1.5代来聊聊我为什么决定不推孩子学中文和对文化认同/融入的看法

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Namama
国内小孩10岁以上基本上就是通俗读物阅读无障碍的状态了。语言文字本身不再是阅读的障碍,只要和心智学术能力跟得上就可以读得懂。abc到这个水平可以了,看小说,通俗社科类书籍,逛网上看论坛看剧情简介电影书籍评论啥的都没问题。
puyou 发表于 2022-09-13 00:34

对的,培养孩子中文到国内小学3-4年级水平,能自主阅读吸收中文环境下的信息,其实未来就够用了。。
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fivecolor
归根结底还是笨。能力有限的情况下,就选最重要的。
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Nana2017
机器人都能写出像样的文章了 为什么还在纠结要不要双语?
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puyou
机器人都能写出像样的文章了 为什么还在纠结要不要双语?

Nana2017 发表于 2022-09-13 01:36

这个其实和数学一样,计算器早就有了,小朋友还是要背乘法表。符号计算计算机也可以做,但是中学还是练因式分解,要练手解方程。有些知识只有内化了才是你的。
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lyphard
谢谢楼主分享,Mark!
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bluecrab
说白了楼主自己没时间。 既然没时间也不用再找这些理由说服自己,更别说说服别人。


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Fish112233
遇到好几个同事孩子小的时候没push孩子学中文,孩子大了之后很后悔地问父母为什么他们小时候不让他们学中文。
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Namama
说白了楼主自己没时间。 既然没时间也不用再找这些理由说服自己,更别说说服别人。



bluecrab 发表于 2022-09-13 02:05

在家讲中文需要啥额外时间??
楼主和孩子讲中文就多说几句,讲英文就少说几句? 这么一说,倒也不是没这个可能。。。

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sfimh
能理解lz没空教孩子中文读写 但是连听说都不可以吗?这不叫“推”, 顺其自然就能学会的事啊
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qwerty_sun
中文必须学,30年河东30年河西。谁知道那天美国也要跑返,好歹给孩子留个回中国的机会。什么文化什么忠于所在国,那都是骗傻子的,真要忠我就不会来美国。我除了忠于家人,其他一切都视之若刍狗。
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bluecrab
多年前,学校里有个10岁中国转学来的小孩,老师让他帮一下一些其他中国语言不好的小孩翻译解释一些东西,他拒绝,理由是自己不会中文,从此老师看他的眼神都是很耐人寻味的,可想而知评价如何。
楼主很年轻,来的年纪让我想起那个孩子,学到一些概念,觉得自己很正确,所以要来说说自己的想法。
说难听点,文化没有比较根本无法叫做欣赏,就是没有选择而已。
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cindy2020617
等你家娃长大以后就知道后悔了,家里两人都是华人,那么好的中文环境不好好创造,最后孩子长大了,是一句中文都不会,看到人家有的老外都多少会两句中文,自己一身黄皮,却几乎一句都不会,心里是啥滋味…… 别人有的嫁了一句中文都不会的老外,还天天坚持家里跟孩子讲中文的。 孩子学校里和那么多大环境全是英文,根本不差家庭语言这点时间提高英文,你竟然连家庭语言这唯一给孩子学点中文的时间都剥夺了,以后有你后悔的时候
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WarmClock
我有两个ABC的同事,都以不会中文而遗憾。现在他们再想学,跟小孩子学不一样,难度大了很多。
另外一个德裔美国人评价说:他们的家长找了一堆冠冕堂皇的理由不教孩子中文,根本原因是家长懒,不愿意花功夫。
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brama
反正我是不会让我的孩子们放弃中文的,一个人让自己的孩子选择是否学中文,我觉着也谈不上自恨或者自卑什么的,一般这都是和家长的经历相关,如果他们来了美国一直都是在很英语的圈子里生活(不管是否是白人、黑人的圈子,而是中文几乎用不到的地方,包括自己的职业),那么他很容易生成一种认知,在美国学好中文没有用,英文好非常重要。 如果一个人经常游走于世界或者中美之间,估计绝不会不让自己的孩子不学习中文,所以我觉着大家争论这个没有意义,不同的父母经历不同,认知不同,然后有不同的教育方法。
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mouton
LZ不推孩子学中文自有道理,但个人不认为学中文跟学好英语冲突。全球处于不明朗的动态变化中,很多西方人都开始自觉自愿学习中文,伊万卡的孩子是一例。而本为华人,完全有优势的却放弃,实属可惜。回国发展的ABC们,也不少为儿时不好好学中文,奋起直追,恶补不知是因自己不想学,抑或家长没时间,而导致的中文不足。在美国,好好学英语是首要没错,每个人的语言天赋各异,多读多看多交流是语言提高的手段。全天除晚上回家中文交流,保障其他时间全英语,个人认为足以保障英语学习。
再者,LZ好似此生永不再回国,若非如此,孩子懂中文,回去探亲,不会有陌生感,而且能很快融入家庭聚会,否则,觉得格格不入,越来越反感回国。
最后,学好英语能更好融入,或成为精英,个人观点,未必。融入和做精英,英语好是根本,但不是英语好,肯定就融入得好,或肯定是精英。但美国本土英语好的很多,也不是精英。
支持学好当地语言,不赞同跟学其他对立。
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dmsy
有点搞笑了。之差不能换last name的遗憾了吧😶
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yayamiaomiao
你娃才三岁半,别过早下结论。会读书这个你是有亲妈滤镜的。我周围三岁会看图书的娃很多,我家老二一岁就自己翻图书,自己看。也认了几个字。但我觉得我娃只是脑子发育快,以后大概率就是普通娃。等你娃上学了,有了对比,大概率你会明白。对于资质好的娃,再学门中文真心不是什么难事。尤其家里有老人带娃的,娃中文溜溜的,也不会耽误学英文。美国娃厉害的也都会从小学个西班牙语。这个和文化认同没关系,能者多学。双语环境也会促进娃大脑发育。
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Riahnna
同是1.5代,我也没强迫孩子学中文。我老公不是中国人所以在家都是英文,我自己也懒得教,只有坚持周末丢中文学校。 孩子跟我说课堂听不懂。我说没事,就是让你进去坐坐,听听中文,听得懂好听不懂也好,就在这个语言环境里熟悉一下。

