请问学suzuki小提琴不太识谱怎么办?(update)

爱慕忘机
楼主 (北美华人网)
update,老师还是让她练习识谱的,之前完成了一本书,现在除了suzuki 3,还在学 First Etude Album For Violin First Position 这本书。也练习音阶之类的。 就是孩子更喜欢自己treasure hunt新曲子,通常老师还没教新曲子,音和bowing就掌握得差不多了(靠听和youtube视频),上课老师就是纠错。 对识谱书比较抵触,也不是不识谱,就是很慢,她说自己天生suzuki,一听就会,靠谱子太慢没意思。我也跟她聊了,说了识谱的重要性,看以后怎么样吧。

我孩子之前学钢琴,疫情停了一年多,改学小提琴,用suzuki方式。非常奇葩的是,她都是靠听来学曲子(suzuki也鼓励这个),学得很快,现在学了13个月,拉到第三册中间的曲目。但是就是不喜欢认谱子(慢点也能读谱)。问题是以后参加乐队,都得要求识谱吧? 现在完全靠听,基本两三天就会拉一首曲子了,bowing 音准之类还可以。这种完全靠听学琴方式正常吗?
远翔
不读谱学乐器,应该不正常不可持续。
初中乐队会给曲子,自己看自己的部分,然后一起练习。平时练习大概问题不太大,但乐队学习和比赛的一部分是sight reading,给个曲子,给三五分钟时间读谱,然后几分钟director讲解,然后立刻就需要乐队整体把曲子演奏出来。如果不识谱,这部分会很难
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babyH
suzuki method 的一大缺点就是教出来的学生的演奏技巧要远超于他们的读谱技巧, 这也就是为什么suzuki在低幼儿童中属于比较流行的method. 最先就是suzuki为了教4岁的小男孩自己琢磨出来的,就是反复听加强记忆,小孩自然就会演奏了。 suzuki book 1, 和book2不会读谱也能演奏,因为比较简单。 但是一般到了book 2 就应该要加入music reading了。 book2 其实后面的几个minuet G, minuet还挺长的,如果不读谱对于小孩子来说演奏了几次很快就忘记了。 一般是1年一本, 14个月到book3属于进度比较快的,其实没必要那么快,还不如把reading和基本练习多加进去。 以我的经验,很多小孩拉曲子拉到后面前面拉的曲子完全不记得,如果基本功也没有进步,基本的技能不反复polish, 那就是拉了个寂寞。
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pielover
要想走得远,必须识谱,没商量。
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zhaoxiaodao
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不识谱等于没学
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Aubie
我家也是suzuki 刚刚一年多 第二册开始六七首了吧 不过同时有学好几本其他书 有认谱子
爱慕忘机
suzuki method 的一大缺点就是教出来的学生的演奏技巧要远超于他们的读谱技巧, 这也就是为什么suzuki在低幼儿童中属于比较流行的method. 最先就是suzuki为了教4岁的小男孩自己琢磨出来的,就是反复听加强记忆,小孩自然就会演奏了。 suzuki book 1, 和book2不会读谱也能演奏,因为比较简单。 但是一般到了book 2 就应该要加入music reading了。 book2 其实后面的几个minuet G, minuet还挺长的,如果不读谱对于小孩子来说演奏了几次很快就忘记了。 一般是1年一本, 14个月到book3属于进度比较快的,其实没必要那么快,还不如把reading和基本练习多加进去。 以我的经验,很多小孩拉曲子拉到后面前面拉的曲子完全不记得,如果基本功也没有进步,基本的技能不反复polish, 那就是拉了个寂寞。
babyH 发表于 2022-09-06 09:22

