加州高铁旧金山到圣荷西段更新来了

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niuheliang
楼主 (北美华人网)

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可能为了回应不久前有油管大频道嘲笑加州高铁。加州高铁推出自己的公关视频。工程看来还在稳步前进。
总体而言,这一段工程量不大。旧金山需要一段进入市中心的地下延长线。旧金山国际机场及中半岛需要新车站。圣马刁完成了一个铁路天桥。高铁过Palo Alto,但Palo Alto不停站。Palo Alto看来也没有铁路桥。仍然采取现在信号灯降栏杆的方式提醒车辆行人高铁要来了不要通过。圣荷西将是一个大站。东湾人民可以选择坐火车或地铁到旧金山或圣荷西上高铁前往洛杉矶。
旧金山和圣荷西之间的高铁被认为是加州高铁最能盈利的路段。理论上不需要等待全线开通就可以运营。要买房的可以关注一下。

 

🔥 最新回帖

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Lidl
233 楼
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

获联邦2500万美元款项 缩水的加州高铁扩展或有望

原拟连通旧金山和洛杉矶的加州高铁,目前仅有默塞德至贝克斯菲尔德段在建,并未通达经济发达地区,非常尴尬。但8月11日,美国交通部突然宣布,拨款2,500万美元,用于该路段最北的默塞德及周边的规划和设计,这被视为加州高铁偶尔获得关注的好消息。
获联邦2500万美元款项 缩水的加州高铁扩展或有望 图为弗雷斯诺县的加州高铁施工现场。(加州高铁管理局提供) 更新 2022-08-17 4:28 PM 人气 22标签: 加州高铁, 湾区, 沙加缅度, 中谷 Facebook Twitter Line 复制链接 Print 【字号】 大 中 小 正体 简体 【大纪元2022年08月17日讯】原拟连通旧金山和洛杉矶的加州高铁,目前仅有默塞德至贝克斯菲尔德段在建,并未通达经济发达地区,非常尴尬。但8月11日,美国交通部突然宣布,拨款2,500万美元,用于该路段最北的默塞德及周边的规划和设计,这被视为加州高铁偶尔获得关注的好消息。
加州高铁管理局首席执行官布莱恩.凯利(Brian Kelly)表示,他们正在推进默塞德的进度,建成一个市区能够服务于阿尔塔芒特走廊快车(Altamont Corridor Express)的市区车站,方便乘客们换乘。 换句话说,默塞德车站将被建成为高铁通往北加州的门户,将高铁默塞德至贝克斯菲尔德段,通过传统列车将乘客输送至奥克兰、圣荷西和沙加缅度等地域。还有通往优胜美地的大巴服务等。 一旦高铁中谷段,及默塞德至贝克斯菲尔德通车,那么通过传统列车,是可以跟湾区、沙加缅度,连接到默塞德,从那儿搭乘高铁,在1.5小时内即可抵达贝克斯菲尔德。 而原计划的高铁南端路段,即从贝克斯菲尔德到洛杉矶段,就没那么顺利了。到贝克斯菲尔德以后,乘客转乘大巴要2小时才能到洛杉矶,到圣塔巴巴拉或者圣路易斯奥毕斯堡,则要大约2.5小时。 这么算下来,尽管只有中谷的一段高铁,也能将从湾区到南加的旅行时间大幅度降下来。目前坐火车或者大巴,从奥克兰到洛杉矶大约需要8小时40分钟,有高铁中谷段的话,如果不算上换乘耽搁的时间,那么旅行时间可以缩短至7小时。 对于圣华金谷地区的430万居民来说,高铁中谷段通车,他们将从中受益。
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Pelosi
232 楼
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

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Pelosi
231 楼
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40



默塞德(英语:Merced)是一个位于美国加利福尼亚州中部圣华金谷地区 (San Joaquin Valley) 的城市,也是同名县份默塞德县 (Merced County) 的县府。根据2000年人口普查,共有人口7万3610人。创建于1889年,默塞德是加州法律下的一个特许城市 (charter city),市政府为议会-经理制。默塞德是以附近的默塞德河(Merced River)而名。
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Pelosi
230 楼
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40



贝克斯菲尔德(英语:Bakersfield),美国华裔又称北架斐,碧克斐,碧克菲,或贝克菲尔位于美国加利福尼亚州中南部,是克恩县的县治所在。[11]根据2010年人口普查,本城共有人口347,483人。[12][13]本城于1869年成立[14][15],是美国第二大不直接连接到一条州际公路的城市。[16]农业、石油、加工和制造业是城市主要的经济。[17]贝克斯菲尔德是加州第9大城市,美国第51大城市。

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Pelosi
229 楼
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40



弗雷斯诺(英语:Fresno),美国华裔普遍简称佛市,是美国加利福尼亚州的第五大城市,弗雷斯诺县县治。弗雷斯诺位建于广阔的加州中央谷地之上[10],是弗雷斯诺都会区的文化和经济中心。

 

🛋️ 沙发板凳

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Lidl

真是太慢太慢了。
能不能 这个地区 交给 西门子 公司 规划规划, 设计设计,
都选择 西门子的火车 不就得了。
西门子的火车设计比较美丽, 白白的曲线。
加拿大的火车设计的比较难看。

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Lidl

美国的旧金山 如果交给 瑞士 治理,
绝对 是美国最美丽, 最漂亮的地方,
可以全部盖为古典建筑。
美国的瑞士。
可惜这个地区的规划 很难再改变了。
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niuheliang

真是太慢太慢了。
能不能 这个地区 交给 西门子 公司 规划规划, 设计设计,
都选择 西门子的火车 不就得了。
西门子的火车设计比较美丽, 白白的曲线。
加拿大的火车设计的比较难看。