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Cyabce
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baoshu
养不教,父之过。教不严,师之惰。子不学,非所宜。幼不学,老何为。
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chixal
又到一年一度的墨西哥独立日了。看着满大街挥舞墨西哥国旗的amigo,楼主果然是世界观满满的人生
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pergine
我家推中文,当然不是为了孩子,是为了我自己。因为我不想在家说英文。
这种想法确实自私,可是不自私的人是不会生孩子的。
lilyzoo 发表于 2022-09-12 11:44

生孩子也自私,不生孩子也自私,那不自私的人都去哪里了。。。
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doudou0481
虽然很不认同LZ的想法,但是尊重你的想法。你觉得开心就好。
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shangwangwengweng
回复 11楼wudadan的帖子
回的太好了
豆沙蛋黄酥
我有两个ABC的同事,都以不会中文而遗憾。现在他们再想学,跟小孩子学不一样,难度大了很多。
另外一个德裔美国人评价说:他们的家长找了一堆冠冕堂皇的理由不教孩子中文,根本原因是家长懒,不愿意花功夫。
WarmClock 发表于 2022-09-13 03:36

亚裔在美国学校公司政府都要比别人付出双倍努力才能和别人一样拿工资,小时候也没有体育爱好打个好身体的基础,没精力花功夫也没什么不好意思的。 我们这里中文学校校长也是个厉害的妈妈、也是老公有钱,自己才辞高薪工作搞这个造福大家,普通人缺一份工资喝西北风,不知道这个德国佬给不给打点钱 😌
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Tigerdoc
楼主太狭隘了 还真以为一切尽在掌控
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bluecrab
在家讲中文需要啥额外时间??
楼主和孩子讲中文就多说几句,讲英文就少说几句? 这么一说,倒也不是没这个可能。。。


Namama 发表于 2022-09-13 02:14

很多1.5代都是父母带着葱白移民的,经常给孩子灌输的都是出了国都是要洗清自己的出身,要“融入主流”,中国很烂,参看我说那个刚移民来自己说不会中文也不远给其他小孩翻译的华人孩子,他觉得他在融入主流,融入到不论是同胞还是非同胞完全没人理,大家都瞧不起他,但没准人家自己觉得自己不说中文就是成功融入主流,欣赏别国文化。
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hiv2
回复 1楼Leestalltales的帖子
好像你推就可以推好似的
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rubysiam
楼主的逻辑,不学中文,social 会更好?
老外还让孩子学中文呢。有其它语言背景的家庭,也没有说跟孩子只讲英语的
小喵喵 发表于 2022-09-12 11:57

我遇到的一个NYU毕业的特别受欢迎的牙医说,还有印度人送孩子学中文呢。他自己父母是韩国出生的华裔,他年少时在法国生活过几年,后来移民到美国
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5littlemonkeys
很多1.5代都是父母带着葱白移民的,经常给孩子灌输的都是出了国都是要洗清自己的出身,要“融入主流”,中国很烂,参看我说那个刚移民来自己说不会中文也不远给其他小孩翻译的华人孩子,他觉得他在融入主流,融入到不论是同胞还是非同胞完全没人理,大家都瞧不起他,但没准人家自己觉得自己不说中文就是成功融入主流,欣赏别国文化。
bluecrab 发表于 2022-09-13 08:51

