英文没有他们好， 但是也得到了锻炼的机会。我认为ABC和abc父母都有必要推英文，英文仅仅够用是不够的， 为了自己也为了下一代
xiaoqiu123 发表于 2022-09-13 15:53

就家里英文对话这点水平，对孩子以后英文提高基本0帮助。。

哈哈，好吧，你们都对。这有什么值得生气的，还值得骂我
你们都特别有逻辑，敬佩！好了吧，哈哈

你信吗 发表于 2022-09-13 17:03

好 你歇了吧

楼主思想很有年代感，那个年代的人想着一定要做美国人，融入美国。今天的主流是多元，美国孩子也学习外语，了解不同种族文化。就像很多学校学习西班牙语，需要什么文化认同？
happy3001 发表于 2022-09-13 15:33

多元是对的，想做美国人也是对的。 选择移民的人，应该都想做美国人，至少不认为想做美国人是负面评价。 如果自己移民而反对孩子做美国人，就太割裂了。

不管家长教不教中文，abc在工作🀄️不会到处说中文，也不会到处去承认自己是中国人，除非回国发展。
所以，会不会中文和在美国发展的好坏没啥关系
中文对于大部分abc，就是一门外语。和文化啥的真没啥关系

你信吗 发表于 2022-09-13 09:58

属实。 我没见过一个工作中说中文的abc. Abk, abi 啥的工作中也不说英语之外的。同事有abk 两口子，吃饭啥的互相都是英文。 一代移民双方都说中文韩文啥的休息时候聊天还是中文韩文。老印打电话粥一半一半？有同事印二代，我看印一代对他也不怎么好，和印一代之间抱团的感觉不一样。 有领导印二代，五六个人申请工作，唯一一个非印度人被他hire了。都是个例，不过美国人的共同点就是自己或者祖辈都经过移民的痛，文化稀释的痛，离开故国的痛。不要说我们，当年爱尔兰人意大利人也要过一遍。一代二代三代肯定心理不同。三代以后应该不是移民心态了，但是移民的高智商奋斗优势也没了。