Lidl 发表于 2022-09-11 14:37

美国的东西都这样。讲法治,走程序。不要急。特朗普都下台了。税表国会还没拿到呢。
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Asian123
PAlo alto没grade seperation的话,那两边的房子要大跌啊, 那电磁辐射不得了啊。caltrain 和 union pacific是不是保留原来有的轨道?
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IsabellaQ
直接用Caltrain的轨道,那不是很快就可以通车了?期待.
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Asian123
回复 6楼IsabellaQ的帖子
Union pacific 要用的
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Lidl
美国的东西都这样。讲法治,走程序。不要急。特朗普都下台了。税表国会还没拿到呢。

niuheliang 发表于 2022-09-11 14:40


另外 美国这种 摊大饼 的城市规划,
很难很难如同欧洲大城市, 一个城市 上百个大大小小的火车站, 几十个大型火车站, 大家坐火车极其方便。
美国这种摊大饼的规划, 完全 和欧洲大城市 不是一个模式。
感觉很难搞 方便的轨道交通。

A
Asian123
如果有4条轨道,我的妈呀,那almar st 不要吵死了
I
IsabellaQ
回复 6楼IsabellaQ的帖子
Union pacific 要用的
Asian123 发表于 2022-09-11 14:47

说是它们互相share呢
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superplayer0304
估计二十年以后通车?
A
Asian123
回复 10楼IsabellaQ的帖子
一个是电磁的吧,怎么share
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Lidl
如果有4条轨道,我的妈呀,那almar st 不要吵死了
Asian123 发表于 2022-09-11 14:49


没问题的, 一般新建的高铁路线,工程师早就考虑了这个问题了。
一般铁路通过居民区都有防止噪声的墙。
欧洲这里, 尤其是德国 在城市规划上 对噪声的要求还是很严格很严格的。
西方国家的工程师也很智慧和聪明的。
看看伦敦的地铁, 到处都是 巧夺天工的设计, 细节惊人。
A
Asian123
回复 11楼superplayer0304的帖子
Almar st 进去3个block 到emerson都会有电磁辐射
南开阿飞
要等到一千年以后。。。
A
Asian123
回复 13楼的帖子
难看死了,Palo alto一个美国科技,资金,教育重镇,将被一堵墙分割,太难看了。
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Namama
整条线路连grade separation 都做不到,不知道在瞎折腾啥
而且绝大多数线路和车站依然是双轨,和普通Caltrain合用,所以必然的结果就是高铁根本快不起来
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IsabellaQ
回复 10楼IsabellaQ的帖子
一个是电磁的吧,怎么share
Asian123 发表于 2022-09-11 14:55

1:36那里说的,可能会扩建一些轨道吧我猜
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Lidl
估计二十年以后通车?
superplayer0304 发表于 2022-09-11 14:53


美国和加拿大早就应该规划了。
温哥华 --西雅图 --旧金山 - 洛杉矶 --墨西哥城 全部高铁连接, 大家合并为一个类似欧盟的申根区,取消国界。

另外一条可以 多伦多 -- 底特律 -- 芝加哥 --- 波斯顿--- 纽约 -- 费城 --- 华盛顿 。
这样一来, 加拿大,美国,墨西哥, 大家合并为一个没有国界的区域,
整个产业全部融合。
多方便啊。
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Lidl
整条线路连grade separation 都做不到,不知道在瞎折腾啥
而且绝大多数线路和车站依然是双轨,和普通Caltrain合用,所以必然的结果就是高铁根本快不起来
Namama 发表于 2022-09-11 14:58


当然是合用了
整个欧洲的高铁 都是和普通火车合用的,
翻看 整个欧洲的地图,
你见过 什么单独的 XX 高铁站吗??
我估计这里的同志们 从来没有在欧洲 和德国生活过。
A
Asian123
回复 18楼的帖子
Palo alto 3个crossings, Churchill 不说了,那么窄,如何扩? 还有east meadow 也是窄。沿途的房子真要跌啊
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MrBig8

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可能为了回应不久前有油管大频道嘲笑加州高铁。加州高铁推出自己的公关视频。工程看来还在稳步前进。
总体而言,这一段工程量不大。旧金山需要一段进入市中心的地下延长线。旧金山国际机场及中半岛需要新车站。圣马刁完成了一个铁路天桥。高铁过Palo Alto,但Palo Alto不停站。Palo Alto看来也没有铁路桥。仍然采取现在信号灯降栏杆的方式提醒车辆行人高铁要来了不要通过。圣荷西将是一个大站。东湾人民可以选择坐火车或地铁到旧金山或圣荷西上高铁前往洛杉矶。
旧金山和圣荷西之间的高铁被认为是加州高铁最能盈利的路段。理论上不需要等待全线开通就可以运营。要买房的可以关注一下。
niuheliang 发表于 2022-09-11 14:28

什么时候能通车?
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Lidl
回复 18楼IsabellaQ的帖子
Palo alto 3个cross st, Churchill 不说了,那么窄,如何扩? 还有east meadow 也是窄。沿途的房子真要跌啊
Asian123 发表于 2022-09-11 15:03


我都说了。
美国的城市规划和法律体制下, 很难很难。
德国这里, 宪法规定了, 如果是国家需要 或者 公民投票下, 可以 剥夺你的私有房产和土地所有。
你说美国 怎么可能?
I
IsabellaQ
回复 18楼IsabellaQ的帖子
Palo alto 3个cross st, Churchill 不说了,那么窄,如何扩? 还有east meadow 也是窄。沿途的房子真要跌啊
Asian123 发表于 2022-09-11 15:03

窄的地方可以往上扩成两层的. 这应该是影响最小的方案了,否则怕是难于上青天.
A
Asian123
回复 17楼的帖子
可能就是改改旧轨道,变成电的,环保而已,然后就没然后了,当当当的嘈音以及鸣笛声还会响彻云霄
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nakamoto
高铁不可能了。电气化可行。
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niuheliang
什么时候能通车?
MrBig8 发表于 2022-09-11 15:04