我看法和你不同。 不要那么judgemental的假设这个十岁孩子是在融入主流。 事情很可能是环境语言也就是英文差影响了他的身心发育和沟通交流。在老师问他帮助的时候他不知道怎么做,不知道怎么沟通他自己真实的看法,或者困难,他又需要什么帮助。很可能是僵住了所以说自己不会。 两门语言都不好的孩子是很struggle的。等于丧失了母语。
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rubysiam
回复 1楼Leestalltales的帖子
楼主和3.5岁娃讨论哲学问题,觉得不符合孩子的年龄和认知。
比如:人为什么做坏事?神是什么?
明朗少女
lz思维好像上一辈人 这一代人养娃都很重视中文啊 哪怕没时间学的也是没办法 哪有几个故意不学的
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shoon_yee
我看法和你不同。 不要那么judgemental的假设这个十岁孩子是在融入主流。 事情很可能是环境语言也就是英文差影响了他的身心发育和沟通交流。在老师问他帮助的时候他不知道怎么做,不知道怎么沟通他自己真实的看法,或者困难,他又需要什么帮助。很可能是僵住了所以说自己不会。 两门语言都不好的孩子是很struggle的。等于丧失了母语。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:04

是。我家女儿上初中时在课堂上帮一个刚从台湾来的女生。她本来以为自己没有问题,结果是science课,大半儿都不知道怎么翻译,就觉得很丢人。
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hellokitty00
孩子学不学中文不是该取决于孩子自己的兴趣和语言天赋吗? 中文是一种语言而已,对于出生在美国的孩子,第二语言就是方便了解另一种文化,为啥不能让他们自己选。
家长分析那么多利弊干嘛?
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Microdisney
lz说的会一门语言和精通一门语言不一样没错,可怎么定义这个会一门语言和精通一门语言?你孩子就算不学中文只懂英文充其量也只能算会一种语言而已,远达不到精通,怎么感觉就这么良好了。就算精通英文了就能混得如鱼得水了?开什么玩笑,什么时候英语系毕业的称霸美国了。懒得学中文不学就完了,还唧唧歪歪些有的没的。
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5littlemonkeys
lz思维好像上一辈人 这一代人养娃都很重视中文啊 哪怕没时间学的也是没办法 哪有几个故意不学的
明朗少女 发表于 2022-09-13 09:06

楼主是典型的1.5代啊! 经历过两门语言都不行,自己又努力学好了两门语言。不想要孩子经历这种痛苦很正常。而且三四岁的时候先学英文不代表以后不会学中文。
纠结豆丁
回复 1楼Leestalltales的帖子
我身边也有这样让我觉得很奇怪的人,孩子一个中文不会说,一个字不认识,我就一直很好奇他们的想法,现在算是知道了
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bluecrab
我看法和你不同。 不要那么judgemental的假设这个十岁孩子是在融入主流。 事情很可能是环境语言也就是英文差影响了他的身心发育和沟通交流。在老师问他帮助的时候他不知道怎么做,不知道怎么沟通他自己真实的看法,或者困难,他又需要什么帮助。很可能是僵住了所以说自己不会。 两门语言都不好的孩子是很struggle的。等于丧失了母语。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:04

你太善良了,事实上这孩子英文非常好所以老师让他翻译,紧张翻译不了还是压根不愿意承认自己来自中国痛恨这个出身,不是一个场景就能下结论的。做人到全校都出名的地步,要多谢谢这家长的融入主流教育吧。
星河锦浪
其实华人小孩学不学中文白人都会觉得他们是Chinese,跟在家与父母说什么语言都无关
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bluecrab
lz说的会一门语言和精通一门语言不一样没错,可怎么定义这个会一门语言和精通一门语言?你孩子就算不学中文只懂英文充其量也只能算会一种语言而已,远达不到精通,怎么感觉就这么良好了。就算精通英文了就能混得如鱼得水了?开什么玩笑,什么时候英语系毕业的称霸美国了。懒得学中文不学就完了,还唧唧歪歪些有的没的。
Microdisney 发表于 2022-09-13 09:11

哈哈,娃3.5岁。
纠结豆丁
回复 1楼Leestalltales的帖子
还有就是,楼主说的孩子优秀跳级都跟不xue 中文没有关系,很多孩子这么小的时候中文都可以也可以跳级,例如我家的,我们也是双职工。ABC长大了中文会退化,这个也是很有可能的。有可能是楼主孩子只能掌握一种会学得更好,如果多了就不行了
明朗少女
楼主是典型的1.5代啊! 经历过两门语言都不行,自己又努力学好了两门语言。不想要孩子经历这种痛苦很正常。而且三四岁的时候先学英文不代表以后不会学中文。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:12

只是觉得她孩子蛮可惜的 本来有很好的双语环境的
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jennyjin
学中文可太重要了,中国是个巨大的市场。 如果我们华人的孩子精通这两门大语言,未来真是双杀。 可是我虽然知道重要,但是自己的孩子都没学中文。我太懒了没有教他们,放到外面那种哄家长的地方教又觉得还不如不去。就一直拖着,我真的想到这个就头大
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5littlemonkeys
lz说的会一门语言和精通一门语言不一样没错,可怎么定义这个会一门语言和精通一门语言?你孩子就算不学中文只懂英文充其量也只能算会一种语言而已,远达不到精通,怎么感觉就这么良好了。就算精通英文了就能混得如鱼得水了?开什么玩笑,什么时候英语系毕业的称霸美国了。懒得学中文不学就完了,还唧唧歪歪些有的没的。
Microdisney 发表于 2022-09-13 09:11

reasonable的说,孩子的英文需要达到人群里的top 10%-20%。自己social economical class里面的50%。 班上和小孩子的小团体里面语言中等水平。
困难就是绝大多数的华人家庭两门语言就是顾不过来。生活里很多abc小时候英文跟不上,影响了社交和性格发育。大家不觉得好多课外班abc小朋友都是黏在爸妈身边无法出去和小朋友交朋友上课来下课走吗?不知道这个帖子里为何视而不见。
最理想当然是有更多的精力和金钱投入,孩子两门语言都可以学好。
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5littlemonkeys
其实华人小孩学不学中文白人都会觉得他们是Chinese,跟在家与父母说什么语言都无关
星河锦浪 发表于 2022-09-13 09:14

