加州同学 prop13是怎么通过的啊

y
yougotit
楼主 (北美华人网)
加州的同学来说一说。 为什么绝大部分没房 买不起房的 会同意让住几个million 房子的人 不用交那么多房产税。 这些人怎么想的?
n
niuheliang
没有prop 13房价向新泽西看齐。不会几米。
5
50cents
哈哈哈哈哈,这不就是海华口中完美的民主制度么,投票决定,有房的人多就通过了呗,哪管那些没房子的人的痛苦,又不是共同富裕的制度
海威
我哪知道呀,我可是投了反对票。我身边的几个华人朋友也投了反对票。无奈我们只是少数派。其实认识的华人中更多的是一点都不关心,懒得去投。所以应该跟华人没多大关系。那些来了美国四五十年,家里几栋房子的老长辈们大概率投的是赞同。反正我觉得老人和年轻人的政治目的和诉求是相冲突的。
h
hualihu
我家里人都安静, 可以多住几个。 不反对。
忍一忍。 别人先杀人放火。
a
aegeanboat
回复 1楼yougotit的帖子
为什么股票只有在卖出的时候才收税?unrealized gain为什么不收税?
M
Maylucky
没买房之前也有同样的疑问,买完之后发现pop13真香
扶苏
加州的同学来说一说。 为什么绝大部分没房 买不起房的 会同意让住几个million 房子的人 不用交那么多房产税。 这些人怎么想的?
yougotit 发表于 2022-09-11 12:44

因为很多住着高房价的是年纪大的老百姓,他们买房的时候房价没这么高,地税也没那么高。真正有钱人根本不在乎这个。
n
niuheliang
因为很多住着高房价的是年纪大的老百姓,他们买房的时候房价没这么高,地税也没那么高。真正有钱人根本不在乎这个。
扶苏 发表于 2022-09-11 13:50

没有Prop 13,真正有钱人不会投资加州房产。
p
poppyjasper
没买房之前也有同样的疑问,买完之后发现pop13真香
Maylucky 发表于 2022-09-11 13:06

反对的人,有宁可害自己,也要害别人的90后素质
这些人不可教,不可交也
而且超级傻,自己买的房子长了10倍(通胀而已)怎么办?
I
ILoveEcho
Prop 13是1978年通过的,参加过投票的同学们都是什么年代的人?
p
poppyjasper

说过一万次了,任何加税的提案,都要坚决反对
都要坚决反对, 都要坚决反对, 都要坚决反对, 都要坚决反对
政客和利益集团,都是吸血鬼,都是苍蝇蚊子
不能一下子把所有的加税潜力都挖了,老百姓会越来越难的
比如说很多年前,75000的Homestead 对绝大多数老百姓来说,是很大一笔数字了
可是一直没有涨过 :
The California homestead exemption in 2020 was $75,000 for a single homeowner, with a maximum of $175,000 for homeowners who met specific family, income, and age requirements.







弹指芳华
interesting question 刚刚搜了一下,prop 13是1978年通过的。那个时候还没有硅谷。那个时候现在几个米的房子大概就要1~2万 不过现在为什么prop 13还是废除不了呢?是因为持有房子的人比租房的人多吗?
I
ILoveEcho
原因其实很简单,就是当时投票的时候大家想的是,即使我现在没房子,以后买了房子当然不希望property tax猛涨,但是没想到造成的后果是大家持有房子成本太低都不肯卖房,结果造成房价飞涨。这种提案都是出自好心,但是没考虑到长期的副作用。
p
poppyjasper


终于找到了中国社会不稳定长期战乱的原因了



l
lichungang
回复 1楼yougotit的帖子
这个世界上没有那么的多的便宜可以从政府手里拿到。所以直觉或者理性上, 你应该站在老百姓这里, 而不是觉得自己还没有上车 就站在政府那里。
没了prop13, 湾区房价会低, 但个人房产税的负担会更厉害, 看看Texas 就知道了;
然后你的工资应该也会下调 (所以不能用现在湾区的收入来 想象 Texas 的房子);房产 作为一个 普通民众,唯一可以有5倍杠杆的低息借钱的东西, 就一下子变成不是一个好的投资标的时候, 对个人是很亏的。
真要抱怨, 应该抱怨政府为什么不多建些 condo 给年轻人 来过渡。

扶苏
没有Prop 13,真正有钱人不会投资加州房产。
niuheliang 发表于 2022-09-11 13:53

有钱人不投资房产的。人家房产是用来享受的,不是用来租出去赚钱的。
Prop 13 影响的都是老百姓,以退休人员居多。再说,为什么要加税?把钱从这些人手里抢来给政府,政府再用来给非移和罪犯?