如果要坐高铁到洛杉矶,应该还需要很久。理论上,旧金山到圣河西之间可以单独先通车。但不通旧金山市中心意义不大。
旧金山市中心的(10亿美元?记不清了)高铁站在李孟贤市长时期就修好了。当时还被不知道湾区物价的痛骂。
但剩下的地下延长线应该没那么快。受疫情影响,Muni到唐人街的延长线修了这么多年都还没通车。
A
Asian123
回复 23楼Lidl的帖子
是,Palo alto 没车站就是一列
A
Asian123
回复 24楼IsabellaQ的帖子
一个小小的漂亮镇给弄成这样,哎。
A
Asian123
旧金山的transbay transit center附近的房子,税率是double,名字就叫,transbay transit tax ,一年要多付12000,就是用来支援这个project的
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baoshu

美国和加拿大早就应该规划了。
温哥华 --西雅图 --旧金山 - 洛杉矶 --墨西哥城 全部高铁连接, 大家合并为一个类似欧盟的申根区,取消国界。

另外一条可以 多伦多 -- 底特律 -- 芝加哥 --- 波斯顿--- 纽约 -- 费城 --- 华盛顿 。
这样一来, 加拿大,美国,墨西哥, 大家合并为一个没有国界的区域,
整个产业全部融合。
多方便啊。

Lidl 发表于 2022-09-11 14:59

如果让土共来管理,应该可以实现。 要是两党选举,100年也实现不了
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anzmusic
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
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niuheliang
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

SF开车到LA基本上要1个白天(算上午饭和歇脚上厕所),来回要2白天。就看自己的时间值不值钱了。退休的无所谓。
墨西哥辣椒
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

主要做做样子吧
民主党标榜一下 环保 啊
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deam
如果要坐高铁到洛杉矶,应该还需要很久。理论上,旧金山到圣河西之间可以单独先通车。但不通旧金山市中心意义不大。
旧金山市中心的(10亿美元?记不清了)高铁站在李孟贤市长时期就修好了。当时还被不知道湾区物价的痛骂。
但剩下的地下延长线应该没那么快。受疫情影响,Muni到唐人街的延长线修了这么多年都还没通车。
niuheliang 发表于 2022-09-11 15:10

旧金山到san jose这一段先通车没有任何意义啊,从旧金山到san jose本来就有cal train,再加上之后要通车的Bart,根本没有任何“高铁”的需求啊。。。
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deam
如果让土共来管理,应该可以实现。 要是两党选举,100年也实现不了
baoshu 发表于 2022-09-11 15:16

是啊,你共可以让全世界通满高铁,无论有需要没需要,哪怕是无人区,也要分分钟通上高铁
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anzmusic
SF开车到LA基本上要1个白天(算上午饭和歇脚上厕所),来回要2白天。就看自己的时间值不值钱了。退休的无所谓。
niuheliang 发表于 2022-09-11 15:49

你不是以为全湾区都住半岛吧? 以我为例,坐Bart去San Jose 最少也要 30分钟, 从入站到开车30-40分钟不过分吧?下车后去租车30分钟正常吧? 再加上3小时的车程 已经4:30-5:00. 你会为了省半个小时多付1000+刀?
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ganlanshu77
一百年以后通车?
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Lidl
是啊,你共可以让全世界通满高铁,无论有需要没需要,哪怕是无人区,也要分分钟通上高铁
deam 发表于 2022-09-11 16:23


德国没有土共

火车站 数量 是 中国 的 3 倍

德国铁路公司 是全世界最大的运输企业
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anzmusic

德国没有土共

火车站 数量 是 中国 的 3 倍

德国铁路公司 是全世界最大的运输企业

Lidl 发表于 2022-09-11 16:28

你也挺搞笑的,德国比加州小了3万km^2, 人口多了两倍都不止. 加州人主要住在两大都市圈,其他地方基本上没有通勤需求. La-sf 是世上其中一个最多航班,竞争最激烈的航线,湾区3大机场每个小时,甚至半个小时就有一班机. 请告诉我改搭高铁的利益是什么?
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Lidl
你也挺搞笑的,德国比加州小了3万km^2, 人口多了两倍都不止. 加州人主要住在两大都市圈,其他地方基本上没有通勤需求. La-sf 是世上其中一个最多航班,竞争最激烈的航线,湾区3大机场每个小时,甚至半个小时就有一班机. 请告诉我改搭高铁的利益是什么?
anzmusic 发表于 2022-09-11 16:45


我没说 美国一定要高铁啊 我都说了 美国的城市规划 和 欧洲完全不同
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Lidl
你也挺搞笑的,德国比加州小了3万km^2, 人口多了两倍都不止. 加州人主要住在两大都市圈,其他地方基本上没有通勤需求. La-sf 是世上其中一个最多航班,竞争最激烈的航线,湾区3大机场每个小时,甚至半个小时就有一班机. 请告诉我改搭高铁的利益是什么?
anzmusic 发表于 2022-09-11 16:45


我都说了,这可能是民主党的虚头




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deam
你也挺搞笑的,德国比加州小了3万km^2, 人口多了两倍都不止. 加州人主要住在两大都市圈,其他地方基本上没有通勤需求. La-sf 是世上其中一个最多航班,竞争最激烈的航线,湾区3大机场每个小时,甚至半个小时就有一班机. 请告诉我改搭高铁的利益是什么?
anzmusic 发表于 2022-09-11 16:45

真的是,湾区和LA之间的航班已经非常密集了。而且LA和湾区任何一个机场都有很多航班可以飞另一个城市,去高铁站不会比去机场更方便多少,下了高铁也一样要租车,这么辛苦盖起来是何必呢?麻烦加州政府不要再演戏了,给纳税人省点钱吧。
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lilywin
这种亏死的怪物也只有加州共产国才会盖. 我们自己住湾区还不知道吗? la-sf 机票常年$59-99 round trip, 1:20. 开车5:30 小时, 油费现在比较贵,以前$150 就够来回. 高铁? 就这个造价,来回$400已经烧高香了(参考东京-京都的价格). 一家人就是$1200,用时3小时. 到了LA还要租车,比开车贵了足足10倍!!! 我是疯了才去坐高铁
anzmusic 发表于 2022-09-11 15:40