这个很正常。越来越多的华人小孩也说自己是chinese了不是吗?不管自己中文行不行。毕竟生活里面每个人都是American 在美国讲自己是american完全没有信息量。
爱慕忘机
我理解支持楼主。因为我同样支持理解lgbt,有的人就是生错了性别,有的人就是生错了种族,都可以理解。。。
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bluecrab
reasonable的说,孩子的英文需要达到人群里的top 10%-20%。自己social economical class里面的50%。 班上和小孩子的小团体里面语言中等水平。
困难就是绝大多数的华人家庭两门语言就是顾不过来。生活里很多abc小时候英文跟不上,影响了社交和性格发育。大家不觉得好多课外班abc小朋友都是黏在爸妈身边无法出去和小朋友交朋友上课来下课走吗?不知道这个帖子里为何视而不见。
最理想当然是有更多的精力和金钱投入,孩子两门语言都可以学好。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:20

那就是资质一般学不会嘛,这样的就承认多大力量办多大事好了,和融入主流毫无关系,周围读书过来的爹妈,孩子都是双语很不错的,基因可能还是好吧。
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yfang4
孩子小的时候两门语言听说比一门语言的熟练度差一些 过几年就不是问题了 难道因此放弃小时候掌握第二种语言吗 仅仅为了儿时的一点熟练度 得不偿失
大一些想要掌握中文读 尤其是写 那比较难 可以量力而为 不同的天赋不同选择 家长不可自作聪明 断掉孩子学习的机会 你让他长大后凭兴趣 那就是和你自己一样的路 没有任何优势可言了
窗外的枫叶
啧啧,你自己还在这里中文论坛用中文发帖?!
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5littlemonkeys
那就是资质一般学不会嘛,这样的就承认多大力量办多大事好了,和融入主流毫无关系,周围读书过来的爹妈,孩子都是双语很不错的,基因可能还是好吧。
bluecrab 发表于 2022-09-13 09:29

楼主说的不是英文融入主流的问题吧? 她说的好像是现在不学中文,将来也是有机会欣赏尊重认同甚至融入自己的中国背景的
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bluecrab
楼主说的不是英文融入主流的问题吧? 她说的好像是现在不学中文,将来也是有机会欣赏尊重认同甚至融入自己的中国背景的
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:36

是你帮楼主说的学习困难嘛
新手父母自以为是的耽误孩子就算了,别误导别人就行了。
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chikorita
孩子学不学中文不是该取决于孩子自己的兴趣和语言天赋吗? 中文是一种语言而已,对于出生在美国的孩子,第二语言就是方便了解另一种文化,为啥不能让他们自己选。
家长分析那么多利弊干嘛?
hellokitty00 发表于 2022-09-13 09:11

因为不到一岁时还看不出天赋和兴趣,小时候的语言环境只能靠家长提供,楼主已经选择了完全不接触中文。
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bluecrab
一种文化,有精华有糟粕,眼界越开阔,鉴别力越强,欣赏文化到觉得只需要学一门语言的,本来就说文化两个字都是多余。
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5littlemonkeys
是你帮楼主说的学习困难嘛
新手父母自以为是的耽误孩子就算了,别误导别人就行了。
bluecrab 发表于 2022-09-13 09:39

我觉得老一辈人说那些英文自然就会了的言论也耽误了好多孩子。 说到底还是父母多投入,学好两门语言是最优解。 不过很多父母没有这么多力量来投入,生活里很多abc就是小时候全中文,最后英文只有弱势母语水准,中文也只有外语水准。不知道大家为什么避讳讨论这种大概率的outcome
豆沙蛋黄酥
我觉得老一辈人说那些英文自然就会了的言论也耽误了好多孩子。 说到底还是父母多投入,学好两门语言是最优解。 不过很多父母没有这么多力量来投入,生活里很多abc就是小时候全中文,最后英文只有弱势母语水准,中文也只有外语水准。不知道大家为什么避讳讨论这种大概率的outcome
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:43

语言是交流意愿 + 深层次的思考。 所以到了成人,要么两个语言都好,要么都一般,跟小时候投入关系不大。
S
SheldonCooper
我觉得老一辈人说那些英文自然就会了的言论也耽误了好多孩子。 说到底还是父母多投入,学好两门语言是最优解。 不过很多父母没有这么多力量来投入,生活里很多abc就是小时候全中文,最后英文只有弱势母语水准,中文也只有外语水准。不知道大家为什么避讳讨论这种大概率的outcome
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:43

