加州高铁旧金山到圣荷西段更新来了

都是从自己的生活体验去假想其他人也会和自己一样 和农夫想像皇帝下地干活一定用的金锄头一个道理

oqo 发表于 2022-09-11 22:33

也不全是 那个层主说交通去高铁比去机场更麻烦 我觉得这个理论不通而已 就算是坐bart去高铁站 也不会更费事就是了

回复 96楼niuheliang的帖子
高铁为啥不先在东部人口密集的城市带修，意义相对大很多。 加州得先把南北加两个人口聚居区内部的公交网络修好再说。听说caltrain有计划把palo alto等地的路口改成不干扰交通的，但预算至少要十几亿刀，也不知道工期要多少个decade，太离谱了。

你觉得你会坐公交上高铁？我去机场也没坐过公交啊 到处都是uber taxi了吧

MiniCorset 发表于 2022-09-11 21:39

真正公共轨道交通, 铁路发达的国家,
是基本没人使用的 uber 和 taxi .
你来德语国家大中城市看看,
几乎没一个人使用出租车.
uber 没人知道是啥.

真正公共轨道交通, 铁路发达的国家,
是基本没人使用的 uber 和 taxi .
你来德语国家大中城市看看,
几乎没一个人使用出租车.
uber 没人知道是啥.

Lidl 发表于 2022-09-11 22:43

晓庆姐 你别唬我 在伦敦坐taxi的多的要命 在巴黎打uber的非常普遍 你倒是也从德国出去一下呀

晓庆姐 你别唬我 在伦敦坐taxi的多的要命 在巴黎打uber的非常普遍 你倒是也从德国出去一下呀
MiniCorset 发表于 2022-09-11 22:46

英语国家的城市规划 基本是 欧洲最差的?
你不知道吗
有空来我们德意志斯担 看一看吧
柏林, 你从下飞机 到上火车, 步行不超过 100 米, 从飞机出口到你的火车门, 不超过 5 分钟距离.
以前更厉害,
柏林老飞机场 从你的公交车门 到 飞机的门, 不超过 50 米.

晓庆姐 你别唬我 在伦敦坐taxi的多的要命 在巴黎打uber的非常普遍 你倒是也从德国出去一下呀
MiniCorset 发表于 2022-09-11 22:46

美国的同学一看 就没在德国住过.
德国和美国的城市规划思路 , 就是2个天地.
当然 中国 和 德国也是 2个世界.
不说 德国的城市规划全世界最好,
但是相比 亚洲, 那是天堂.

晓庆姐 你别唬我 在伦敦坐taxi的多的要命 在巴黎打uber的非常普遍 你倒是也从德国出去一下呀
MiniCorset 发表于 2022-09-11 22:46

我就说几个事, 你就知道德国的城市了.
第一个, 在德国的大城市, 大家不会说自己住在哪个街道, 说自己家靠近哪一个车站, 大家见面, 不会说在某个街道见面, 一般约定的地方 就在某个车站.
第二个, 你手里拿 2个 超大的20 公斤 行李箱, 身后再背一个 15 公斤的背包, 可以从 柏林任何地方, 先坐城铁到主火车站, 然后从柏林中央车站 高铁 到 法兰克福飞机场 转飞机. 一个人就可以.
我就问问你, 在国内哪个大城市, 你可以一个人从你家门口手里 2 个 20 公斤行李, 后面 15 公斤的背包, 在2个大城市之间城铁转火车, 火车转飞机.

我就说几个事, 你就知道德国的城市了.
第一个, 在德国的大城市, 大家不会说自己住在哪个街道, 说自己家靠近哪一个车站, 大家见面, 不会说在某个街道见面, 一般约定的地方 就在某个车站.
第二个, 你手里拿 2个 超大的20 公斤 行李箱, 身后再背一个 15 公斤的背包, 可以从 柏林任何地方, 先坐城铁到主火车站, 然后从柏林中央车站 高铁 到 法兰克福飞机场 转飞机. 一个人就可以.
我就问问你, 在国内哪个大城市, 你可以一个人从你家门口手里 2 个 20 公斤行李, 后面 15 公斤的背包, 在2个大城市之间城铁转火车, 火车转飞机.
Lidl 发表于 2022-09-11 22:56

你是多久没回国了？现在的上海虹桥机场和高铁站就是这样的，海口美兰机场和高铁站，北京的大兴机场都可以。以后杭州的萧山机场厦门的翔安机场也是这样规划的。

我就说几个事, 你就知道德国的城市了.
第一个, 在德国的大城市, 大家不会说自己住在哪个街道, 说自己家靠近哪一个车站, 大家见面, 不会说在某个街道见面, 一般约定的地方 就在某个车站.
第二个, 你手里拿 2个 超大的20 公斤 行李箱, 身后再背一个 15 公斤的背包, 可以从 柏林任何地方, 先坐城铁到主火车站, 然后从柏林中央车站 高铁 到 法兰克福飞机场 转飞机. 一个人就可以.
我就问问你, 在国内哪个大城市, 你可以一个人从你家门口手里 2 个 20 公斤行李, 后面 15 公斤的背包, 在2个大城市之间城铁转火车, 火车转飞机.
Lidl 发表于 2022-09-11 22:56

那德国不限速的高速公路是给谁用呀？

也不全是 那个层主说交通去高铁比去机场更麻烦 我觉得这个理论不通而已 就算是坐bart去高铁站 也不会更费事就是了
MiniCorset 发表于 2022-09-11 22:36