高铁的价格为什么要参考东京-京都的价格? LA-SF round trip 常年99? 如果高铁票价格是飞机票的两倍以内,有人还是会考虑,毕竟去机场安检费时费力,高铁也比飞机舒服
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facet
回复 1楼niuheliang的帖子
旧金山市其实最需要的不是高铁,而是一小段高速公路,链接280高速和金门大桥,现在是靠 19 街来连接,不仅奇慢而且事故频发
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zhaopk
回复 1楼niuheliang的帖子
加州坐铁路的人不算多
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min68
南湾到旧金山现在caltrain和Bart单程都是一个小时多点,价格分别是七块多(sunnyvale出发)和四块多(北圣何塞出发)。 如果高铁半个小时到,价格十块左右可以接收。15-20块估计很多人就不会选择高铁了
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irs123
高铁的价格为什么要参考东京-京都的价格? LA-SF round trip 常年99? 如果高铁票价格是飞机票的两倍以内,有人还是会考虑,毕竟去机场安检费时费力,高铁也比飞机舒服
lilywin 发表于 2022-09-11 17:56

南北加之间,如果一家子的话,最省钱的选项无疑是自己开车(400 mile, end to end算6.5个小时好了),考虑到去中转站和在火车站租车的时间(到火车站半个小时,等个火车半个小时, 火车3个小时,另一头火车站租车30min-60min, 然后在开30min,一切顺利的情况下都至少5个小时了),省不了多少时间,中间车换火车,等火车,然后火车换车,还不够折腾的。 如果是为了省时间,选择两边飞的话,看看价钱: 北加的三个机场,SFO, SJC, OKD 到南加的几大机场, LAX, ONT, LGB, BUR, SNA, 光一个southwest的航班,每天都是无数版,提前一个月单程的价钱就是$50-$70的样子,如果是选最早的航班或者最晚的航班,只会更便宜,我是想象不出高铁票如何能便宜到能beat 航班的这个价钱的。 这个工程不过是用来肥工会,建成一个亏损空黑洞然后继续收税而已。
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oqo
SF开车到LA基本上要1个白天(算上午饭和歇脚上厕所),来回要2白天。就看自己的时间值不值钱了。退休的无所谓。
niuheliang 发表于 2022-09-11 15:49

600公里 350时速的高铁俩小时就到了 对于商务旅客吸引力很大啊
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zhaopk
南北加之间,如果一家子的话,最省钱的选项无疑是自己开车(400 mile, end to end算6.5个小时好了),考虑到去中转站和在火车站租车的时间(到火车站半个小时,等个火车半个小时, 火车3个小时,另一头火车站租车30min-60min, 然后在开30min,一切顺利的情况下都至少5个小时了),省不了多少时间,中间车换火车,等火车,然后火车换车,还不够折腾的。 如果是为了省时间,选择两边飞的话,看看价钱: 北加的三个机场,SFO, SJC, OKD 到南加的几大机场, LAX, ONT, LGB, BUR, SNA, 光一个southwest的航班,每天都是无数版,提前一个月单程的价钱就是$50-$70的样子,如果是选最早的航班或者最晚的航班,只会更便宜,我是想象不出高铁票如何能便宜到能beat 航班的这个价钱的。 这个工程不过是用来肥工会,建成一个亏损空黑洞然后继续收税而已。
irs123 发表于 2022-09-11 18:34

是的,不着急就开车,着急(或者省事儿)就坐飞机 高铁两头不靠 加州的城市都是摊大饼,高铁地铁都不方便
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irs123
600公里 350时速的高铁俩小时就到了 对于商务旅客吸引力很大啊
oqo 发表于 2022-09-11 18:39

这两地的航班只要一个小时,如果是商务旅行的话,又不需要check in行李,做飞机不要太方便。
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zhaopk
600公里 350时速的高铁俩小时就到了 对于商务旅客吸引力很大啊
oqo 发表于 2022-09-11 18:39

商务旅客会差机票钱?航空代理给商务的都是内部价,便宜
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zhaopk
这两地的航班只要一个小时,如果是商务旅行的话,又不需要check in行李,做飞机不要太方便。
irs123 发表于 2022-09-11 18:43

商务现在都是uber,然后TSA preCheck,能做到早上去南加出差晚上回
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irs123
商务现在都是uber,然后TSA preCheck,能做到早上去南加出差晚上回
zhaopk 发表于 2022-09-11 18:45

是的,而且南加很大,做飞机有很多小机场可以自己选择,那些机场从下飞机到出机场也就几分钟的事情,比什么高铁省事多了。
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anzmusic
高铁的价格为什么要参考东京-京都的价格? LA-SF round trip 常年99? 如果高铁票价格是飞机票的两倍以内,有人还是会考虑,毕竟去机场安检费时费力,高铁也比飞机舒服
lilywin 发表于 2022-09-11 17:56

算法很简单,因为东京到京都是日本少数盈利的地铁,两边的旅程差不远,物价和发达程度差不远. 单程14000yen. 加州高铁 10 年前estimated $120单程,当时的估算是60B,现在的估算是120B。 稍微有点了解加州都都知道,最终200B 完工已经发梦都可以笑. 那你觉得最终票价是多少钱呢? 呵呵
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zhaopk
算法很简单,因为东京到京都是日本少数盈利的地铁,两边的旅程差不远,物价和发达程度差不远. 单程14000yen. 加州高铁 10 年前estimated $120单程,当时的估算是60B,现在的估算是120B。 稍微有点了解加州都都知道,最终200B 完工已经发梦都可以笑. 那你觉得最终票价是多少钱呢? 呵呵
anzmusic 发表于 2022-09-11 18:48

有这钱不如把航站楼扩建一下,太挤了,都成火车站候车厅了
金山阿叔
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旧金山市其实最需要的不是高铁,而是一小段高速公路,链接280高速和金门大桥,现在是靠 19 街来连接,不仅奇慢而且事故频发
facet 发表于 2022-09-11 18:01