就是一个度的问题,不是只有全中文和全英文两种。 lz家的条件本来也不可能养出全中文完全不懂英语的孩子,因为lz自己就基本是英语母语了。
豆沙蛋黄酥
像李白以前也是吃肉喝酒坐船有感悟才写出美好的诗词 他要是坐在家里做题,那肯定就是重复别人的句子,自己没有原创,也不可能流传了
你信吗
语言和文化没有必然的联系。会中文,不一定就懂中国文化,就像大部分中国人,都会英文,但也不认同美国文化
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SheldonCooper
语言就是和输入和天赋有关,社交是和exposure,语言,发育成熟度都相关。 我观察身边社交比较成熟的孩子,是英语+一门外语都很不错的,他们一般认知也很好,就是各方面都挺超前。lz的孩子看起来也挺早慧发育超前,那么对他而言我很难想象多一种语言会阻碍社交或认知发育。 相反,周围孩子里最熊的一个,家里是英语单语
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chikorita
在家讲中文需要啥额外时间??
楼主和孩子讲中文就多说几句,讲英文就少说几句? 这么一说,倒也不是没这个可能。。。


Namama 发表于 2022-09-13 02:14

这倒是真的,我跟老公在家讲英文,专门和娃说中文。但是稍大一点后我发现和家里有中文环境的差的还挺多的,娃其实随时竖着耳朵都在听。我们在家八卦同事朋友什么的,娃都捋得清清楚楚,好怕来客人时她漏嘴说出来。
以前给家里打电话我都尽量让娃说,现在我也不管她了,直接狂聊,娃其实听进去不少新鲜词汇,比看电视学得快。
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Captaintoo
楼主的意思是,有限的精力和时间,要全部用在刀刃(英文)上? 听上去跟娃讲话就是一句废话都没有,每一句话都是精心设计的,为了让娃的英文更上一层楼?
Zakia 发表于 2022-09-13 00:39

可能她娃不太聪明,不能同时学两门语言。
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crystal22
讨论这些真的很无聊,如果你是华裔,首先难道不应该是解决self identity吗?聊什么文化认同和融入?ABC因为出生成长在这里,当然天生地就会认同这里的文化,你看看哪个ABC在看中美赛事的时候会给中国喊加油,都是自认是美国人,更爱美国。对中国有点母国情怀就不错了。
至于学中文,除去自身是华裔,会自己族裔的语言理所应该之外,个人是觉得这是全球最多人讲的语言,所以它是一个很有用且重要的个人技能,推一推学会了不亏,现在老美都多少人在学中文呢。那些反华恨中的,无论承不承认,中国在国际上还是举足轻重的存在,但凡在大公司工作的都知道这个事实。大家反感的无非是政治方面的东西。
你信吗
不管家长教不教中文,abc在工作🀄️不会到处说中文,也不会到处去承认自己是中国人,除非回国发展。
所以,会不会中文和在美国发展的好坏没啥关系
中文对于大部分abc,就是一门外语。和文化啥的真没啥关系
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5littlemonkeys
讨论这些真的很无聊,如果你是华裔,首先难道不应该是解决self identity吗?聊什么文化认同和融入?ABC因为出生成长在这里,当然天生地就会认同这里的文化,你看看哪个ABC在看中美赛事的时候会给中国喊加油,都是自认是美国人,更爱美国。对中国有点母国情怀就不错了。
至于学中文,除去自身是华裔,会自己族裔的语言理所应该之外,个人是觉得这是全球最多人讲的语言,所以它是一个很有用且重要的个人技能,推一推学会了不亏,现在老美都多少人在学中文呢。那些反华恨中的,无论承不承认,中国在国际上还是举足轻重的存在,但凡在大公司工作的都知道这个事实。大家反感的无非是政治方面的东西。
crystal22 发表于 2022-09-13 09:57

abc是identity crisis最严重的群体啊。 个人觉得上一代人掩耳盗铃的跟孩子说自己是美国人已经被证明了解决不了identity问题。 这一代的父母可能更多的认可孩子是global citizen
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bluecrab
我觉得老一辈人说那些英文自然就会了的言论也耽误了好多孩子。 说到底还是父母多投入,学好两门语言是最优解。 不过很多父母没有这么多力量来投入,生活里很多abc就是小时候全中文,最后英文只有弱势母语水准,中文也只有外语水准。不知道大家为什么避讳讨论这种大概率的outcome
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:43

有少数的孩子学啥都困难,也有大把的孩子中英文都很厉害,你非要拿资质差的来劝大家,实在没啥参考意义。
很多东西是有窗口期的,语言,音乐,体育,这扇门过了十岁基本就关上了。一个孩子可以通过日常交谈,看电视电影学会一门语言的时候你觉得不用,要长大了自己去学,那就随意,孩子不埋怨家长短视就行。
我们出国,是为了世界更广阔,更自由,不是觉得修仙入了上界不用下凡。要人为的就维持一个世界才对的,本来出国都是多余。
你信吗
abc是identity crisis最严重的群体啊。 个人觉得上一代人掩耳盗铃的跟孩子说自己是美国人已经被证明了解决不了identity问题。 这一代的父母可能更多的认可孩子是global citizen
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 10:06