e
elee555
回复 1楼yougotit的帖子
这个世界上没有那么的多的便宜可以从政府手里拿到。所以直觉或者理性上, 你应该站在老百姓这里, 而不是觉得自己还没有上车 就站在政府那里。
没了prop13, 湾区房价会低, 但个人房产税的负担会更厉害, 看看Texas 就知道了;
然后你的工资应该也会下调 (所以不能用现在湾区的收入来 想象 Texas 的房子);房产 作为一个 普通民众,唯一可以有5倍杠杆的低息借钱的东西, 就一下子变成不是一个好的投资标的时候, 对个人是很亏的。
真要抱怨, 应该抱怨政府为什么不多建些 condo 给年轻人 来过渡。


lichungang 发表于 2022-09-11 14:18

我们这里新建的condo年轻人也买不起。
n
niuheliang
有钱人不投资房产的。人家房产是用来享受的,不是用来租出去赚钱的。
Prop 13 影响的都是老百姓,以退休人员居多。再说,为什么要加税?把钱从这些人手里抢来给政府,政府再用来给非移和罪犯?


扶苏 发表于 2022-09-11 14:27

不属实。我认识不少(全款)投资加州房产出租的大陆活雷锋。低税是最重要原因。全世界皆如此,包括香港。
n
niuheliang
我们这里新建的condo年轻人也买不起。
elee555 发表于 2022-09-11 14:33

别想多了。即使10年前房子比今天便宜多了。湾区房子也不是谁都买得起的。即使是双码工,也要省吃俭用。这里面黑笑话段子多了去了。包括买房以后要吃几年咸菜。包括买房同时买两件棉袄,冬天暖气可以省了。等等等等。
s
sweatyarmpit007
回复 17楼扶苏的帖子
School funding dropped 40 percent essentially overnight.

吃鸡蛋
interesting question 刚刚搜了一下,prop 13是1978年通过的。那个时候还没有硅谷。那个时候现在几个米的房子大概就要1~2万 不过现在为什么prop 13还是废除不了呢?是因为持有房子的人比租房的人多吗?
弹指芳华 发表于 2022-09-11 14:06

1) 大家都不想多交税 2) 就算多交了,那钱也跟你的community 没关系。别的地方,比如纽约,收的钱是主要用在本地学区,所以交了也能看见个响尔
所以加州的公校从全国前几名变成倒数前几名
n
niuheliang
回复 17楼扶苏的帖子
School funding dropped 40 percent essentially overnight.


sweatyarmpit007 发表于 2022-09-11 14:35

好学校(区)主要靠(家长)捐款。
p
poppyjasper
回复 17楼扶苏的帖子

有钱人的房产遍布世界各地
我是怎么知道的?
因为海外金融账户要申报,海外房产就不需要申报
法律都是给有钱人服务的

p
poppyjasper
回复 23楼niuheliang的帖子

钱越多,学区越可能变差(看看中国男子足球就知道了),人都是贪得无厌的
好学区是因为家长的素质好,生源素质好,不是因为钱多

p
poppyjasper

如果钱多能解决学区问题,国内芯片早就出口全世界了
结果呢,高层几乎全部被抓了





s
sweatyarmpit007
回复 23楼niuheliang的帖子
See school funding formula in CA before prop 13. Largely property tsxt
n
niuheliang
回复 23楼niuheliang的帖子
See school funding formula in CA before prop 13. Largely property tsxt
sweatyarmpit007 发表于 2022-09-11 14:48

几十年前的旧事了。那时候硅谷还到处是农田呢。不具现实意义。
n
nakamoto
回复 17楼扶苏的帖子
School funding dropped 40 percent essentially overnight.


sweatyarmpit007 发表于 2022-09-11 14:35

Prop13 长期来看对州政府的收入完全没有负面影响。问题是钱被政府乱花掉了。
n
niuheliang
Prop13 长期来看对州政府的收入完全没有负面影响。问题是钱被政府乱花掉了。

nakamoto 发表于 2022-09-11 14:56

加州政府主要靠有钱人交(资本增值)税。如Elon Musk、Mark Zuckerberg。Tesla去年暴涨,今年加州政府钱花不完根据宪法竟然要还富于民。湾区贫困线挣扎的就不要凑热闹了。
p
poppyjasper

先把homestead 提高到自住房的中位数的50%



n
nakamoto
再看钱都去哪儿了。Welfare,Healthcare, Police 三座大山。
L
LCMS
持有成本低相当于不鼓励房主卖房,就参考中国的房市吧,六个钱包供一个房子。
雪雨星风
反对的人,有宁可害自己,也要害别人的90后素质
这些人不可教,不可交也
而且超级傻,自己买的房子长了10倍(通胀而已)怎么办?
poppyjasper 发表于 2022-09-11 13:58