不是，我只是想说比起飞机，高铁并没有更方便. 反倒是多出了2个小时的车程. 这就是尴尬的地方，比飞机慢，更贵. 比开车快，但贵了几倍. 如果光靠那些怕坐飞机和懒得开车的人，怎么可能支撑得起. 高铁的维护可是很贵的

不用自己开车，坐在车上可以看风景，享受。不一定都是钱的考虑，时间也很重要啊。开车几个小时不一定有时间休息。这个车上去，休息，下车，开会，游玩儿都是可以的。其实挺时候湾区这种快节奏不差钱的地方

跟风问一个问题，像意大利Parma，Bologna这样的火车站，15分钟换车来得及吗？

谢谢分享！

美好

LA- SF的高铁，不知道我这辈子能不能坐的上。真能建成是好事。年纪大了，还是公共交通比较方便。

lol， 真以为高铁是什么高大上的东西啊. 我当年去日本玩坐高铁的时候，中国连动车都还没修好呢。 中国是中国，美国是美国. 从地理，法律，规划，人口都完全没可比性. 强行上高铁到头来就是一个亏死的下场. 哪像厉害国啊，年年巨亏，还可以负债6万亿不用还，多爽！
anzmusic 发表于 2022-09-11 20:57

6万亿亏了怎么啦，至少高铁大部分都能国产化。美国在虚拟货币上烧掉的钱不知道多少万亿，极大部分都是浪费。

关键的关键是到了目的地还得开车。美国这个国家城市建设是建立在当时的汽车工业资本之上的，是很不人性化的，资本和人性人家选了资本

旧金山湾区竟然没有一个统一连接的公交系统，Bart本来就是要起这功能的，但是Bart最终是阉割的。最初Bart规划是有连接北湾和整个半岛的，后来都被各种理由否决，脱不了种族歧视的影子，Caltrain是三藩到圣荷西，完全可以整合进Bart系统，但是Bart只到Milbrae就断了，半岛及北湾的富人区不希望有直达的公交系统让奥克兰东湾的天使兄弟容易到达，人家的忧虑也是被事实证明了是对的。半岛在1856年前都是San Francisco county 领土，淘金潮后大量流动人口涌进，种族忧虑SF南部独立出新的San Mateo county.富人区不希望城市化离自己太近

不用自己开车，坐在车上可以看风景，享受。不一定都是钱的考虑，时间也很重要啊。开车几个小时不一定有时间休息。这个车上去，休息，下车，开会，游玩儿都是可以的。其实挺时候湾区这种快节奏不差钱的地方
xuexuan 发表于 2022-09-11 23:27

对啊，所以特别不理解怎么这么多人反对建高铁。我从LA到San Diego都不愿意开车，三个小时的Amtrak比自己开车舒服多了。看好时刻表，提前二十分钟坐uber / lift从解放区到union station，在车上买好票，然后提前五分钟到车站都来得及。沿途近十个小站，象尔湾，迪士尼附近的居民就更方便了。然后San Diego的车站也是巨方便的地方,好几个不错的宾馆都在步行范围内。坐火车的旅游体验比开车好太多了。你说高铁把三个小时的路程缩短到一个小时以内会不会有生意。

晓庆姐 你别唬我 在伦敦坐taxi的多的要命 在巴黎打uber的非常普遍 你倒是也从德国出去一下呀
MiniCorset 发表于 2022-09-11 22:46

如果三，四个人出去玩，要是里面还有个年大的，不能多走路的。
叫车方便而且不贵。。。
还省时间。。。

怎么会有这么多人反对高铁？你们都没坐过其它国家的高铁不知道有多方便吗？首先高铁不需要至少提前一个小时到机场安检登机；其次航空只能两点，而高铁是条线，沿线的小城镇都能跟着受益。湾区的房子贵，真修通完全可以住到五十迈以外的地方，高铁15到20分钟就能到。要是象中国那种基建狂魔高铁成网就更方便了，现在多少人住昆山到上海或者河北燕郊到北京坐动车上下班。美国也就波士顿到华盛顿和加州沿海有这样的人口需求和城镇分布。连普通人都知道的要想富先修路，怎么受过良好教育的美华就是想不通？

d682la 发表于 2022-09-11 20:35

要追求速度，就不能站站停。
要让小城镇受益，就不能有速度。
铁路要高速，还要让小城镇受益。。
既要。。。。又要。。。可能吗？

搞高铁干嘛，要快，要方便，找直升飞机呀。
距离不是很长的可以提供门到门服务。

要追求速度，就不能站站停。
要让小城镇受益，就不能有速度。
铁路要高速，还要让小城镇受益。。
既要。。。。又要。。。可能吗？

fredman 发表于 2022-09-12 00:20

怎么不可能？日本台湾欧洲还有很多国内的很多城际铁路就是跑高铁，站站停。平均时速是达不到三百公里，150到200公里还是没问题的。San Jose到三番半个小时内通勤不香吗？如果修通的话，完全可以把通勤延伸到Modesto这种内陆地区。

怎么不可能？日本台湾欧洲还有很多国内的很多城际铁路就是跑高铁，站站停。平均时速是达不到三百公里，150到200公里还是没问题的。San Jose到三番半个小时内通勤不香吗？如果修通的话，完全可以把通勤延伸到Modesto这种内陆地区。
d682la 发表于 2022-09-12 00:30