啥叫掩耳盗铃啊,人家生在这儿,为啥不是美国人
父母觉得孩子不是美国人,才更容易造成孩子的identity issue吧
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Cornandpotato
回复 1楼Leestalltales的帖子
学中文又不影响学英文 你这种两个就必须选一个的一根筋思维是怎么融入美国主流社会的?
wudadan 发表于 2022-09-12 11:43

很多人自认为融入了美国主流文化,不说中文,殊不知在别人眼里你还是亚裔,除非你把自己长相也改了
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bellamia
abc是identity crisis最严重的群体啊。 个人觉得上一代人掩耳盗铃的跟孩子说自己是美国人已经被证明了解决不了identity问题。 这一代的父母可能更多的认可孩子是global citizen
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 10:06

我的想法和观察和你正相反,父母是否有归属感对孩子是很重要的
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5littlemonkeys
我的想法和观察和你正相反,父母是否有归属感对孩子是很重要的
bellamia 发表于 2022-09-13 10:17

在普通人身上就是abc的下一代identity crisis就好很多
你信吗
很多人自认为融入了美国主流文化,不说中文,殊不知在别人眼里你还是亚裔,除非你把自己长相也改了
Cornandpotato 发表于 2022-09-13 10:17

美国的主流文化就是melting pot。亚裔自己不理直气壮的认为自己的亚裔文化也可以是美国文化的一部分,就永远融入不了。美国文化不是长成白人才是美国文化。黑人的文化也是美国文化
热情Summer
学中文是对自身文化的认同,不用学得顶尖好,不必做个大文豪,就是自然的把文化传下去。刻意不学、故意不和孩子说中文,何必呢
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5littlemonkeys
啥叫掩耳盗铃啊,人家生在这儿,为啥不是美国人
父母觉得孩子不是美国人,才更容易造成孩子的identity issue吧
你信吗 发表于 2022-09-13 10:13

个人看法,第一代的abc孩子很难认可自己是和其他人一样的美国人。要解决身份crisis,必须要直面和认同自己移民家庭的实况和自己家庭的中国身份。
你信吗
个人看法,第一代的abc孩子很难认可自己是和其他人一样的美国人。要解决身份crisis,必须要直面和认同自己移民家庭的实况和自己家庭的中国身份。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 10:23

我认识的abc都没有crisis啊,可能会不认同父母的文化,但都会认同美国。尤其是湾区这边,亚裔文化都要成美国文化的主流了
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chikorita
我认识的abc都没有crisis啊,可能会不认同父母的文化,但都会认同美国。尤其是湾区这边,亚裔文化都要成美国文化的主流了
你信吗 发表于 2022-09-13 10:25

我认识的ABC,包括AB?,都会在别人问where are you originally from的时候非常恼火,很多我们一代移民不觉得是个事儿的问题,他们会觉得受到侮辱,感觉被排斥。这种事情不是你自己认同就能改变外界环境的。
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5littlemonkeys
我认识的abc都没有crisis啊,可能会不认同父母的文化,但都会认同美国。尤其是湾区这边,亚裔文化都要成美国文化的主流了
你信吗 发表于 2022-09-13 10:25

弯曲亚裔的identy crisis不正是因为对亚裔身份的认可度提高而在改善吗?这一代的abc跟自己的亚洲身份连接更紧密了,而不是因为他们更像其他的美国人了。
F
Fhu
我认识的ABC,包括AB?,都会在别人问where are you originally from的时候非常恼火,很多我们一代移民不觉得是个事儿的问题,他们会觉得受到侮辱,感觉被排斥。这种事情不是你自己认同就能改变外界环境的。
chikorita 发表于 2022-09-13 10:29

改变这个的办法难道不就是奋力改变环境吗?中国那个制度不流血牺牲就改变不了环境我们也就怂了认了惹不起躲得起。美国现在还是可以用政治正确的氛围去让这些恶意收敛,呼吁教育对microagression的重视比起学多一种难学语言准备跑路做个永远外乡人容易多了
I
IsabellaQ
reasonable的说,孩子的英文需要达到人群里的top 10%-20%。自己social economical class里面的50%。 班上和小孩子的小团体里面语言中等水平。
困难就是绝大多数的华人家庭两门语言就是顾不过来。生活里很多abc小时候英文跟不上,影响了社交和性格发育。大家不觉得好多课外班abc小朋友都是黏在爸妈身边无法出去和小朋友交朋友上课来下课走吗?不知道这个帖子里为何视而不见。
最理想当然是有更多的精力和金钱投入,孩子两门语言都可以学好。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 09:20

”大家不觉得好多课外班abc小朋友都是黏在爸妈身边无法出去和小朋友交朋友上课来下课走吗?” 这绝不可能,小娃就算是语言不通鸡同鸭讲也能在一起玩得不亦乐乎的,无法交朋友肯定不是语言问题.
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Fhu
弯曲亚裔的identy crisis不正是因为对亚裔身份的认可度提高而在改善吗?这一代的abc跟自己的亚洲身份连接更紧密了,而不是因为他们更像其他的美国人了。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 10:29