这个prop13就跟传销一样靠吸后来人的血养活自己。支持的才是只盯着自己小钱包的自私鬼。地税是用来cover当年的公共资源的,你凭什么用1982年的钱享受2022年的服务?你交1块钱享受10块钱你家新邻居就需要交19块。不然就像宇中一样房价高企学区都穷的像第三世界。
n
niuheliang
持有成本低相当于不鼓励房主卖房,就参考中国的房市吧,六个钱包供一个房子。
LCMS 发表于 2022-09-11 15:13

也不鼓励重建。加州小黑屋专治各种不服。
吃鸡蛋
这个prop13就跟传销一样靠吸后来人的血养活自己。支持的才是只盯着自己小钱包的自私鬼。地税是用来cover当年的公共资源的,你凭什么用1982年的钱享受2022年的服务?你交1块钱享受10块钱你家新邻居就需要交19块。不然就像宇中一样房价高企学区都穷的像第三世界。
雪雨星风 发表于 2022-09-11 15:16

这样自家娃才能拉开和穷人的距离呀
马工娃可以上私校,可以上课后班,穷逼的娃只能享受第3世界学区
大家很精的
C
Confuse
大家投票分马云财产,你会投赞成吗?今天分了马云的钱,明天会不会分你的钱?
没房的总归还是想买房,没道理投票去损害自己以后的利益。想着现在这样以后再投回来的,都是短视。首先时间点未必抓的到,中间能不能自己拿到利益不一定,而且还造成各种摩擦损害。之前很多人就是这样想投的川普,还没看到问题吗?
x
xinfo
回复 12楼poppyjasper的帖子

$75,000? 你写错了,是$7,500
e
ebc
Prop 13是1978年通过的,参加过投票的同学们都是什么年代的人?
ILoveEcho 发表于 2022-09-11 14:03

哈哈哈
e
ebc
回复 14楼ILoveEcho的帖子
就是视野没那么好,或者说是短视。但是有多少人能够真正看到长期效果呢?现在的很多政策法规也不例外。
p
poppyjasper
也不鼓励重建。加州小黑屋专治各种不服。
niuheliang 发表于 2022-09-11 15:19

Los Altos
Palo Alto
重建的豪宅比比皆是,这些都是富人,根本不在乎房地产税,穷人才在乎
要知道,为什么老人以前4万就是高薪了,现在的年轻人一家人40万还哭穷?
很多人心太(恶)毒,远离这些人
真的


w
wlsssw
这是加州投资房产保护房主一个最大的福利,以后自己买房了,就体会到了。
加州的税收是大大超出预算的。
I
ILoveEcho
别想多了。即使10年前房子比今天便宜多了。湾区房子也不是谁都买得起的。即使是双码工,也要省吃俭用。这里面黑笑话段子多了去了。包括买房以后要吃几年咸菜。包括买房同时买两件棉袄,冬天暖气可以省了。等等等等。
niuheliang 发表于 2022-09-11 14:34

就是,拿着现在的包裹看10年前的房价便宜,却不知10年前的包裹不到现在的一半,10年前也很少有父母能帮忙交首付的。
p
poppyjasper

这些人如果自己得了癌症,100%会摁下核按钮,毁灭全世界的
trust me
而且小气的人还特别容易得
LOL


H
HaiNanYi
这个prop13就跟传销一样靠吸后来人的血养活自己。支持的才是只盯着自己小钱包的自私鬼。地税是用来cover当年的公共资源的,你凭什么用1982年的钱享受2022年的服务?你交1块钱享受10块钱你家新邻居就需要交19块。不然就像宇中一样房价高企学区都穷的像第三世界。
雪雨星风 发表于 2022-09-11 15:16

"你交1块钱享受10块钱你家新邻居就需要交19块。不然就像宇中一样房价高企学区都穷的像第三世界。" 而且那些又小气又扣扣索索的,还不敢重建不敢换房,造成了湾区高房价去遍地五十年以上小黑屋。自己花着1块钱享受10块钱的福利和社会建设,然后把房子分租出去还可以享受着房价高升带来的现金流,又精又坏的就是那堆人。
法律改变永远是落后时代需要的,房产继承法不就改变了吗。 等近10年来加州的逐渐成为拥房的大多数,而那些78年投赞成票的后代变成了无房一族或者他们房子太破住不下去了不得不换房,那群当年投票支持prop13又会反过来投票反对了。
k
kakagirl
因为很多住着高房价的是年纪大的老百姓,他们买房的时候房价没这么高,地税也没那么高。真正有钱人根本不在乎这个。
扶苏 发表于 2022-09-11 13:50