不香，因为已经有 cal train. 高铁完全没有需求

三番到圣荷西这段建高铁有什么意义啊？Caltrain从三番一路就可以到Gilroy，之后的extension甚至会到蒙特雷附近，通勤足够了吧。再不行还有湾区地铁，东湾这段都已经修到北圣荷西了，之后也会延伸经过圣荷西downtown直到Santa Clara。湾区人口这么密集的地方，高铁一路从三番到南湾，速度不会比caltrain和地铁快多少吧。
圣荷西到LA这段就更扯了，毫无经济价值。虽然LA和湾区两个大都会区人口足够多，但是和中国或者欧洲日本不同的是，两个大都会区中间几乎没有什么城市，全是农业用地。这种情况显然点对点的飞机是更合适的选择。而且LA和湾区都不只一个机场，湾区三个，LA好像五个？除了LAX和SFO两个特别大的机场，其他的中小型机场效率还蛮高的，飞到对方城市很方便啊。

不香，因为已经有 cal train. 高铁完全没有需求
anzmusic 发表于 2022-09-12 00:54

一个多小时的CalTran和不到半小时的高铁比? GilRoy, Merced, Modesto, Stockton, 三块馒头呢？

要追求速度，就不能站站停。
要让小城镇受益，就不能有速度。
铁路要高速，还要让小城镇受益。。
既要。。。。又要。。。可能吗？

fredman 发表于 2022-09-12 00:20

高铁和普通城际铁路可以直接对接啊，其它所有国家都是这么做的，完全无难度。。

旧金山湾区竟然没有一个统一连接的公交系统，Bart本来就是要起这功能的，但是Bart最终是阉割的。最初Bart规划是有连接北湾和整个半岛的，后来都被各种理由否决，脱不了种族歧视的影子，Caltrain是三藩到圣荷西，完全可以整合进Bart系统，但是Bart只到Milbrae就断了，半岛及北湾的富人区不希望有直达的公交系统让奥克兰东湾的天使兄弟容易到达，人家的忧虑也是被事实证明了是对的。半岛在1856年前都是San Francisco county 领土，淘金潮后大量流动人口涌进，种族忧虑SF南部独立出新的San Mateo county.富人区不希望城市化离自己太近
金山阿叔 发表于 2022-09-11 23:51

真的是蛮好笑的。北湾一段通勤铁路到了San Rafael就断了，去三番市区还要转轮渡。东湾地铁到Anitoch的延伸段居然要下车换乘另一种小火车。南湾地铁在Milpitas那一站居然也不能和圣荷西的轻轨系统直接换乘。

一个多小时的CalTran和不到半小时的高铁比? GilRoy, Merced, Modesto, Stockton, 三块馒头呢？
d682la 发表于 2022-09-12 01:08

那是因为你中间只有一个站. 其他地方的人都开车或转车去San Jose 搭高铁啊？

怎么不可能？日本台湾欧洲还有很多国内的很多城际铁路就是跑高铁，站站停。平均时速是达不到三百公里，150到200公里还是没问题的。San Jose到三番半个小时内通勤不香吗？如果修通的话，完全可以把通勤延伸到Modesto这种内陆地区。
d682la 发表于 2022-09-12 00:30

高铁 在 欧洲一般是 10 万人口 或者重要的 大学城 停 .
城铁 和 郊区火车 RE RB 是连接 大城市周围 100 公里范围每一个乡村小镇的火车, 属于通勤火车, 属于当地城市和州的公共交通. 这种一般 和地铁, 公交车 属于一个票价系统, 月票, 年票, 学期票, 学生票, 老年人票等等.
城铁一般市区500 米到1 公里一个车站，　郊区1-2公里一个车站，　远郊　3 －４公里一个车站．
郊区火车RE, RB 连接乡村的每一个小镇，　　一般　2-5 公里之间一个车站，　　经过市区的话，只停中转的大型车站．
还有普通长途火车 叫 IC．　停的站比　高铁多．
问题是在欧洲大中城市有这种综合的无缝接轨的系统．
而中国和美国根本没这种思想，　也没这种规划．

那是因为你中间只有一个站. 其他地方的人都开车或转车去San Jose 搭高铁啊？
anzmusic 发表于 2022-09-12 01:42

谁告诉你其它地方没站的？自己去查下加州高铁的规划图，就不知道猴年马月才能修好了。

谁告诉你其它地方没站的？自己去查下加州高铁的规划图，就不知道猴年马月才能修好了。
d682la 发表于 2022-09-12 01:54

就是修好，运行也是一个大问题啊．
同志，
美国的城市规划和中国完全不同，　和欧洲也完全不同．
美国－中国亚洲　－　欧洲　这３个地区的城市规划，资源分布完全不同．３个不同的世界．

谁告诉你其它地方没站的？自己去查下加州高铁的规划图，就不知道猴年马月才能修好了。
d682la 发表于 2022-09-12 01:54

不用谢

不用谢
anzmusic 发表于 2022-09-12 02:12

呵呵，所以根据这个报道其它地方没站了？这个理解能力真不错，lol

呵呵，所以根据这个报道其它地方没站了？这个理解能力真不错，lol
d682la 发表于 2022-09-12 02:20

你也搞笑，San Jose to SF 只有一站错在哪里？ Gilroy? 你知道那有多远吗？ 是什么错觉让你觉得在三藩市上班的会去住Gilroy? 而且Gilroy现在也不便宜哦. Merced? Fresno? 光是交通费就让你破产了！lol