老师加了reading练习,我家那个就是不喜欢练,就喜欢学suzuki的曲子。她记忆力还可以,老师也一直复习以前的曲子,这点很赞。 我小时候弹钢琴,完全是靠谱子。也不知道为什么这个娃就喜欢听。哎。 嗯,还得识谱子。
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bettercallsaul
suzuki就是这样啊 没办法 你搜搜看看有没有 报一个乐理的班儿 除了自己加码 边练边提高识谱是不可能的了 那个脑回路已经形成了 我这个毛病一辈子没改了 学新曲子必须先去听听到认识了 所以我就很回避Suzuki方法 一开始快 很快就平台了 不过对于大部分家庭的自娱自乐的诉求来说也就够了
爱慕忘机
suzuki就是这样啊 没办法 你搜搜看看有没有 报一个乐理的班儿 除了自己加码 边练边提高识谱是不可能的了 那个脑回路已经形成了 我这个毛病一辈子没改了 学新曲子必须先去听听到认识了 所以我就很回避Suzuki方法 一开始快 很快就平台了 不过对于大部分家庭的自娱自乐的诉求来说也就够了
bettercallsaul 发表于 2022-09-06 09:36

我女儿学钢琴就不是suzuki,但她也是靠听,后来学了suzuki小提琴,感觉如鱼得水,基本一听就会。 所以这个是天生的吧?
我也不求她做小提琴家,竞赛都不想,就培养个爱好就行。
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bettercallsaul
我女儿学钢琴就不是suzuki,但她也是靠听,后来学了suzuki小提琴,感觉如鱼得水,基本一听就会。 所以这个是天生的吧?
我也不求她做小提琴家,竞赛都不想,就培养个爱好就行。

爱慕忘机 发表于 2022-09-06 09:39

确实是天生的 很多网红扒谱小能人儿都有这个天赋 自娱自乐more than绝对够了 但是你想考学竞赛之类的 这个是个障碍
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ljtyw
你女儿牛啊 居然可以自学小提琴🎻,还是靠听的。
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yuzhou
这以后越学越难靠听是没办法了吧?只能学个皮毛吧? 不识谱是不是等于是学音乐的文盲啊?
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ilovebluedkk
学过钢琴再看小提琴谱应该很容易啊……但是理解听力敏感的小孩不爱看谱,不过这个坎是必须要过的。而且看谱这件事是年纪越大越容易
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hellojena
suzuki方法对三到六岁的小朋友学习小提琴演奏技巧效率是很高的,大一点能够识谱以后一定要注意训练识谱。我小时候就是用的suzuki,老师也没提醒识谱的重要性,到后来识谱一直是弱项。
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princesscisy
Suzuki 一开始就是这样的,慢慢老师会教的,如果老师没有加强相应的练习,换一个老师。
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chikorita
我老公是学Suzuki入门的,学弦乐音准也挺重要的啊。习惯是难改,但上限没有那么低,他在乡下youth orchestra拉过首席,也拿过全国性的奖,混个初中乐队不是问题。
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tracys0801
年纪小(7岁以下)没关系的,大点再加读谱也来得及
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wukou
回复 1楼爱慕忘机的帖子
我小时候就不喜欢识谱,全靠听和模仿然后再对谱子练习。后来初高中参加乐队,经历了外界的毒打,加上之前学了很久也和那些蝌蚪混熟了,很快就能自己识谱了(其实主要识的是高音e弦4把位以上的和节奏)。就并不需要一开始就强迫孩子识谱,真参加了活动会自己学的。而且之前有基础很快就会上手的。
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doubt
不识谱以后参加乐团有障碍吧?我个人觉得学小提琴对比学钢琴最大的好处,就是能参加乐团。校乐团识谱不行还可以随便混混,到了稍微正式一点的乐团audition,视奏都是很重要的
我儿子起步也用过sukuzi ,但他的老师是走专业路线的,量体裁衣,不会只用一套固定教材,识谱从小就是循序渐进,没有过这个短板。
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yetielf
不会读谱跟不会没区别
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jntl
多参加乐团,慢慢也会了。
爱慕忘机
回复 1楼爱慕忘机的帖子
我小时候就不喜欢识谱,全靠听和模仿然后再对谱子练习。后来初高中参加乐队,经历了外界的毒打,加上之前学了很久也和那些蝌蚪混熟了,很快就能自己识谱了(其实主要识的是高音e弦4把位以上的和节奏)。就并不需要一开始就强迫孩子识谱,真参加了活动会自己学的。而且之前有基础很快就会上手的。
wukou 发表于 2022-09-06 10:01

