回复 2楼andolomeda的帖子 美国民主斗士杀掉的无数印第安人在泉下的心声呢？！ 这些一点也不妨碍你赞颂美国的奴隶主国父，与美国自由民主历史终结。 千渔千寻 发表于 2022-08-30 23:57
波罗的海 三国 是主动要求独立的。 乌克兰也有点动心，但剩下的加盟共和国 都不怎么主动，是俄罗斯自己 主动要求 苏联解体的。中亚五国 还不愿意 离开苏联，但 俄罗斯 主动 不要他们了，把他们踢出去了。 那时候 俄罗斯 当老大哥，一天到晚 财政 转移支付 给 各个少数民族 加盟共和国。而 莫斯科 反而为了块 面包 要大排长队。俄罗斯人 烦透了这个体制 所以 苏联解体 不要怪在 戈尔巴乔夫 一个人的身上，那基本上 是 大多数 俄罗斯人的 共同愿望 jack54321 发表于 2022-08-31 00:23
原来真有人信这种弱智摆拍宣传。 这种玩意不反着看就不错了。 还有人故意给你翻译成英语。我就不信这老太太会英语。爱怎么编怎么编。 扛麦郎 发表于 2022-08-31 00:30
回复 12楼扛麦郎的帖子 人家真名实姓George FitzHerbert在linkedin上面。你以为像你一样匿名？！人家在哈佛编辑的纪录片放在linkedin里面。哈佛大学资助挺苏人士摆拍？LOL https://www.linkedin.com/in/george-fitzherbert-406bb369/ 千渔千寻 发表于 2022-08-31 00:50
回复 16楼扛麦郎的帖子 一个20年前在读哈佛硕士时英国白人拍摄的纪录片，没多少人看过的，就为了给你洗脑？LOL 千渔千寻 发表于 2022-08-31 01:10
又拿个例来代表整体了。我不怀疑这家人的立场，但这一家人，能代表所有底层人民不？先学好逻辑和统计，再来发表类似言论不迟。 假如以前的苏联那么好，为什么他的加盟国在他解体，能摆脱他之后，都一个个赶紧逃离，争先恐后加入欧盟呢？这些国家，比起以前，是过得更好还是更坏了呢？ 远翔 发表于 2022-08-31 00:02
回复 18楼扛麦郎的帖子 同样是一个互联网。 一群傻白甜，在国内是粉红的，跑到美国来以为互联网自由看到国内真相了，一下自己把自己洗脑成了反贼。 我老十几年前在国内就科学上网，在国内时对我党很不满标准老将，出国以后保持了先天的独立思考能力看真实的第一手信息硬是把自己从老将扳回来成小将。 千渔千寻 发表于 2022-08-31 01:21
共产主义么，苏联内部自然存在着极大规模的财政转移支付 只不过苏联内部俄罗斯人口太少，整天从俄罗斯转移财富去中亚那些非俄罗斯的地方，造成俄罗斯内部不满。。 这和中国从上海江苏广东转移支付去中西部省份还是有很大的区别。。 有一个压倒性的主体民族，就有向心力，很多事情就比较好办。。 Namama 发表于 2022-08-31 02:16
这跟匿名不匿名有什么联系？真名实姓放到新闻联播里的东西，你百分百相信吗？国外这些大学资助过乱七八糟的东西还少吗？发到顶刊上胡编乱造的东西都多了去了。你以为跟某些国家一样，不符意识形态的就不资助？你替印第安人到处大叫，真是因为你认同印第安文化？ 扛麦郎 发表于 2022-08-31 00:59
YouTube 有个 bald a d bankrupt. 是个非常popular的travel 人。 这个English 会说 Russian and Indian. 他travel了所有的Soviet国家， 很多人， 很多人， 都怀念以前苏联的时候 纽约愤姐 发表于 2022-08-31 01:28