19街已经是连接金门大桥与280最短最近的路线了,遗憾的是19th街红绿灯太多,只有架天桥才能解决了
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MiniCorset
我反而觉得以前的caltrain亏钱 没什么人坐 有了高铁反而有利于增加同一段的人流 难怪mission bay和dog patch那边已经发展非常快 全新社区建立起来
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Lidl
南北加之间,如果一家子的话,最省钱的选项无疑是自己开车(400 mile, end to end算6.5个小时好了),考虑到去中转站和在火车站租车的时间(到火车站半个小时,等个火车半个小时, 火车3个小时,另一头火车站租车30min-60min, 然后在开30min,一切顺利的情况下都至少5个小时了),省不了多少时间,中间车换火车,等火车,然后火车换车,还不够折腾的。 如果是为了省时间,选择两边飞的话,看看价钱: 北加的三个机场,SFO, SJC, OKD 到南加的几大机场, LAX, ONT, LGB, BUR, SNA, 光一个southwest的航班,每天都是无数版,提前一个月单程的价钱就是$50-$70的样子,如果是选最早的航班或者最晚的航班,只会更便宜,我是想象不出高铁票如何能便宜到能beat 航班的这个价钱的。 这个工程不过是用来肥工会,建成一个亏损空黑洞然后继续收税而已。
irs123 发表于 2022-09-11 18:34


都说了,
美国和欧洲的城市规划完全不同.
美国和欧洲都叫城市,
但是完全不是一个世界.



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Lidl
这两地的航班只要一个小时,如果是商务旅行的话,又不需要check in行李,做飞机不要太方便。
irs123 发表于 2022-09-11 18:43

2019年2月19日,美国联邦政府取消划拨给加利福尼亚州用于修建高速铁路的9.29亿美元经费,同时寻求加州归还25亿美元涉及高铁项目的资金。而正是在2月18日,包括加州在内的16个州政府指控美总统特朗普宣布美国南部边界国家紧急状态违反宪法。
民主党籍加州州长加文·纽森认为,加州遭遇联邦政府“政治报复”[26],加文·纽森本人从移民到气候变化的一切问题上都直言不讳地反对特朗普[27]。
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Lidl
南北加之间,如果一家子的话,最省钱的选项无疑是自己开车(400 mile, end to end算6.5个小时好了),考虑到去中转站和在火车站租车的时间(到火车站半个小时,等个火车半个小时, 火车3个小时,另一头火车站租车30min-60min, 然后在开30min,一切顺利的情况下都至少5个小时了),省不了多少时间,中间车换火车,等火车,然后火车换车,还不够折腾的。 如果是为了省时间,选择两边飞的话,看看价钱: 北加的三个机场,SFO, SJC, OKD 到南加的几大机场, LAX, ONT, LGB, BUR, SNA, 光一个southwest的航班,每天都是无数版,提前一个月单程的价钱就是$50-$70的样子,如果是选最早的航班或者最晚的航班,只会更便宜,我是想象不出高铁票如何能便宜到能beat 航班的这个价钱的。 这个工程不过是用来肥工会,建成一个亏损空黑洞然后继续收税而已。
irs123 发表于 2022-09-11 18:34

2017年,加州高铁局为本线的BOT专营权招标,并接获五个财团入标:

中国铁路总公司及下属北京局集团、中国中铁辖下中铁二院及中铁国际联营 意大利国家铁路及下属意大利铁路、第一集团、麦肯锡等联营 西班牙国家铁路等联营 捷达集团等联营 德国铁路等联营(德铁国际(美国))
最后,是次招标由德铁为首财团中标。
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Lidl
真的是,湾区和LA之间的航班已经非常密集了。而且LA和湾区任何一个机场都有很多航班可以飞另一个城市,去高铁站不会比去机场更方便多少,下了高铁也一样要租车,这么辛苦盖起来是何必呢?麻烦加州政府不要再演戏了,给纳税人省点钱吧。
deam 发表于 2022-09-11 17:52

预定开通 2029年 (中央谷地段)
运营单位 德国铁路(美国)
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Lidl
高铁的价格为什么要参考东京-京都的价格? LA-SF round trip 常年99? 如果高铁票价格是飞机票的两倍以内,有人还是会考虑,毕竟去机场安检费时费力,高铁也比飞机舒服
lilywin 发表于 2022-09-11 17:56


铁路的舒服程度要建立 一个立体轨道交通的融合上.
这个世界上, 坐火车最方便, 进站出站最快的地方, 火车如同家门口的出租车的国家只有德语国家.
为啥?
因为德语国家 可以 把 地铁, 郊区火车, 城铁, 有轨电车, 公交车 , 甚至飞机场 全部和火车站融合起来.
这样一来, 出门到上火车, 或者火车和其他交通工具的换乘不超过几分钟.
缺少其他轨道交通的融合, 一体化,
即使有高铁, 也没用.
L
Lidl
真的是,湾区和LA之间的航班已经非常密集了。而且LA和湾区任何一个机场都有很多航班可以飞另一个城市,去高铁站不会比去机场更方便多少,下了高铁也一样要租车,这么辛苦盖起来是何必呢?麻烦加州政府不要再演戏了,给纳税人省点钱吧。
deam 发表于 2022-09-11 17:52


不是说 加州 不能修铁路.
铁路的方便 还要和 地铁, 城铁, 郊区火车, 有轨电车 甚至飞机场 等等 其他的交通工具融合起来.
一个平台化, 这样一来才方便.
高铁 其实只是一个很小很小的一部分.
其他的公共交通工具 轨道更加庞大.