谢谢mm分享!嗯,还是要识谱,多加练习吧。
爱慕忘机
不识谱以后参加乐团有障碍吧?我个人觉得学小提琴对比学钢琴最大的好处,就是能参加乐团。校乐团识谱不行还可以随便混混,到了稍微正式一点的乐团audition,视奏都是很重要的
我儿子起步也用过sukuzi ,但他的老师是走专业路线的,量体裁衣,不会只用一套固定教材,识谱从小就是循序渐进,没有过这个短板。
doubt 发表于 2022-09-06 10:26

是的,我现在我们老师也给她识谱练习,比她平时练的曲子简单多了。她不太喜欢练,我还得多督促。
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blanch23
Suzuki 一开始就是这样的,慢慢老师会教的,如果老师没有加强相应的练习,换一个老师。
princesscisy 发表于 2022-09-06 09:53

学过钢琴不识谱也是很奇怪,可能年龄小吧。正常的Suzuki小提琴老师应该会教,一般会有额外的读谱和scale训练,不要让小朋友专注拉曲子就好了,慢慢就提高了。
爱慕忘机
学过钢琴不识谱也是很奇怪,可能年龄小吧。正常的Suzuki小提琴老师应该会教,一般会有额外的读谱和scale训练,不要让小朋友专注拉曲子就好了,慢慢就提高了。
blanch23 发表于 2022-09-06 10:37

以前的钢琴老师不太靠谱,哎
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greentea2010
楼主孩子多大了?我家孩子四岁半开始学钢琴,开始也不爱读普。我们因为对她乐器没要求,就是学着玩,所以也没强迫过。她到三四年级的时候,突然就读得很好了。
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tlybt
找个老师吧。不识谱 光练suzuki,差不多是浪费时间
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aperfectworld
慢慢就教了。我们是拉了两年后老师开始教谱子的
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provencebebe
我以前用的Suzuki,的确是按照母语学习来的。识谱能力很差,但是一旦学会了我记住了,也不需要每次都看谱子。就是学习新的难度大的比较痛苦。
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vanfee
我家钢琴也是从靠耳朵听开始,我分析可能是孩子太小入门所以这个方法也可行,到了七八岁认知能力上来了老师加上去加上app不断练习就很快会了
如梦飞花
找了个老师去专门学一下五线谱
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sheenhl
我女儿是Suzuki启蒙的,我觉得很好,.学到第二年老师就添加了识谱教材. 现在已经学了六年了,识谱没问题, 乐队也没问题. .她现在还是喜欢听歌学习, 很多歌自己会哼了就能拉出来,我觉得这是天生的.
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jmmay
自己加强自学
请问楼上的你家孩子练习到第几本书了?或者正常进度多久弹一本 谢谢
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eggsoup
我家大提琴开始就是Suzuki,老师不教认谱,甚至发现了小孩学曲子的时候在读谱(小孩学钢琴会看谱)还特别反对,死活不让认谱。但问题是到后面复杂的曲子,靠上课的时候听老师拉根本就学不起,老师上课就直接让我录像,讲解也都是讲给我听,回家再靠我一小节一小节跟孩子抠,搞得我压力特别大,花钱找罪受。后来换了个老师,还是Suzuki的教材学曲子,但同时教Reading notes和rythms,现在上完课就会拉,回家自己练,根本不用我跟着练。前后对比,感觉Suzuki的听曲子学习法比较适合小小孩,4岁以下学龄前儿童,因为字母数字都认不全。但到孩子5,6岁了,就应该加上识谱和节奏,不应该再完全依赖耳朵学曲子。
爱慕忘机
我家大提琴开始就是Suzuki,老师不教认谱,甚至发现了小孩学曲子的时候在读谱(小孩学钢琴会看谱)还特别反对,死活不让认谱。但问题是到后面复杂的曲子,靠上课的时候听老师拉根本就学不起,老师上课就直接让我录像,讲解也都是讲给我听,回家再靠我一小节一小节跟孩子抠,搞得我压力特别大,花钱找罪受。后来换了个老师,还是Suzuki的教材学曲子,但同时教Reading notes和rythms,现在上完课就会拉,回家自己练,根本不用我跟着练。前后对比,感觉Suzuki的听曲子学习法比较适合小小孩,4岁以下学龄前儿童,因为字母数字都认不全。但到孩子5,6岁了,就应该加上识谱和节奏,不应该再完全依赖耳朵学曲子。
eggsoup 发表于 2022-09-06 12:53