妈呀。。。不知道有生之年能不能坐到

你也搞笑，San Jose to SF 只有一站错在哪里？ Gilroy? 你知道那有多远吗？ 是什么错觉让你觉得在三藩市上班的会去住Gilroy? 而且Gilroy现在也不便宜哦. Merced? Fresno? 光是交通费就让你破产了！lol
anzmusic 发表于 2022-09-12 02:26

有高铁的话为什么不可以？我看你才搞笑吧，连高铁的多点联通优势都搞不明白。纽约到康州通勤的人不要太多。再说又不是说所有人都要到三番城里去上班。住Merced到San Jose，Gilroy到SFO上班不行吗? 国内高铁没修通的时候，你可以想象昆山苏州每天到上海上班吗？现在就是常态。海南岛还有个环岛的动车跑城际铁路，每20，30公里就一个站，所有城镇和两大机场都直接连高铁了。

妈呀。。。不知道有生之年能不能坐到
amyyyy92 发表于 2022-09-12 02:33

妈呀。。。不知道有生之年能不能坐到
amyyyy92 发表于 2022-09-12 02:33

妈呀。。。不知道有生之年能不能坐到
amyyyy92 发表于 2022-09-12 02:33

妈呀。。。不知道有生之年能不能坐到
amyyyy92 发表于 2022-09-12 02:33

有高铁的话为什么不可以？我看你才搞笑吧，连高铁的多点联通优势都搞不明白。纽约到康州通勤的人不要太多。再说又不是说所有人都要到三番城里去上班。住Merced到San Jose，Gilroy到SFO上班不行吗? 国内高铁没修通的时候，你可以想象昆山苏州每天到上海上班吗？现在就是常态。海南岛还有个环岛的动车跑城际铁路，每20，30公里就一个站，所有城镇和两大机场都直接连高铁了。
d682la 发表于 2022-09-12 02:47

同志，　你这就是思路一片混乱了
通勤火车是通勤火车，　通勤火车叫　s bahn , RE ,RB , 一般是　每10分钟，20 分钟一个班次，从早上４点到凌晨０点，和地铁，公交车，有轨电车属于一个票价系统．　连接大城市方圆１００公里范围的大都市区郊区的乡镇．

高铁，普通城际火车　属于远距离火车，连接２００公里以上的范围．
别通勤火车，高铁不分，　一片混乱．

　
这不就是西门子的新火车吗？
德国是白色的，
美国搞个蓝色！！
昏

希望美国，加拿大，墨西哥的各大城市通过高铁连接吧．
这样一来大家统一大市场．

同志，　你这就是思路一片混乱了
通勤火车是通勤火车，　通勤火车叫　s bahn , RE ,RB , 一般是　每10分钟，20 分钟一个班次，从早上４点到凌晨０点，和地铁，公交车，有轨电车属于一个票价系统．　连接大城市方圆１００公里范围的大都市区郊区的乡镇．

高铁，普通城际火车　属于远距离火车，连接２００公里以上的范围．
别通勤火车，高铁不分，　一片混乱．


Lidl 发表于 2022-09-12 02:58

你有机会还是回国或者到亚洲其它国家看一下吧，这个世界大着呢。实在没有机会，到网上查一下台北到高雄当中有几个站，站间距是多少公里。

你有机会还是回国或者到亚洲其它国家看一下吧，这个世界大着呢。实在没有机会，到网上查一下台北到高雄当中有几个站，站间距是多少公里。
d682la 发表于 2022-09-12 03:11

同志，
建议你有空来西欧，德语国家大中城市住个半年到１年，
看看什么是换乘，什么是轨道交通．
同志
别亚洲亚洲了．

你有机会还是回国或者到亚洲其它国家看一下吧，这个世界大着呢。实在没有机会，到网上查一下台北到高雄当中有几个站，站间距是多少公里。
d682la 发表于 2022-09-12 03:11

这个世界大着了，
德语国家大中城市１００多年前的通勤的城铁，郊区火车都已经密密麻麻的如同蛛网了．
别天天就是天朝天朝．
来欧洲大城市看看什么是真正的轨道交通．

你有机会还是回国或者到亚洲其它国家看一下吧，这个世界大着呢。实在没有机会，到网上查一下台北到高雄当中有几个站，站间距是多少公里。
d682la 发表于 2022-09-12 03:11

建议来西欧国家，
推销推销你的天朝高铁通勤，
看有没有人理你．
一个高铁，　通勤火车不分的人．
思维混乱．

高铁和普通城际铁路可以直接对接啊，其它所有国家都是这么做的，完全无难度。。

Namama 发表于 2022-09-12 01:10

是啊 而且公交车换乘站也建在一起 另外高铁可以错站停车 不同班次可以选停不同小站就可以了

高铁 在 欧洲一般是 10 万人口 或者重要的 大学城 停 .
城铁 和 郊区火车 RE RB 是连接 大城市周围 100 公里范围每一个乡村小镇的火车, 属于通勤火车, 属于当地城市和州的公共交通. 这种一般 和地铁, 公交车 属于一个票价系统, 月票, 年票, 学期票, 学生票, 老年人票等等.
城铁一般市区500 米到1 公里一个车站，　郊区1-2公里一个车站，　远郊　3 －４公里一个车站．
郊区火车RE, RB 连接乡村的每一个小镇，　　一般　2-5 公里之间一个车站，　　经过市区的话，只停中转的大型车站．
还有普通长途火车 叫 IC．　停的站比　高铁多．
问题是在欧洲大中城市有这种综合的无缝接轨的系统．
而中国和美国根本没这种思想，　也没这种规划．