亚洲身份紧密连接也不需要吭哧吭哧学中文解决,毕竟大部分亚裔母国不说中文。用英文链接其他亚裔增强亚裔间solidarity更管用。这里的人总是喜欢舍近求远
你信吗
弯曲亚裔的identy crisis不正是因为对亚裔身份的认可度提高而在改善吗?这一代的abc跟自己的亚洲身份连接更紧密了,而不是因为他们更像其他的美国人了。
5littlemonkeys 发表于 2022-09-13 10:29

对啊,首先就是认可自己是美国人,而不是学中文啊
你信吗
我认识的ABC,包括AB?,都会在别人问where are you originally from的时候非常恼火,很多我们一代移民不觉得是个事儿的问题,他们会觉得受到侮辱,感觉被排斥。这种事情不是你自己认同就能改变外界环境的。
chikorita 发表于 2022-09-13 10:29

这点在湾区的公司里都被训练说以后不要这样问了。解决crisis是知道在美国可以用英文直接客气的说不要这样问,而不是学中文啊
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hellensiao
同是1.5代,我也没强迫孩子学中文。我老公不是中国人所以在家都是英文,我自己也懒得教,只有坚持周末丢中文学校。 孩子跟我说课堂听不懂。我说没事,就是让你进去坐坐,听听中文,听得懂好听不懂也好,就在这个语言环境里熟悉一下。


Riahnna 发表于 2022-09-13 07:28

刚好应证了前面说的,娃学不好中文大概率是家长懒。
披马甲奔真人
我理解lz姐的意思是不让中文作为dominant的语言。这个我同意。
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xpinger2017
英文水平能不能达到 top30%-40%是可以通过努力学习达到的,能不能达到 top 10% 那是要看天分的, 这和数学学习是一样的。
中文是我的母语,能写出通顺,清晰,逻辑严谨的文章,但是要说文采,修辞,典故等等,自认为写不出让人一看就精彩的文章。
所以这个东西也是要看天分的, 比如花 50%的努力和时间,一般人就到瓶颈啦,再加码 50% 时间精力也没有用,还不如把时间花在其他项目上。
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linger0527
三岁半,怎么推的阅读。。。求经验
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shoon_yee
对啊,首先就是认可自己是美国人,而不是学中文啊
你信吗 发表于 2022-09-13 10:40

是,主要原因还是因为在弯曲有不错的经济条件和decent job的亚裔多,不是因为中国文化。难不成跟老印聊的时候是用中文?
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chikorita
这点在湾区的公司里都被训练说以后不要这样问了。解决crisis是知道在美国可以用英文直接客气的说不要这样问,而不是学中文啊
你信吗 发表于 2022-09-13 10:43

其实一般都是被底层劳动人民问到,甚至对方是口音很重的移民,可能本身也没有恶意,我个人能够理解这种八卦的小火苗,我见到个亚裔也想知道他是华裔、韩裔、越南裔etc,就是旧大陆思维定势。
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Fhu
刚好应证了前面说的,娃学不好中文大概率是家长懒。
hellensiao 发表于 2022-09-13 10:48

对于折腾的娃,家长还不偷懒一下就活不下去了
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chikorita
对啊,首先就是认可自己是美国人,而不是学中文啊
你信吗 发表于 2022-09-13 10:40

认可自己是美国人不需要用不会中文来证明。早期美国移民独立以后也没有改说印第安语来证明自己和邪恶的英国皇权切割。相反还会刨点拉丁文希腊文来表示自己也是有祖宗的。
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whatever.
其实一般都是被底层劳动人民问到,甚至对方是口音很重的移民,可能本身也没有恶意,我个人能够理解这种八卦的小火苗,我见到个亚裔也想知道他是华裔、韩裔、越南裔etc,就是旧大陆思维定势。
chikorita 发表于 2022-09-13 10:57

笑死,我遇到追着人问“你哪儿人”的,大概率是北京口音
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shoon_yee
学中文是对自身文化的认同,不用学得顶尖好,不必做个大文豪,就是自然的把文化传下去。刻意不学、故意不和孩子说中文,何必呢
热情Summer 发表于 2022-09-13 10:23

赞同,大部分人,不用故意避开,也不觉得花大量精力学到精通。我认为,能交流就可以了,等大了自己真有兴趣,再想学得深,也不会那么难。
你信吗
其实一般都是被底层劳动人民问到,甚至对方是口音很重的移民,可能本身也没有恶意,我个人能够理解这种八卦的小火苗,我见到个亚裔也想知道他是华裔、韩裔、越南裔etc,就是旧大陆思维定势。
chikorita 发表于 2022-09-13 10:57