嗯,我们老师是教认谱子的,可是我家娃有点抵触。看来还得要求她多练识谱。
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compoundinsight
我孩子之前学钢琴,疫情停了一年多,改学小提琴,用suzuki方式。非常奇葩的是,她都是靠听来学曲子(suzuki也鼓励这个),学得很快,现在学了13个月,拉到第三册中间的曲目。但是就是不喜欢认谱子(慢点也能读谱)。问题是以后参加乐队,都得要求识谱吧? 现在完全靠听,基本两三天就会拉一首曲子了,bowing 音准之类还可以。这种完全靠听学琴方式正常吗?

爱慕忘机 发表于 2022-09-06 09:01

娃多大?4、5岁这个方法学可以。6、7岁学的话还是要学会读谱。要不以后没法在orchestra里演奏。
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lianqiao
我是35岁开始学小提琴,也是学的suzuki。我识谱能力超级差,因为小时候学的简谱。我老师让我同时练suzuki和Wohlfahrt。主要用Wohlfahrt来练习识谱。但是我识谱太痛苦了。我就作弊,自己找到Wohlfahrt的录音,听熟了再拉琴。不过因为Wohlfahrt的旋律性不强,不太容易记住,我还是要看着书拉的。你可以找些旋律性不强的曲子练习。进乐队的话,不一定能拉主旋律,你要是拉的和声音部,不看谱很难follow。
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bruinbeer
我们是Suzuki 满了六岁老师也是要教识谱的 乐理课一周还有几十分钟作业。 不知道算不算正统教法
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yxfabroad
我家以前有老师也是让娃看他弹和听的方式学 当时娃很难的曲子都可以弹 但是过两个月再让娃弹啥都不会了 我果断换了老师,看谱子很重要 我的基本要求就是以后长大了随便找个谱子就可以自己弹下来
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e4xion
Suzuki 老师也教认识谱呀,但很强调听的重要性,特别是初期,要多听,对培养乐感也有好处,最后肯定是最好可以把听到的曲子自己拉出来,这样小孩也很有动力。像她很喜欢old town road, 就看和听YouTube 视频,自己琢磨怎么拉,也搞了个七八十,更有学琴定力了。 我们应该算是很正规小提琴Suzuki,就是老师还是Suzuki 协会重要成员那种。第一册是前半只听,最后几首开始主要听,但也让自己看看自己琢磨一下比较简单的谱子,第二册还是主要是听,但同时开始教谱子,现在娃拉到第二册后半准备参加最低级的乐团了,老师还要我们再加快一下学谱子那本书的进度。
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mrsuperzl
啊,每个小孩都不一样,我家小朋友学钢琴,就谱子认的快认的好,比弹的好。。。。手经常不好使。。。。
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boxwood
说错不负责任啊。我觉得你应该换老师了。这老师真的允许几天一首曲子?练scales 吗?换老师,注意一下最基本的姿势和基本功,看看是不是需要大调整。
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autumncolor22
回复 1楼爱慕忘机的帖子
花点时间读谱吧。我家有几年钢琴基础,perfect pitch, 读谱也在同龄中算好的。最近老师发现他钢琴左手sightreading 偶尔犯错误,所以这几个月每堂课都给他一个曲子练sight reading. 小提琴花了1年学完了Suzuki book 3. 学的快一个原因是读谱很快。suzuki book 3的violin比钢琴谱简单多了,多练练就好了。
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christal
回复 1楼爱慕忘机的帖子
花点时间读谱吧。我家有几年钢琴基础,perfect pitch, 读谱也在同龄中算好的。最近老师发现他钢琴左手sightreading 偶尔犯错误,所以这几个月每堂课都给他一个曲子练sight reading. 小提琴花了1年学完了Suzuki book 3. 学的快一个原因是读谱很快。suzuki book 3的violin比钢琴谱简单多了,多练练就好了。
autumncolor22 发表于 2022-09-06 22:51