你有娃吗？看过娃的学校project吗？除了黑奴历史，美国白人settler对印第安人原住民屠杀的历史是social study必修的，还有school project好几个月讨论学习。对美国真实社会多一点了解再来义愤填膺吧。 ahqi 发表于 2022-08-31 01:15
那用看这些，公司里一堆从东欧移民过来的，问起当年苏脸，对老毛子都是咬牙切齿的 xiaojiejie 发表于 2022-08-31 11:53
杀完印第安人，搞黑奴，然后排华，日本人集中营，麦卡锡主义，海外核弹试验，历史课本都学，或者不学，都不耽误接着干。现在版上一讨论亚裔或者华裔的不安全感，我看也没几个人反驳。就连对谁道歉需要写在历史书里，决定权甚至话语权都不在受害者手里。 66liuliu 发表于 2022-08-31 11:48
回复 19楼ahqi的帖子 不知道你在说什么？！好像现在俄罗斯教材不检讨斯大林造成的惨剧一样。赫鲁晓夫的政治报告鞭尸，全苏联人是人尽皆知。 关键是即使美国这么教了。教出来真的良心了么？除了根本不care的白右，剩下的大多数都是被教成了精致利己的白左。 https://www.bilibili.com/video/BV1si4y1771X 千渔千寻 发表于 2022-08-31 01:35
东欧各国和苏联加盟共和国是完全两个概念，这点常识有吧？？ Namama 发表于 2022-08-31 12:04
你美国的成功，要是没有印第安人的地，能行？白人给世界带来多大的灾难！中国所有的苦难要不是鸦片战争能有后面这些鸟事？中国以前强大了的时候也没有舞刀弄枪到处欺负各地的原住民啊！ GeorgeCarlin 发表于 2022-08-31 16:17
回复 42楼ahqi的帖子 你把人家的地占了，再说多少sorry也没有用。你完全可以补偿，把地还给原住民呀。自己搬回欧洲呀。什么？做不到？那反思个屁啊 GeorgeCarlin 发表于 2022-08-31 16:14
同感。不过也没必要叫人家傻白甜。个人观点不同而已。 包括NAMAMA，我感觉之前发言都是很理智理性，只讲论据和逻辑，最近看到发言也经常很生气的样子，骂人多起来了，哈哈。可能也是有点失去耐心？ 我在国内的时候是小白兔，刚来美国的时候也是觉得美国啥都好。最近几年才开始满脑子疑惑。慢慢变得不再意识形态至上。 jiajia2018 发表于 2022-08-31 09:51
在国内读书的时候班上还有维族同学。在美国确实见不到身边有印第安人。横穿美国在亚利桑那州的Navajo Nation看见印第安人，长得和我们亚洲人好像。这还是没有被强迫迁徙的印第安人，可能因为活在这个破地方，保住了命。好地方都被给白人占了，那些印第安人还被强迫迁徙，都死了一大半了。 GeorgeCarlin 发表于 2022-08-31 18:02
楼上三个人被真相刺痛了 一个人说，啊，我美国做坏事了吗？没有啊！ 一个人说，啊.我美国做了坏事，你中国也做了啊。 一个人说，啊，我美国做坏事了，你要是有能力你也做啊，你没做是因为没能力。 哈哈哈哈哈 GeorgeCarlin 发表于 2022-08-31 17:31
你问的不是印第安人心声吗？我就回你这个议题，印第安人被杀了确实没法发声了，但是历史记载下来了，他们的心声也在一代代孩子对这段历史反思回忆中发出来了。印第安人有保留地，有赌场收入，有一定的自治权力，都是学习反思历史的结果。 美国教出来当然有良心也有没良心的。总比连不仅没良心。连脑子都没有强。 ahqi 发表于 2022-08-31 15:26