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Jessicali0707
我是入错了频道吗,标题写的是San Jose 到三番市啊,为什么下面都在说LA到三番。
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anzmusic
我是入错了频道吗,标题写的是San Jose 到三番市啊,为什么下面都在说LA到三番。

Jessicali0707 发表于 2022-09-11 20:13

那是因为这才是最难修,最贵的一段. 有着最贵的土地和最强的NIMBY. 其他都盖好了,他可能都还没动工呢
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Lidl
我是入错了频道吗,标题写的是San Jose 到三番市啊,为什么下面都在说LA到三番。

Jessicali0707 发表于 2022-09-11 20:13


一段一段地来啊.
同志

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niuheliang
旧金山到san jose这一段先通车没有任何意义啊,从旧金山到san jose本来就有cal train,再加上之后要通车的Bart,根本没有任何“高铁”的需求啊。。。
deam 发表于 2022-09-11 16:22

对旧金山和圣荷西都很有意义。如果1小时能从圣荷西站到旧金山市中心。将极大地刺激旧金山商业经济以及圣荷西房地产业。
旧金山太狭窄无法容纳大量人口。圣荷西有得是(空)地建公寓。和开车不一样。火车上1小时可以睡觉。纽约伦敦就是这样。
n
niuheliang
你不是以为全湾区都住半岛吧? 以我为例,坐Bart去San Jose 最少也要 30分钟, 从入站到开车30-40分钟不过分吧?下车后去租车30分钟正常吧? 再加上3小时的车程 已经4:30-5:00. 你会为了省半个小时多付1000+刀?
anzmusic 发表于 2022-09-11 16:27

您厉害。开车累不说。我不记得我们有能够7小时内开到LA的。现在去LA都是坐飞机。哪怕一家人要买几张票。不记得买到过$150以下的。
n
niuheliang
回复 1楼niuheliang的帖子
加州坐铁路的人不算多
zhaopk 发表于 2022-09-11 18:05

我认识三谷的同事坐火车到宇中通勤。当然的确不算多。不过要真有高铁。不排除一部分人甚至搬到Fresno。
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Lidl
我是入错了频道吗,标题写的是San Jose 到三番市啊,为什么下面都在说LA到三番。

Jessicali0707 发表于 2022-09-11 20:13

未来吧
美国 是一个 环境保护, 劳工保护极其严格 极其法制的国家
得一点点 规划吧
d
d682la
怎么会有这么多人反对高铁?你们都没坐过其它国家的高铁不知道有多方便吗?首先高铁不需要至少提前一个小时到机场安检登机;其次航空只能两点,而高铁是条线,沿线的小城镇都能跟着受益。湾区的房子贵,真修通完全可以住到五十迈以外的地方,高铁15到20分钟就能到。要是象中国那种基建狂魔高铁成网就更方便了,现在多少人住昆山到上海或者河北燕郊到北京坐动车上下班。美国也就波士顿到华盛顿和加州沿海有这样的人口需求和城镇分布。连普通人都知道的要想富先修路,怎么受过良好教育的美华就是想不通?
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A2DAN
回复 1楼niuheliang的帖子
修好后,homeless或者部分天使等免费坐,要想回本,估计单程/往返价格不菲的。
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Lidl
怎么会有这么多人反对高铁?你们都没坐过其它国家的高铁不知道有多方便吗?首先高铁不需要至少提前一个小时到机场安检登机;其次航空只能两点,而高铁是条线,沿线的小城镇都能跟着受益。湾区的房子贵,真修通完全可以住到五十迈以外的地方,高铁15到20分钟就能到。要是先中国那种基建狂魔高铁成网就更方便了,现在多少人住昆山到上海或者河北的燕郊到北京坐动车上下班。 美国也就波士顿到华盛顿和加州沿海有这样的人口需求和城镇分别。连普通人都知道的要想富先修路,怎么受过良好教育的美华就是想不通?
d682la 发表于 2022-09-11 20:35


我在国内
国内城市之间宁愿坐飞机
不会选择火车
在德国, 宁愿坐火车, 不坐飞机

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Lidl
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修好后,homeless或者部分天使等免费坐,要想回本,估计单程/往返价格不菲的。
A2DAN 发表于 2022-09-11 20:36


某国有些同学的思维方式 不考虑 城市规划的区别, 不考虑国情.

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niuheliang
怎么会有这么多人反对高铁?你们都没坐过其它国家的高铁不知道有多方便吗?首先高铁不需要至少提前一个小时到机场安检登机;其次航空只能两点,而高铁是条线,沿线的小城镇都能跟着受益。湾区的房子贵,真修通完全可以住到五十迈以外的地方,高铁15到20分钟就能到。要是象中国那种基建狂魔高铁成网就更方便了,现在多少人住昆山到上海或者河北燕郊到北京坐动车上下班。 美国也就波士顿到华盛顿和加州沿海有这样的人口需求和城镇分布。连普通人都知道的要想富先修路,怎么受过良好教育的美华就是想不通?
d682la 发表于 2022-09-11 20:35

因为改变了交通房的定义。很多社区房屋价值要重估了。
心函
对旧金山和圣荷西都很有意义。如果1小时能从圣荷西站到旧金山市中心。将极大地刺激旧金山商业经济以及圣荷西房地产业。
旧金山太狭窄无法容纳大量人口。圣荷西有得是(空)地建公寓。和开车不一样。火车上1小时可以睡觉。纽约伦敦就是这样。
niuheliang 发表于 2022-09-11 20:19

可是这两个城市,车站附近都不安全,流浪汉和瘾君子,正常人晚上没人敢在附近晃荡,白天没人敢坐车到站拎包走路像亚洲城市那样放心,没有车,寸步难行。。san francisco - san jose这一段,现在坐caltrian车上班的人也是上下班几个小时,其他时间段车厢几乎都是空的,换高铁的话,就是扰民,扰附近居民
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Lidl
可是这两个城市,车站附近都不安全,流浪汉和瘾君子,正常人晚上没人敢在附近晃荡,白天没人敢坐车到站拎包走路像亚洲城市那样放心,没有车,寸步难行。。san francisco - san jose这一段,现在坐caltrian车上班的人也是上下班几个小时,其他时间段车厢几乎都是空的,换高铁的话,就是扰民,扰附近居民
心函 发表于 2022-09-11 20:52