借楼主的楼问一下,娃6岁学钢琴,9岁加上小提琴,现在钢琴小提一起一年多了,最近很纠结要不要把钢琴停掉,好好练小提琴,准备考乐团。但学了那么久钢琴又舍不得丢掉,害怕不弹就忘了。有相似经历的大家会怎么选?
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annalu99
学钢琴的老师特意教的face 和all cow eat grass记忆法特别管用,目前刚开始转小提琴,用的也是铃木,识谱速度还可以,我觉得学了2年钢琴帮助很大。
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dasiduoduo123
学了钢琴再学小提琴,我觉得有很大帮助。我家老大学钢琴五年,从去年开始学小提琴。目前还是Suzuki book 1,马上就要学完了。大家的娃学的都好快,一年可以学三本书?这每天是要练习一个小时以上?还是我家孩子太愚钝了?🙈
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lucylulu
我家刚好相反,读谱很快,但是拉出来很慢,一个一个的音蹦出来。也是学了一年多,还在第一册末尾徘徊…
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lucylulu
啊,每个小孩都不一样,我家小朋友学钢琴,就谱子认的快认的好,比弹的好。。。。手经常不好使。。。。
mrsuperzl 发表于 2022-09-06 22:22

同款娃😂
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lucylulu
回复 47楼lucylulu的帖子
忘说了,她还同时学的另外一本练习曲书,也快学完一本了
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saynomore
suzuki就是这样教学的,不学习真正的sheet music reading,专注在靠肌肉记忆演奏或者cheat sheet上。但一般孩子大一点以后,老师或者音乐学校,会同时加上乐理知识/music reading的课程,不会一直这样盲读下去。还有的是大了之后,换用别的教材了,但是以前的指法节奏等等基础,还是有用的。
爱慕忘机
suzuki就是这样教学的,不学习真正的sheet music reading,专注在靠肌肉记忆演奏或者cheat sheet上。但一般孩子大一点以后,老师或者音乐学校,会同时加上乐理知识/music reading的课程,不会一直这样盲读下去。还有的是大了之后,换用别的教材了,但是以前的指法节奏等等基础,还是有用的。
saynomore 发表于 2022-09-07 13:16

谢谢讲解。
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autumncolor22
回复 44楼christal的帖子
我家的是钢琴和小提琴一起。钢琴学了4年,现在是late intermediate, 小提琴刚练完suzuki book 3. 这两并不冲突。为什么要放弃钢琴专攻小提琴?我家还没考乐队,因为乐队一坐就是两三小时,娃坐不住。
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shanshanshan
老师加了reading练习,我家那个就是不喜欢练,就喜欢学suzuki的曲子。她记忆力还可以,老师也一直复习以前的曲子,这点很赞。 我小时候弹钢琴,完全是靠谱子。也不知道为什么这个娃就喜欢听。哎。 嗯,还得识谱子。
爱慕忘机 发表于 2022-09-06 09:25

