魔都试药实验

家人前列腺癌，在魔都复旦肿瘤医院治疗了一段时间。这次月检医生说可以参加一个试药的项目，治疗免费并且有专人跟踪疗效。这个药在美国已经上市10年了，好像国内最近出了仿制药。就是试这个仿制药的效果。当然也可以不参加。
想咨询一下大家有对这种试药实验有了解的吗？ 自己不懂医学，有些担心。 谢谢大家。

家人前列腺癌，在魔都复旦肿瘤医院治疗了一段时间。这次月检医生说可以参加一个试药的项目，治疗免费并且有专人跟踪疗效。这个药在美国已经上市10年了，好像国内最近出了仿制药。就是试这个仿制药的效果。当然也可以不参加。
想咨询一下大家有对这种试药实验有了解的吗？ 自己不懂医学，有些担心。 谢谢大家。
小晃晃 发表于 2022-08-31 21:05

即便在美国，试药都是社会最最底层的人干的，你家人要是没有落魄到那个程度，就不要考虑了。 美国的偷渡客，非法移民，没赚钱技能又不想吃苦的，就喜欢去试药。包吃包住，一天最少500刀吧。每天就是吃药，抽血做检查，别的啥也不用干了。

即便在美国，试药都是社会最最底层的人干的，你家人要是没有落魄到那个程度，就不要考虑了。 美国的偷渡客，非法移民，没赚钱技能又不想吃苦的，就喜欢去试药。包吃包住，一天最少500刀吧。每天就是吃药，抽血做检查，别的啥也不用干了。
凤凰男在美国 发表于 2022-08-31 21:12

你这个跟楼主说的不是一回事，楼主家人得了癌症，而且是仿制药，我觉得问题不大。你说的是刚从aminal到human的实验，那个给钱比较多，但是风险也比较多

啥叫试药？听着似乎是临床试验啊

回复 2楼凤凰男在美国的帖子
谢谢回复。钱倒不是考量的因素。觉得有人能跟踪疗效，病情听上去不错。你这么一说有点吓人。 你提出的问题也是我疑惑的地方。我原来觉得试药就是跟你说得一样。需要找一群想赚块钱的人去试。那个是研发阶段？
这次是医生针对患者提出来的，也是跟你说的试药一样的情况？

回复 1楼小晃晃的帖子
晚期肿瘤病人，如果没有好的治疗办法，都是希望加入新药的临床试验，增加一份希望。 所有的药物从研究到获批，都离不开临床试验和参加的病人。 如果是国外已经获批，国内的仿制药，那么风险是很小的。前提是向医生了解清楚是不是目前available的药物对病人都没有什么效果

回复 2楼凤凰男在美国的帖子
谢谢回复。钱倒不是考量的因素。觉得有人能跟踪疗效，病情听上去不错。你这么一说有点吓人。 你提出的问题也是我疑惑的地方。我原来觉得试药就是跟你说得一样。需要找一群想赚块钱的人去试。那个是研发阶段？
这次是医生针对患者提出来的，也是跟你说的试药一样的情况？
小晃晃 发表于 2022-08-31 21:20

如果钱不是因素，问问医生可不可以直接买原版进口药。

你这个跟楼主说的不是一回事，楼主家人得了癌症，而且是仿制药，我觉得问题不大。你说的是刚从aminal到human的实验，那个给钱比较多，但是风险也比较多
ywu130 发表于 2022-08-31 21:15

LZ都说了“试药实验”，意思就是是拿活人做实验啊，说明这个仿制药还没有被FDA/药监局批准。你怎么知道这个所谓的仿制药，仿制成功了？药效和副作用如何？
既然这个药在美国上市10年了，为啥不直接用？如果是真的实在没钱，用不起进口药，被迫选择试药，那也是没办法的事。

把美国药名和仿制药名说出来专家们更好给意见？现在听上去就是个临床实验，太模糊啊... 而且据说临床实验也是有安慰剂组的，不是说enroll了就一定是给的真药吃，一般都是双盲的，你家人不会知道自己在哪组...

回复 6楼dreamingviola的帖子
我也认为是实在没办法了，才参加新药实验。 但医生说还是很多有别的药可以用，却提出来这个试药的机会。。。我也就迷惑了。不知道医生是不是为了安慰家人所以说还有很多别的药可以用。但据我查了，应该还有别的药可以用。唉，郁闷。

试药实验就是当小白鼠啊。

不放心就选择不参加就是了，用已经有的药就好了

我怎么有印象前列腺癌治愈率很高？

如果是仿制药风险比较小，仿制药的临床试验一般是测生物等效性。也就是说参比原药的剂量，药效，毒副作用已经完全明确了，仿制药只需要证明它在体内的浓度变化和参比原药差不多，就能达到相似的效果

回复 13楼meishan123的帖子
早期是的。晚一些就麻烦

在国内的试药可能是因为是中国国内的要求，但如果已经在美国上市10年，安全性应该没有问题。问题是如果是临床药试，有很大几率吃的是安慰剂，所以你愿意赌一下？ 如果这个药在美国已经上市，建议想办法直接买吧。