都说了, 美国的城市规划 完全不同.
如果在美国规划公共交通,
是极其极其困难的.
因为公共交通 不是 一个单一的工程, 而是一个 整体工程.
需要全面化, 解决很多深层次的社会问题.
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anzmusic
怎么会有这么多人反对高铁?你们都没坐过其它国家的高铁不知道有多方便吗?首先高铁不需要至少提前一个小时到机场安检登机;其次航空只能两点,而高铁是条线,沿线的小城镇都能跟着受益。湾区的房子贵,真修通完全可以住到五十迈以外的地方,高铁15到20分钟就能到。要是象中国那种基建狂魔高铁成网就更方便了,现在多少人住昆山到上海或者河北燕郊到北京坐动车上下班。美国也就波士顿到华盛顿和加州沿海有这样的人口需求和城镇分布。连普通人都知道的要想富先修路,怎么受过良好教育的美华就是想不通?

d682la 发表于 2022-09-11 20:35

lol, 真以为高铁是什么高大上的东西啊. 我当年去日本玩坐高铁的时候,中国连动车都还没修好呢。 中国是中国,美国是美国. 从地理,法律,规划,人口都完全没可比性. 强行上高铁到头来就是一个亏死的下场. 哪像厉害国啊,年年巨亏,还可以负债6万亿不用还,多爽!
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Lidl
lol, 真以为高铁是什么高大上的东西啊. 我当年去日本玩坐高铁的时候,中国连动车都还没修好呢。 中国是中国,美国是美国. 从地理,法律,规划,人口都完全没可比性. 强行上高铁到头来就是一个亏死的下场. 哪像厉害国啊,年年巨亏,还可以负债6万亿不用还,多爽!
anzmusic 发表于 2022-09-11 20:57


他们可能都没看过美国的地图和城市规划图.

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d682la
lol, 真以为高铁是什么高大上的东西啊. 我当年去日本玩坐高铁的时候,中国连动车都还没修好呢。 中国是中国,美国是美国. 从地理,法律,规划,人口都完全没可比性. 强行上高铁到头来就是一个亏死的下场. 哪像厉害国啊,年年巨亏,还可以负债6万亿不用还,多爽!
anzmusic 发表于 2022-09-11 20:57

还当年日本,这也好意思拿出来出来吹一下,你是日本人吗?lol 不说厉害国,为什么日本欧洲都可以有?东西海岸的人口密度并不低。遗憾的是美国有太多的利益集团,对大多数美国人来说,现在高铁还就是可望不可及的东西。
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Lidl
lol, 真以为高铁是什么高大上的东西啊. 我当年去日本玩坐高铁的时候,中国连动车都还没修好呢。 中国是中国,美国是美国. 从地理,法律,规划,人口都完全没可比性. 强行上高铁到头来就是一个亏死的下场. 哪像厉害国啊,年年巨亏,还可以负债6万亿不用还,多爽!
anzmusic 发表于 2022-09-11 20:57


到时候巨大亏损,
估计加州得把税率 涨成德国了.
哈哈哈
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Lidl
lol, 真以为高铁是什么高大上的东西啊. 我当年去日本玩坐高铁的时候,中国连动车都还没修好呢。 中国是中国,美国是美国. 从地理,法律,规划,人口都完全没可比性. 强行上高铁到头来就是一个亏死的下场. 哪像厉害国啊,年年巨亏,还可以负债6万亿不用还,多爽!
anzmusic 发表于 2022-09-11 20:57


真不明白 某个墙国的天天提高铁,
90年代德国就有的东西.
生活在德语国家的人, 真没人知道 中国什么高铁不高铁.
不就是一个工具吗
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anzmusic
您厉害。开车累不说。我不记得我们有能够7小时内开到LA的。现在去LA都是坐飞机。哪怕一家人要买几张票。不记得买到过$150以下的。
niuheliang 发表于 2022-09-11 20:22

还好啦,年轻的时候不知道什么是累, 5am出发,到达LA 11点刚好到时间饮茶. 现在年纪大了上freeway 就开AP, 完全不知道什么是累。
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Lidl
lol, 真以为高铁是什么高大上的东西啊. 我当年去日本玩坐高铁的时候,中国连动车都还没修好呢。 中国是中国,美国是美国. 从地理,法律,规划,人口都完全没可比性. 强行上高铁到头来就是一个亏死的下场. 哪像厉害国啊,年年巨亏,还可以负债6万亿不用还,多爽!
anzmusic 发表于 2022-09-11 20:57


而且 某国还当年 从德国 copy 过去的.
每次回国看国内那些车厢里的样子, 表面很象德国,
但是材料和人性化设计一看, 细节还是第三世界.

就是抄袭 也抄袭不到 德国的材料质量.

t
trdxyc
加州高铁的失败及其巨额财务浪费将是州长纽森竞选总统宝座的一个挥之不去的梦魇。
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MiniCorset
还好啦,年轻的时候不知道什么是累, 5am出发,到达LA 11点刚好到时间饮茶. 现在年纪大了上freeway 就开AP, 完全不知道什么是累。
anzmusic 发表于 2022-09-11 21:06

我就是反面教材 绝对不开那么长的车 不想辛苦 所以20多年一次没有开车去过la 和lv 都是飞机 如果有高铁 我肯定是会支持的 而且可以分化traffic 我business trip去la 当天来回 两次因为太堵 没赶上飞机
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Lidl
加州高铁的失败及其巨额财务浪费将是州长纽森竞选总统宝座的一个挥之不去的梦魇。
trdxyc 发表于 2022-09-11 21:09


主要是好听啊, 民主党现在的口号是 环境保护, 绿色能源, 低碳生活, 碳 0 等等
感觉象是从 德国绿绿党 抄袭过去的.
德国绿绿党 号称环保党, 这些都提几十年了, 民主党老是抄别人作业.
哈哈哈
L
Lidl
加州高铁的失败及其巨额财务浪费将是州长纽森竞选总统宝座的一个挥之不去的梦魇。
trdxyc 发表于 2022-09-11 21:09