Lidl 发表于 2022-09-12 01:52

那还是因为地方小其它公交系统没有重复建设的必要 国内一个小县城都远不止十万人 高铁主要是连接大中城市 顺便惠及一下沿途的一些县城 (只有固定几班高铁会停靠，其它都是过站不停) 大中城市高铁站无缝换乘城际地铁公交出租私家车 县城接驳公交出租私家车 城市内交通主要靠的是公交车和地铁

那还是因为地方小其它公交系统没有重复建设的必要 国内一个小县城都远不止十万人 高铁主要是连接大中城市 顺便惠及一下沿途的一些县城 (只有固定几班高铁会停靠，其它都是过站不停) 大中城市高铁站无缝换乘城际地铁公交出租私家车 县城接驳公交出租私家车 城市内交通主要靠的是公交车和地铁
oqo 发表于 2022-09-12 03:30

另外建议去体验一下国内的小巴中巴 看看都走的是什么线路 在德国估计多数情况就得靠两条腿走了吧

如果 修好
细节 材料 人性化设计 远超 某个 墙国
西门子 就是西门子
山寨 还是 山寨

西门子 对应 苹果
某国 所谓 高铁 — 细节对应 小米

这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗？ la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时， 油费现在比较贵，以前$150 就够来回. 高铁？ 就这个造价，来回$400已经烧高香了（参考东京-京都的价格）. 一家人就是$1200，用时3小时. 到了LA还要租车，比开车贵了足足10倍！！！ 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

为啥这条线路机票这么便宜啊？DC-NYC常年往返$250啊。

为啥这条线路机票这么便宜啊？DC-NYC常年往返$250啊。
Iola3234 发表于 2022-09-12 07:23

航班多，竞争大，而且LA的五个机场到Bay Area的三个机场各种组合有很多航线。LAX最多，最便宜的我买过往返$79的。飞机票的确是便宜，但是LAX太麻烦了。人巨多安检时间特别长，经常提前两个多小时到机场还是很赶。然后打车从LAX到解放区要$100+,一来一回就比机票贵多了。

美国的东西都这样。讲法治，走程序。不要急。特朗普都下台了。税表国会还没拿到呢。

niuheliang 发表于 2022-09-11 14:40

税表这东西，你只能morally blame 一下！法律上估计都是没问题的，毕竟都是聘请专业的人做的！我估计唯一能拿来做文章的是作为总统，可能知道系统漏洞在哪里，却无能为力，无所作为！媒体大肆的那这个做文章，就是知道Trump 没那个勇气把这些东西都揭露出来，要不分分钟钟就被枪杀了吧！

怎么会有这么多人反对高铁？你们都没坐过其它国家的高铁不知道有多方便吗？首先高铁不需要至少提前一个小时到机场安检登机；其次航空只能两点，而高铁是条线，沿线的小城镇都能跟着受益。湾区的房子贵，真修通完全可以住到五十迈以外的地方，高铁15到20分钟就能到。要是象中国那种基建狂魔高铁成网就更方便了，现在多少人住昆山到上海或者河北燕郊到北京坐动车上下班。美国也就波士顿到华盛顿和加州沿海有这样的人口需求和城镇分布。连普通人都知道的要想富先修路，怎么受过良好教育的美华就是想不通？

d682la 发表于 2022-09-11 20:35

你先想一下为什么居民会反对高住宅区，商业区开发，就明白为什么反对高铁地铁

对啊，所以特别不理解怎么这么多人反对建高铁。我从LA到San Diego都不愿意开车，三个小时的Amtrak比自己开车舒服多了。看好时刻表，提前二十分钟坐uber / lift从解放区到union station，在车上买好票，然后提前五分钟到车站都来得及。沿途近十个小站，象尔湾，迪士尼附近的居民就更方便了。然后San Diego的车站也是巨方便的地方,好几个不错的宾馆都在步行范围内。坐火车的旅游体验比开车好太多了。你说高铁把三个小时的路程缩短到一个小时以内会不会有生意。
d682la 发表于 2022-09-11 23:57

这个。。。LA到SD坐火车，是当年学生时候干的事情了。有家有口的很难

税表这东西，你只能morally blame 一下！法律上估计都是没问题的，毕竟都是聘请专业的人做的！我估计唯一能拿来做文章的是作为总统，可能知道系统漏洞在哪里，却无能为力，无所作为！媒体大肆的那这个做文章，就是知道Trump 没那个勇气把这些东西都揭露出来，要不分分钟钟就被枪杀了吧！
被逼成了怨妇 发表于 2022-09-12 13:00

可能和涉嫌夸大捐献土地的价值抵税有关。这个抵税方法前几周我提到过。百多年来，很多（有钱）人这么干。争议则在于这被捐献的土地及权益究竟该如何定价。

就是一个现有的caltrain电气化工程，看把你们累的

美国的东西都这样。讲法治，走程序。不要急。特朗普都下台了。税表国会还没拿到呢。

niuheliang 发表于 2022-09-11 14:40

不是FBI去他家搜了9小时嘛，都把保险箱撬开了，区区税表还会拿不到？

还是看以后高铁票价怎么卖，价钱够便宜，自然会有人坐。 说坐高铁通勤的，票价如果300一张，我觉得没可能有人坐这个上下班。 坐高铁旅游，如果票价50，我也许会坐，但是3个人150，到了SF还要租车又是费用。不如自己开车，3个人一部车油费150也够了，也不用租车。

还是看以后高铁票价怎么卖，价钱够便宜，自然会有人坐。 说坐高铁通勤的，票价如果300一张，我觉得没可能有人坐这个上下班。 坐高铁旅游，如果票价50，我也许会坐，但是3个人150，到了SF还要租车又是费用。不如自己开车，3个人一部车油费150也够了，也不用租车。
zydd119 发表于 2022-09-12 18:39

同志!!