楼主多提供些信息，别人才能给你分析。 哪个药厂的Study？ 仿的哪个药？ Study design是什么？ 仿药的临床试验是Compare仿药with被仿的药，不用安慰剂。对病人是最好的。

如果是仿制药风险比较小，仿制药的临床试验一般是测生物等效性。也就是说参比原药的剂量，药效，毒副作用已经完全明确了，仿制药只需要证明它在体内的浓度变化和参比原药差不多，就能达到相似的效果
attest 发表于 2022-08-31 21:44

这种最大的问题是怕被放到对照组，会耽误宝贵的治疗时间。

这种最大的问题是怕被放到对照组，会耽误宝贵的治疗时间。
ca563 发表于 2022-08-31 21:51

对照组也不是啥都不用，会有standard care

即便在美国，试药都是社会最最底层的人干的，你家人要是没有落魄到那个程度，就不要考虑了。 美国的偷渡客，非法移民，没赚钱技能又不想吃苦的，就喜欢去试药。包吃包住，一天最少500刀吧。每天就是吃药，抽血做检查，别的啥也不用干了。
凤凰男在美国 发表于 2022-08-31 21:12

你是搞笑来的吗，Anderson 的clinic trail 平均自费十多万一个

如果是仿制药风险比较小，仿制药的临床试验一般是测生物等效性。也就是说参比原药的剂量，药效，毒副作用已经完全明确了，仿制药只需要证明它在体内的浓度变化和参比原药差不多，就能达到相似的效果
attest 发表于 2022-08-31 21:44

这个靠谱

回复 18楼ca563的帖子
抗癌药物的临床试验没有安慰剂。仿制药的对照组是已经批准上市的原药。

LZ都说了“试药实验”，意思就是是拿活人做实验啊，说明这个仿制药还没有被FDA/药监局批准。你怎么知道这个所谓的仿制药，仿制成功了？药效和副作用如何？
既然这个药在美国上市10年了，为啥不直接用？如果是真的实在没钱，用不起进口药，被迫选择试药，那也是没办法的事。


凤凰男在美国 发表于 2022-08-31 21:25

你真的是无知者无畏

楼上有些人完全不了解抗癌药的临床试验。首先抗癌药物的临床试验没有安慰剂组，给癌症病人安慰剂还会有病人参加吗，伦理上就通过不了。其次这是仿制药的临床试验，不是创新药临床试验。仿制药的对照组就是已经批准上市的原药，如果病人分到对照组没有任何问题。 最重要的一点是美国这边癌症病人参与临床试验的基本标准是现有标准疗法都无效才会考虑。楼主的亲戚是否已经接受全部标准疗法，对现有药物是否已经有耐药性，之后才应该考虑临床试验

对照组也不是啥都不用，会有standard care
snaillily 发表于 2022-08-31 21:57

你说的对。

你真的是无知者无畏
bluecrab 发表于 2022-08-31 22:23

试药本身就是个高风险的，在中国这个风险尤其高。没办法，纯粹是对中国的试药流程和监管很不信任。人家说没风险，你就真的信吗？你以为是安全试药，实际可能就是被当小白鼠用了。
我不理解既然这个药在美国被FDA批准，上市10年了，为什么不直接用？如果没钱用不起，那除了当小白鼠你也没别的选择。

回复 18楼ca563的帖子
抗癌药物的临床试验没有安慰剂。仿制药的对照组是已经批准上市的原药。

attest 发表于 2022-08-31 22:21

好奇问下，那意思就是分到对照组更好了，因为是原药？

回复 27楼sky54321的帖子
要看具体的实验设计，如果是crossover，就是一个病人在不同的时段会接受仿制药和原药的治疗。如果是parallel，那么只能说原药组的结果更明确，但也有可能仿制药的效果更好。

如果是针对某个基因型的靶向药，刚好楼主家人是这种基因型，加入实验可能比常规治疗更有优势。 不过即使是仿制药，分子式和formulation也会和上市药有区别，安全性和有效性也不是完全明了，所以还是有一定的风险的。如果不差钱，最好直接用已经上市的药……

即便在美国，试药都是社会最最底层的人干的，你家人要是没有落魄到那个程度，就不要考虑了。 美国的偷渡客，非法移民，没赚钱技能又不想吃苦的，就喜欢去试药。包吃包住，一天最少500刀吧。每天就是吃药，抽血做检查，别的啥也不用干了。
凤凰男在美国 发表于 2022-08-31 21:12

在健康人中的一期临床是这种情况，跟楼主说的不是一个事。

如果已现有的药已经无效，那当然可以赌一下新药。
问题你这完全有药啊，为啥不用原药？ 什么叫仿制药？ 是国内以前那种拿人家原药研磨出来分析一下然后1仿制的吗？这样做对药厂当然好，愿意拿生命当小白鼠的不多。对病人的唯一好处就是省钱。
所以参不参加，就看你觉得，这条命值多少钱了。