就是这个理儿。如果他们退休以后房价还一路看涨,房产税也一直疯涨,他们岂不是得被逼着卖房?
5
50cents
你们啊,太年轻,prop13有很多补丁的,比如你n年前30万买的宇宙中心小黑屋现在只按50万交房产税,现在岁数大了300w卖掉换到南加州买300万的豪宅,你是仍然可以按50万交新房子的房产税的,你说老家伙们有啥理由反对prop13?
F
FlyingCats
2009年往后几年内买房的人,不会反对这个法案的,因为房价上涨三倍,地税才涨一点点
p
poppyjasper
你们啊,太年轻,prop13有很多补丁的,比如你n年前30万买的宇宙中心小黑屋现在只按50万交房产税,现在岁数大了300w卖掉换到南加州买300万的豪宅,你是仍然可以按50万交新房子的房产税的,你说老家伙们有啥理由反对prop13?
50cents 发表于 2022-09-12 01:06

不是已经改了,有100万cap了吗?
or no ?

p
poppyjasper
"你交1块钱享受10块钱你家新邻居就需要交19块。不然就像宇中一样房价高企学区都穷的像第三世界。" 而且那些又小气又扣扣索索的,还不敢重建不敢换房,造成了湾区高房价去遍地五十年以上小黑屋。自己花着1块钱享受10块钱的福利和社会建设,然后把房子分租出去还可以享受着房价高升带来的现金流,又精又坏的就是那堆人。
法律改变永远是落后时代需要的,房产继承法不就改变了吗。 等近10年来加州的逐渐成为拥房的大多数,而那些78年投赞成票的后代变成了无房一族或者他们房子太破住不下去了不得不换房,那群当年投票支持prop13又会反过来投票反对了。
HaiNanYi 发表于 2022-09-11 19:28


一句完整的话都说不清还敢对前辈不敬?
什么叫花1元享受10元的社会福利和公共设施?
美国人大肆建设的时候,你还没有出生呢,公共设施都是老一辈通过无私奉献建立起来的
一切的一切都是勤劳勇敢的美国老一辈创造的
这些不是极品自私的有奶便是娘的外国移民所能理解的
请问,你这样义愤填膺,对美国的发展,对美国的基础设施建设可有过什么贡献?






L
Lidl
建议 没收。私有 房产 没收
p
poppyjasper

要同同龄人做比较,比不过同龄人也没有什么,一个人能力有大小,没有谁对谁错
而且一开始混得好的,能不能笑到最后,也是未知数
人生是一场马拉松,起跑线不能决定一辈子
可以预见的是很多同龄人会输在忽视健康上,只要你生活检点些,就能超过大部分同龄人
但是如果因为自己暂时不如同龄人,就对老头老太下手,那你就是个妥妥的(卑鄙的)loser

h
hulaquan
因为以前的移民路径到有投票权时房子早有了,看房的多半是拿H1或绿卡的时候
L
Laker_2486
我哪知道呀,我可是投了反对票。我身边的几个华人朋友也投了反对票。无奈我们只是少数派。其实认识的华人中更多的是一点都不关心,懒得去投。所以应该跟华人没多大关系。那些来了美国四五十年,家里几栋房子的老长辈们大概率投的是赞同。反正我觉得老人和年轻人的政治目的和诉求是相冲突的。
海威 发表于 2022-09-11 12:57

那你少说也65岁了,也是老长辈了。
f
faydevil
就是这个理儿。如果他们退休以后房价还一路看涨,房产税也一直疯涨,他们岂不是得被逼着卖房?
kakagirl 发表于 2022-09-12 00:45

很多人老了也根本不住在湾区,低地税的房子拿来收市场价的房租。我查过,我们以前租房的时候,一个月的房租就cover房主一年的地产税。房主住lv。不要太爽。后来买房的时候,很多前房主也不在加州,房子都是拿来出租的。
u
ultraviolet
我是10年前买的房子(对,就是差不多最便宜的时候),但是我是反对这个法案的,大家住着差不多的房子,用着差不多的设施,孩子上的差不多的学校,那么大家给community的贡献(就是房产税)也应该差不多。 至于那些很早就买了房子的,到现在大部分都退休了吧?可以在房产税上给他们一个大优惠。我知道佐治亚州给退休人员的房产税能比普通人低70%,为什么我们不能效仿?
吃鸡蛋
很多人老了也根本不住在湾区,低地税的房子拿来收市场价的房租。我查过,我们以前租房的时候,一个月的房租就cover房主一年的地产税。房主住lv。不要太爽。后来买房的时候,很多前房主也不在加州,房子都是拿来出租的。
faydevil 发表于 2022-09-12 15:28

这个漏洞其实很容易补,就是投资房不享受prop 13
问题是加州人连这个都不同意
I
ILoveEcho
这个漏洞其实很容易补,就是投资房不享受prop 13
问题是加州人连这个都不同意
吃鸡蛋 发表于 2022-09-12 23:41

前两年通过的prop 19限制了屋主把房子传给孩子继承的时候孩子只有把房子做primary residence才可以transfer tax cost base,所以现在在屋主去世有几个孩子的情况下,孩子们常常只能把房子卖了平分。