高铁 属于 长途交通 200 到 1000 公里范围的交通工具.
通勤属于 100 公里范围的交通, 有 城铁, 郊区火车 RE RB 等等.
有轨电车 属于 最后 1 公里的家门口范围. 适合 5 公里之内 自己家门口买菜用的交通工具.


每个轨道交通 适合每个层次的交通.

还是看以后高铁票价怎么卖，价钱够便宜，自然会有人坐。 说坐高铁通勤的，票价如果300一张，我觉得没可能有人坐这个上下班。 坐高铁旅游，如果票价50，我也许会坐，但是3个人150，到了SF还要租车又是费用。不如自己开车，3个人一部车油费150也够了，也不用租车。
zydd119 发表于 2022-09-12 18:39

同学, 翻开欧洲大城市的地图研究研究,
欧洲大城市的卫星城市小镇们,
都是围绕着一个个中心火车站展开的, 中心火车站即是大家的通勤中心 也是 大家购物, 吃饭的中心. 这一个个小镇小城市的公交车, 有轨电车都是围绕着这个中心火车站展开的. 不管你在这个小城市任何地方, 随便挑个有轨电车, 终点站都是这个小镇的中心火车站.

而中国和美国的城市 完全不按照 这个逻辑来. 都是乱规划, 没有一点点逻辑思维能力.

还是看以后高铁票价怎么卖，价钱够便宜，自然会有人坐。 说坐高铁通勤的，票价如果300一张，我觉得没可能有人坐这个上下班。 坐高铁旅游，如果票价50，我也许会坐，但是3个人150，到了SF还要租车又是费用。不如自己开车，3个人一部车油费150也够了，也不用租车。
zydd119 发表于 2022-09-12 18:39

不管高铁 还是 城铁 都是 建议在适当的客流 还有 车票的合理程度上.
高铁 属于长途交通, 你怎么和当地的公交车票尽心整合?? 另外高铁属于 200 公里以外的快速交通, 他的重点也不是每一个小镇和居民区啊.

通勤属于 当地的公共交通, 这个一般叫城铁, 郊区火车 或者 地区间火车, 欧洲一般叫 S , RE 或者 RB . 这个虽然属于铁路公司管理, 但是可以和当地公共交通整个, 联合票价系统.

还是看以后高铁票价怎么卖，价钱够便宜，自然会有人坐。 说坐高铁通勤的，票价如果300一张，我觉得没可能有人坐这个上下班。 坐高铁旅游，如果票价50，我也许会坐，但是3个人150，到了SF还要租车又是费用。不如自己开车，3个人一部车油费150也够了，也不用租车。
zydd119 发表于 2022-09-12 18:39

我早就说了, 美国的城市规划, 以汽车为主的生活方式, 做轨道交通规划就是恶梦, 这个路要走很长很长, 而且开始肯定是亏损极其严重.
中国就不说了 , 中国的规划那简直就是 恶梦里的恶梦, 美国不美国, 欧洲不欧洲, 不知道什么模式.

这是百年规划

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

美国的轨道交通的路很长很长.
现在美国这种城市规划, 汽车为主的生活方式 完全 和 欧洲 2个世界.
美国想重新回到 西欧城市 这种 合理的城市规划,
可能要走很多很多很多路, 花费巨大.

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

美国的城市出了什么问题？

对于经常到欧洲旅行的人来说，看到大西洋彼岸日益不同的城市环境，会感到沮丧。在欧洲，城市在很大程度上受到人们的欣赏和喜爱，其城市环境已成为包罗万象的可持续化优质环境。哥本哈根的自行车道，以及不远处的奥斯陆（Oslo）的无车中心城区，都能够稳定引来一批又一批的游客发表高赞博客和文章。荷兰的以步行为主和主张骑自行车为主要交通工具的城市设计引来无数对这样的城市环境无比憧憬的粉丝。柏林正在举行全民投票，以禁止汽车进入内城区，它的面积比曼哈顿还大。在马德里，限制车辆进入市中心的市长虽然在连任中落选，但她的继任者迫于民众的愤怒而被迫撤销了废除这些政策的指令。
米兰的目标是成为欧洲最佳骑行城市，计划2035年之前修建一条750公里(466英里)的骑行带。2020年，巴黎市长安妮·伊达尔戈(Anne Hidalgo)在对法国首都进行一系列改革以后轻松连任。比如：将塞纳河沿岸的一条大道改造为一条无车通行的河岸步道。(在减少巴黎的汽车数量方面，她一直非常果敢。)哥本哈根正在逐渐成为世界上第一个实现碳中和的城市，而维也纳正在大规模扩展高质量和可持续性的住房建设，其价值也让世界上许多其他国家惊叹不已。欧洲人欣赏他们的城市，并非常支持那些促使生活更美好的城市建设。
与此同时，在美国，情况几乎相反，尤其是在西部各州，郊区住房的需求越来越高，而人们对城市生活的渴望却在下降。这并不奇怪，因为许多城市无法提供足够的住房，部分人口成为流浪群体，城市中的交通拥堵现状愈演愈烈。更糟的是，人们仍然兴致勃勃地反对对于这些城市问题的整改行为，因为他们担心新的整治动作可能只会使情况更糟。
通常，人们对这种与可持续发展型城市截然相反的城市“特色”不屑一顾，说道：“只是不一样而已”，这是对美国城市无法变得更好的毫无意义的借口。但事实告诉我们情况可能更糟。
美国的城市非常不具备可持续发展性，它们不可调和的城市矛盾正在让人们的生活质量逐步恶化。