对于这种的话,应该是教育自己的孩子看到别人没有恶意,而不是生气啊,美国本来就是多元化的文化,为啥不能为自己的ancestor而骄傲呢。很多白人也都会说他们的前辈是欧洲哪个国家来的。我看日本和韩国后裔都没有那么敏感吧,我认识的是主动自己跟我说的
你信吗
认可自己是美国人不需要用不会中文来证明。早期美国移民独立以后也没有改说印第安语来证明自己和邪恶的英国皇权切割。相反还会刨点拉丁文希腊文来表示自己也是有祖宗的。
chikorita 发表于 2022-09-13 11:01

也不需要用会中文来认定自己是美国人。所以学不学都可以,什么时候想学都可以。就像拉丁文现在没几个人会了,也不会有人认为白人忘了祖先。祖先是在基因里的,忘不了的
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Fhu
英文水平能不能达到 top30%-40%是可以通过努力学习达到的,能不能达到 top 10% 那是要看天分的, 这和数学学习是一样的。
中文是我的母语,能写出通顺,清晰,逻辑严谨的文章,但是要说文采,修辞,典故等等,自认为写不出让人一看就精彩的文章。
所以这个东西也是要看天分的, 比如花 50%的努力和时间,一般人就到瓶颈啦,再加码 50% 时间精力也没有用,还不如把时间花在其他项目上。

xpinger2017 发表于 2022-09-13 10:49

其实普通人中文水平如何,除了一直从小在大城市重点学校就读,亲戚都是高知的少数人,大家看看自己微信朋友圈,没有出过国小学中学校友加亲戚应该有一百来人吧,包括大学毕业不久的下一代,简单写几句话说说吃了什么做了什么的做到文理通顺用词适当加从没有错别字的有多少,而且肯写几句话在朋友圈而不是直接九宫格发图的,已经是对自己语文水平有一定自信的人了。普通人一辈子沉浸在中文环境,学了九年甚至十二年中文读写,就是这个水平了
豆沙蛋黄酥
其实普通人中文水平如何,除了一直从小在大城市重点学校就读,亲戚都是高知的少数人,大家看看自己微信朋友圈,没有出过国小学中学校友加亲戚应该有一百来人吧,包括大学毕业不久的下一代,简单写几句话说说吃了什么做了什么的做到文理通顺用词适当加从没有错别字的有多少,而且肯写几句话在朋友圈而不是直接九宫格发图的,已经是对自己语文水平有一定自信的人了。普通人一辈子沉浸在中文环境,学了九年甚至十二年中文读写,就是这个水平了
Fhu 发表于 2022-09-13 11:06

以前在豆瓣跟的几个V写作水平还可以,不过天天敏感词就不想说话了。
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Riahnna
刚好应证了前面说的,娃学不好中文大概率是家长懒。
hellensiao 发表于 2022-09-13 10:48

你这话就不对了。 娃成长过程中能学的东西太多,肯定不能每样都学会学精。 我只是取舍了,需要学好的科目我不会放手,中文我觉得可学可不学而已。
楼主你自己都不能美国文化融入就是最好的例子,还要求你小孩美国文化融入?是你自己不甘心的事情想在小孩身上实现吗?
w
whatever.
其实华人小孩学不学中文白人都会觉得他们是Chinese,跟在家与父母说什么语言都无关
星河锦浪 发表于 2022-09-13 09:14

没错
所以这个时候父母的态度很重要
完全排斥中文,给孩子的暗示是,排斥身上chinese的这部分,而这一部分是孩子无法改变的
那父母让孩子怎么办?没办法。
不排斥中文,不代表一定要学中文到什么程度。就日常的时候想用就用,把这个背景当做生活中的一部分。
孩子想学就学,不想学也只会觉得chinese这个族裔背景是part of my package, 正常待之就好。

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turemary
回复 1楼的帖子
周围也有些人中国人在家和小孩说英文,单纯觉得好奇怪,不让小孩学会爸妈的母语,了解自己的传统文化,就想着怎么去融入美国社会了,剪了芝麻丢了西瓜的感觉。家长没有时间不是理由啊,你可以带小孩去上中文学校,再不济也可以上中文网课,多学一门语言总是好的。楼主也许是10岁才来美国,可能刚开始英语也不好,一直和美国同学们融入不了,有identity confusion issue,所以下定决心要小孩从小只学英语了解美国文化,让小孩成为一个social的人。可是你孩子是在美国出生,从小就在美国上学,不存在你这些问题,我觉得你不应该限制他小的时候学习更多东西,我家小孩从小双语,中英文流利,不影响她在学校里非常social.我在她小时候就和他说你是出生在美国的中国人,因为爸爸妈妈都是中国人,所以你也是中国人。她记住了也很认同,每次有中国朋友开玩笑说她是美国人时,她都很义愤填膺地说,不,我是中国人,因为我爸爸妈妈都是中国人,所以我也是中国人。现在能理解她自己是American Chinese,骨子里就认为自己是美国出生的中国人,只是国籍是美国,我觉得这样很好,也是事实,不会有identity issue.
我感觉是不是有的人太想做美国人了,自己觉得自己是美国人,才会有identity issue.我是觉得做中国人也很好啊,中国现在繁荣富强了,20年以后哪里好也不一定呢,为啥一定要觉得非做美国人不可。