因为从一开始靠听来学习更容易上手,孩子已经习惯了easy模式,再去学习hard模式就有抗拒的心理。从all cow eat grass,every good boy does fine开始背吧
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autumncolor22
回复 46楼dasiduoduo123的帖子
我家开始学的不是Suzuki,是基本scale,手法,和简单谱子。小提琴老师是附近一个高中的乐队老师,看娃scale和谱子学得很快,直接上suzuki book 3, 没有学book 1和2, 所以学了一年小提琴,目前刚完成suzuki book 3. 小提琴每天15-20分钟练习。说实话,我觉得小提琴老师进度有些快,一个曲子我觉得还可以improve他就pass了,只有recital曲子花的时间长一些。谈的note的精确度我觉得还需要提高。
钢琴现在late intermediate, 每天在家练半个小时。在音乐上有点天赋,读谱很快,perfect pitch, 自己做了很多曲子。因为读谱太快,有时左手谈错一些notes,所以钢琴老师最近在训练他正确读谱。我想着让娃过一两年再学吉他,这样能做谱作曲,边弹边唱,感觉比较cool, 但不知道有没有时间再学一门乐器。
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shanshanshan
借楼主的楼问一下,娃6岁学钢琴,9岁加上小提琴,现在钢琴小提一起一年多了,最近很纠结要不要把钢琴停掉,好好练小提琴,准备考乐团。但学了那么久钢琴又舍不得丢掉,害怕不弹就忘了。有相似经历的大家会怎么选?
christal 发表于 2022-09-07 01:02

我老大学了6年钢琴,在学校的band吹trumpet,因为他学校的orchestra不是很好就没有去,但是他自己强烈要求学小提琴。现在三种乐器每天都练习,钢琴花时间多一点,另外两样花时间少一点。学好钢琴对其他乐器都有帮助,我老大去过另一个orchestra短期班,去了一个多月老师就email我说他进步很大想往上升一个level。还是不要放弃钢琴,哪怕每天练习30分钟也行啊。
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christal
学了钢琴再学小提琴,我觉得有很大帮助。我家老大学钢琴五年,从去年开始学小提琴。目前还是Suzuki book 1,马上就要学完了。大家的娃学的都好快,一年可以学三本书?这每天是要练习一个小时以上?还是我家孩子太愚钝了?🙈
dasiduoduo123 发表于 2022-09-07 11:08

我们也是一年一本,同时有老师给的曲子加上wohlfahrt等两本指法练习。
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christal
回复 52楼autumncolor22的帖子
那还是不放弃了,谢谢大家的建议。
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christal
回复 55楼shanshanshan的帖子
赞你们家的好棒。只能这样了,小提为主,钢琴慢下来。
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zjy1986
我家也是suzuki小提琴 到第四本就难起来了 以前每周一首搞定 现在要两周一首
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wendywu00
我家买了两本书,还有一本是,essential element.
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jntl
我家也是suzuki小提琴 到第四本就难起来了 以前每周一首搞定 现在要两周一首
zjy1986 发表于 2022-09-07 14:25

两周一首算很快了。
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dasiduoduo123
我老大学了6年钢琴,在学校的band吹trumpet,因为他学校的orchestra不是很好就没有去,但是他自己强烈要求学小提琴。现在三种乐器每天都练习,钢琴花时间多一点,另外两样花时间少一点。学好钢琴对其他乐器都有帮助,我老大去过另一个orchestra短期班,去了一个多月老师就email我说他进步很大想往上升一个level。还是不要放弃钢琴,哪怕每天练习30分钟也行啊。
shanshanshan 发表于 2022-09-07 13:43

我老公小提琴老师,我跟他说要不要让娃放弃钢琴专功小提琴,他说no他说那些时间如果娃不弹钢琴肯定就是在玩游戏,我觉得非常有道理🙈
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miaommiaomm
初学不识谱正常吧,尤其suzuki,后面说会也就会了。