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

20世纪正是灵感的沃土，从早期的大都市到花园城市，从勒·柯布西耶的Voisin平面到弗兰克·劳埃德·赖特的广亩城（Broadacre City），从阿基格拉姆的行走城市到保罗·索莱里的阿科桑蒂（Arcosanti），建筑师曾经是大胆想法的输出源。如今，这个行业已经在很大程度上放弃了这种大胆的创新。是否有一种专业共识表明，郊区化代表了城市进化弧线的逻辑终点?在此之后，社会就不能再想象出更美好的世界了吗?
难道美国人只能接受超宽的街道上塞满了汽车，有时还有无家可归的人四处流浪，就因为我们无法集结力量去创造一个机制来改变这一点吗?

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

很多美国西部城市都在为当前的状况而苦苦挣扎，它们不知道系统性改善机制能够创造出紧迫但持久的正向改变。
哪怕只是对一个很小的方面进行修正导致的激烈反弹都能使大部分人感到气馁。讽刺的是，微小的改变很容易被现状的停滞惯性所压制。城市需要的是一套久经考验的成熟方法论，并开始走上变革和创新的道路，一直坚持下去。如果人类想在一个气候适合人类繁荣发展的星球上继续生活，那就真的不能再浪费时间了。

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

20世纪90年代初，美国开始充分发挥自己那令人羡慕的战后超级大国实力：承诺为每个人提供独立住宅(包括汽车)，在远处的市中心建立壮观的城市天际线。
欧洲和美国的城市自此开始走向不同的未来道路。

如今，人们可以看出两条道路所导向的结果。欧洲城市开始进入修整期，它拥有大众赞叹的城市空间。
欧洲各城市在对抗气候变化的斗争中走在前列，并成为全球精致生活的典范。它们是科技和文化创新的聚集地，并在传统城市规划原则的框架下进一步升华现代城市环境。

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

这是百年规划
usayso 发表于 2022-09-12 19:02

加州是美国的榜样, 思想最先进的地方.

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https://www.youtube.com/embed/HnzQIUt-fJI?showinfo=0
可能为了回应不久前有油管大频道嘲笑加州高铁。加州高铁推出自己的公关视频。工程看来还在稳步前进。
总体而言，这一段工程量不大。旧金山需要一段进入市中心的地下延长线。旧金山国际机场及中半岛需要新车站。圣马刁完成了一个铁路天桥。高铁过Palo Alto，但Palo Alto不停站。Palo Alto看来也没有铁路桥。仍然采取现在信号灯降栏杆的方式提醒车辆行人高铁要来了不要通过。圣荷西将是一个大站。东湾人民可以选择坐火车或地铁到旧金山或圣荷西上高铁前往洛杉矶。
旧金山和圣荷西之间的高铁被认为是加州高铁最能盈利的路段。理论上不需要等待全线开通就可以运营。要买房的可以关注一下。
niuheliang 发表于 2022-09-11 14:28

天啊
这个设计很不错啊
一看就是德国人的思路 --- 飞机场, 火车站融为一体, 各种公共交通整合在一个平台
我早就说了,
美国人 + 德国人 = 无敌
美国人和德国人不搞就不搞, 一搞 完全 和 某墙国的层次不同!!

要等到一千年以后。。。
南开阿飞 发表于 2022-09-11 14:56

民主党的这个宣传片做的不错啊!!
感觉如同 苹果公司的大片.

这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗？ la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时， 油费现在比较贵，以前$150 就够来回. 高铁？ 就这个造价，来回$400已经烧高香了（参考东京-京都的价格）. 一家人就是$1200，用时3小时. 到了LA还要租车，比开车贵了足足10倍！！！ 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

感觉 加州不错啊
这个设计 一看就是德国人的思路, 很科学 很人性化的设计.
加州 真是 美国 最先进, 最进步的地方.

LA- SF的高铁，不知道我这辈子能不能坐的上。真能建成是好事。年纪大了，还是公共交通比较方便。
yanle 发表于 2022-09-11 23:40

民主党的思路不错啊.
另外这段铁路 交给德国铁路公司,
是民主党的正确决定啊.
德国人是慢一些, 但是德国人要是设计什么, 绝对秒杀 某个 宇宙强国.