纽森竞选总统 ??!!!!!!!!
我估计这里的同志 宁愿 民主党的女人当总统!!
哈哈哈
a
anzmusic
我就是反面教材 绝对不开那么长的车 不想辛苦 所以20多年一次没有开车去过la 和lv 都是飞机 如果有高铁 我肯定是会支持的 而且可以分化traffic 我business trip去la 当天来回 两次因为太堵 没赶上飞机

MiniCorset 发表于 2022-09-11 21:11

为什么你觉得坐高铁就舒服?坐公交去高铁站,排队上车,3小时后下车去租车公司租车. 完全看不出哪里轻松了……
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irs123
怎么会有这么多人反对高铁?你们都没坐过其它国家的高铁不知道有多方便吗?首先高铁不需要至少提前一个小时到机场安检登机;其次航空只能两点,而高铁是条线,沿线的小城镇都能跟着受益。湾区的房子贵,真修通完全可以住到五十迈以外的地方,高铁15到20分钟就能到。要是象中国那种基建狂魔高铁成网就更方便了,现在多少人住昆山到上海或者河北燕郊到北京坐动车上下班。美国也就波士顿到华盛顿和加州沿海有这样的人口需求和城镇分布。连普通人都知道的要想富先修路,怎么受过良好教育的美华就是想不通?

d682la 发表于 2022-09-11 20:35

你一个国内翻墙过来的哪里来的自信觉得比在这里住了十几二十年受过良好教育的当地居民脑子更清楚。从LA到San Jose,一路上基本上就没有什么城市,都是小town, 而且还是农业town, 人口也不多,平时也没有什么交通需求,就算是有,两条高速,I5和I101也足够了,而且高速和沿路停本身就是矛盾的。厉害国的高铁也不是什么成功例子,都6万亿的债了,每天能还利息就不错了,还在这里吹。这个债最后总是要还的,还债的途径无非是一加税二通胀赖掉,哪个途径最后都是屁民倒霉。至于通勤,现在的caltrain是可以通道gilroy的,那里的房价没有那么crazy, 那有怎么样,通勤的人数并不多,caltrain连加车的动机都没有。就算是caltrain现在的线路,从SJ到SF上班的单程通勤时间做快车都要两小时了,指望坐高铁通勤无疑是痴人说梦
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MiniCorset
为什么你觉得坐高铁就舒服?坐公交去高铁站,排队上车,3小时后下车去租车公司租车. 完全看不出哪里轻松了……
anzmusic 发表于 2022-09-11 21:24

你觉得你会坐公交上高铁?我去机场也没坐过公交啊 到处都是uber taxi了吧
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d682la
你一个国内翻墙过来的哪里来的自信觉得比在这里住了十几二十年受过良好教育的当地居民脑子更清楚。从LA到San Jose,一路上基本上就没有什么城市,都是小town, 而且还是农业town, 人口也不多,平时也没有什么交通需求,就算是有,两条高速,I5和I101也足够了,而且高速和沿路停本身就是矛盾的。厉害国的高铁也不是什么成功例子,都6万亿的债了,每天能还利息就不错了,还在这里吹。这个债最后总是要还的,还债的途径无非是一加税二通胀赖掉,哪个途径最后都是屁民倒霉。至于通勤,现在的caltrain是可以通道gilroy的,那里的房价没有那么crazy, 那有怎么样,通勤的人数并不多,caltrain连加车的动机都没有。就算是caltrain现在的线路,从SJ到SF上班的单程通勤时间做快车都要两小时了,指望坐高铁通勤无疑是痴人说梦
irs123 发表于 2022-09-11 21:35

看看我的ID是啥,国内翻墙?你可真有自信啊,可也抵不住时不时开七八个小时车专门从跑我家附近的中餐馆打牙祭。😂
加州四千万人口,英国六千七百万有五条高铁,德国八千万十几条高铁。得,又踩到某些高华的尾巴了。
N
Namama
SF到SD,从人口到经济到需求都绝对能撑起一条高铁, 问题无非都是政治层面上的
美国政府的执行能力这些年来下降了太多太多,现在已经基本推动不了大基建了,活活被拖死,或者被既得利益者坑死
SF到San Jose这段依然是在画饼 Grade separation都没做,怎么跑高铁? 从线路到车站,连多建一条bypass轨道都不愿意,怎么跑高铁?高铁到时候就跟在Caltrain背后吃灰?




y
yurik
南湾半岛的城市nimby非常多,啥都搞不起来。如果还是要降速经过那些local路口的话,就是跟caltrain一样的笑话,还不如不建。LA到SJ有一定可行性,不喜欢坐飞机的人还是很多的。可惜local居民反对的权利太大,可以用各种扯淡的环保之类的理由阻止施工,不看好这种大工程。
n
niuheliang
南湾半岛的城市nimby非常多,啥都搞不起来。如果还是要降速经过那些local路口的话,就是跟caltrain一样的笑话,还不如不建。LA到SJ有一定可行性,不喜欢坐飞机的人还是很多的。可惜local居民反对的权利太大,可以用各种扯淡的环保之类的理由阻止施工,不看好这种大工程。
yurik 发表于 2022-09-11 22:28

LA到SJ是亏本的。要靠SJ到SF平衡收支。
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MiniCorset
我看了那个video 不是说 sf到sj这一段 完全沿用Caltrain的路 有一段加修轨道吗 然后速度从75提高到100 中间只有两个stop 就很快了吧 我以为是已经approve了啊
o
oqo
你觉得你会坐公交上高铁?我去机场也没坐过公交啊 到处都是uber taxi了吧

MiniCorset 发表于 2022-09-11 21:39

都是从自己的生活体验去假想其他人也会和自己一样 和农夫想像皇帝下地干活一定用的金锄头一个道理