你一个国内翻墙过来的哪里来的自信觉得比在这里住了十几二十年受过良好教育的当地居民脑子更清楚。从LA到San Jose，一路上基本上就没有什么城市，都是小town, 而且还是农业town, 人口也不多，平时也没有什么交通需求，就算是有，两条高速，I5和I101也足够了，而且高速和沿路停本身就是矛盾的。厉害国的高铁也不是什么成功例子，都6万亿的债了，每天能还利息就不错了，还在这里吹。这个债最后总是要还的，还债的途径无非是一加税二通胀赖掉，哪个途径最后都是屁民倒霉。至于通勤，现在的caltrain是可以通道gilroy的，那里的房价没有那么crazy, 那有怎么样，通勤的人数并不多，caltrain连加车的动机都没有。就算是caltrain现在的线路，从SJ到SF上班的单程通勤时间做快车都要两小时了，指望坐高铁通勤无疑是痴人说梦
irs123 发表于 2022-09-11 21:35

你一个国内翻墙过来的哪里来的自信觉得比在这里住了十几二十年受过良好教育的当地居民脑子更清楚。从LA到San Jose，一路上基本上就没有什么城市，都是小town, 而且还是农业town, 人口也不多，平时也没有什么交通需求，就算是有，两条高速，I5和I101也足够了，而且高速和沿路停本身就是矛盾的。厉害国的高铁也不是什么成功例子，都6万亿的债了，每天能还利息就不错了，还在这里吹。这个债最后总是要还的，还债的途径无非是一加税二通胀赖掉，哪个途径最后都是屁民倒霉。至于通勤，现在的caltrain是可以通道gilroy的，那里的房价没有那么crazy, 那有怎么样，通勤的人数并不多，caltrain连加车的动机都没有。就算是caltrain现在的线路，从SJ到SF上班的单程通勤时间做快车都要两小时了，指望坐高铁通勤无疑是痴人说梦
irs123 发表于 2022-09-11 21:35

跟风问一个问题，像意大利Parma，Bologna这样的火车站，15分钟换车来得及吗？
baoshu 发表于 2022-09-11 23:33

柏林再大的火车站 , 2 分钟一般也够了

回复 96楼niuheliang的帖子
高铁为啥不先在东部人口密集的城市带修，意义相对大很多。 加州得先把南北加两个人口聚居区内部的公交网络修好再说。听说caltrain有计划把palo alto等地的路口改成不干扰交通的，但预算至少要十几亿刀，也不知道工期要多少个decade，太离谱了。
yurik 发表于 2022-09-11 22:37

回复 96楼niuheliang的帖子
高铁为啥不先在东部人口密集的城市带修，意义相对大很多。 加州得先把南北加两个人口聚居区内部的公交网络修好再说。听说caltrain有计划把palo alto等地的路口改成不干扰交通的，但预算至少要十几亿刀，也不知道工期要多少个decade，太离谱了。
yurik 发表于 2022-09-11 22:37

整条线路连grade separation 都做不到，不知道在瞎折腾啥
而且绝大多数线路和车站依然是双轨，和普通Caltrain合用，所以必然的结果就是高铁根本快不起来
Namama 发表于 2022-09-11 14:58

德国和欧洲这里 本来就是合用啊
这样一来 大家换乘方便啊
同学

在德国从来没有见过 什么专门的 高铁站, 专门的城铁站, 还有专门的地铁站
大家都是混合起来啊
这样一来 容易换乘啊

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California High-Speed Rail Construction Update – Summer 2022

The California High-Speed Rail Authority Summer 2022 Construction Update highlights continued progress being made on the nation’s first high-speed rail project. Like the temperature in the Central Valley, high-speed rail construction continues to rise, and this update features the latest on major construction projects from Madera to Kern counties. Highlights include progress across all high-speed rail construction packages including updates on several structures including Avenue 15 ½ Grade Separation in Madera County, Hanford Viaduct in Kings County, and Merced Avenue Grade Separation in Kern County. Since the start of construction, the California high-speed rail project has created more than 8,000 construction jobs, a majority of which go directly to those living in the Central Valley. There are currently 119 miles under construction in the Central Valley with more than 30 active construction sites.

LA- SF的高铁，不知道我这辈子能不能坐的上。真能建成是好事。年纪大了，还是公共交通比较方便。
yanle 发表于 2022-09-11 23:40

美国批准一个项目真是麻烦啊!!
怎么这么多的步骤啊!!
昏

这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗？ la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时， 油费现在比较贵，以前$150 就够来回. 高铁？ 就这个造价，来回$400已经烧高香了（参考东京-京都的价格）. 一家人就是$1200，用时3小时. 到了LA还要租车，比开车贵了足足10倍！！！ 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

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https://www.youtube.com/embed/Cb7-YdMBgSI?showinfo=0

California High-Speed Rail is Happening!

回复 40楼anzmusic的帖子
应该是带动更远地方的房价的上涨吧，比如人可以住在hollister这种鸟不拉屎的地方，天天往硅谷通勤。

这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗？ la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时， 油费现在比较贵，以前$150 就够来回. 高铁？ 就这个造价，来回$400已经烧高香了（参考东京-京都的价格）. 一家人就是$1200，用时3小时. 到了LA还要租车，比开车贵了足足10倍！！！ 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

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A Clean, Connected California

California is home to innovation, ingenuity and change.
We lead the nation and the world in social and environmental policies, and the nation’s first high-speed rail system is leading that charge. Millions of people will be able to travel 200 miles per hour on electric trains powered by 100% renewable energy. It’s already taking shape, being built for California, by Californians – helping workers and small businesses achieve their California dream.

回复 40楼anzmusic的帖子
应该是带动更远地方的房价的上涨吧，比如人可以住在hollister这种鸟不拉屎的地方，天天往硅谷通勤。
slugloris 发表于 2022-09-12 22:07

Gen Z’s high-speed rail meme dream, explained

Have you seen that high-speed rail map on Twitter? Gen Z is hoping President Biden has.

希望美国快点修建 这些高铁吧.
全部采用西门子的火车吧.

这帖子和加州高铁一样，完全是自编自演自娱自乐

这帖子和加州高铁一样，完全是自编自演自娱自乐
chixal 发表于 2022-09-13 11:29