中国没有发展出远航能力吧，非不为也是不能也 看看历史上的少数民族政策，一次次种族灭绝的杀戮（当然少数民族有机会对咱也不客气），别给自己脸上贴金了 你就是大家说的不知道历史不反思历史的现成例证 strawberrykiwi 发表于 2022-08-31 16:38
回复 57楼的帖子 差远了。中国东亚霸主断断续续两千年，按照白人的操行，早把东南亚种族灭绝光了，地占完了。说明中国人有德行。郑和近海航行完全没问题。去印尼、马来西亚。 欺负？me too一下也可以叫欺负。灭你九族也可以叫欺负。一样？ 千渔千寻 发表于 2022-08-31 19:05
算了吧，哪些国家没有黑历史啊？学习了反思了总比整个历史被歪曲被抹杀好。像李佳琦都不知道自己怎么就被禁了，怪他吗？那段历史是空白是taboo. 在美国，至少整个社会认知是不断进步的，名人说歧视少数族裔的话分分钟被cancel，普通人这样做就会被被曝光被社死。暴力犯罪事件确实有，但是亚裔和华裔不安全感很强的话，就都跑光了，可是现实是连这里天天骂美国号称肉身真的在美国的都不跑，都是嘴炮厉害，身体实诚。 ahqi 发表于 2022-08-31 15:18
美国还好吧. 拉丁美洲 有的印地安人更加可怜, 现在还歧视很严重很严重 不会说西班牙语的话, 根本不能到城市生活 edeka 发表于 2022-08-31 18:31
回复 62楼的帖子 上面还说统治了越南一千年。说明一千年里面也没有把人家亡族灭种。 再看看美洲。美国原住民是物理消灭。南美原住民是西班牙葡萄牙人统治，搞种族融合但是文化灭绝。 千渔千寻 发表于 2022-08-31 20:15
回复 62楼strawberrykiwi的帖子 打仗那么差，统治了越南人一千年？ 千渔千寻 发表于 2022-08-31 20:19
Gorbachev is to blame.
美国民主斗士杀掉的无数印第安人在泉下的心声呢？！
这些一点也不妨碍你赞颂美国的奴隶主国父，与美国自由民主历史终结。
美国可没那么大的脸和胆子歌功颂德拍印第安人的感恩戴德哦。不管人家做下了啥，起码人家能承认不会睁着眼说瞎话指鹿为马
苏联是杀本族的阶级敌人，帮助异族异国的阶级穷人。 美国是杀原住民有色人种，图利的都是本族白人。
哪个主义更真一些？
假如以前的苏联那么好，为什么他的加盟国在他解体，能摆脱他之后，都一个个赶紧逃离，争先恐后加入欧盟呢？这些国家，比起以前，是过得更好还是更坏了呢？
阶级敌人，哈哈哈
美国人当年不是也高喊杀印第安人杀掉好么？政府还高额悬赏割印第安头皮。
苏联赫鲁晓夫不也公开政治批判斯大林，把丑事都都露出来么？
什么个例？拍视频的这个人是英国人是牛津大学的讲师，正经相关专业PHD，只不过是客观记录在吉尔吉斯斯坦的见闻。 人家也记录了反对意见，比如这个穿着入时的吉尔吉斯斯坦的年轻人，就说共产主义者是白痴。
郭燕和王启明离婚，跑去嫁美国白皮大卫了，就能说明王启明是人渣，大卫是好人？解体了，俄罗斯自己经济都不好，小兄弟更靠不上了。
再说加入欧盟就是认同欧盟，喜欢欧盟？很多都是不得已。塞尔维亚也在申请加入欧盟，你不记得了当年就是北约肢解了南联盟？塞尔维亚的血海深仇。为了吃饭发展经济，还是要申请入欧盟。
但是人家的政治态度
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https://www.youtube.com/embed/vC0xdXb0WB8?showinfo=0
那时候 俄罗斯 当老大哥，一天到晚 财政 转移支付 给 各个少数民族 加盟共和国。而 莫斯科 反而为了块 面包 要大排长队。俄罗斯人 烦透了这个体制
所以 苏联解体 不要怪在 戈尔巴乔夫 一个人的身上，那基本上 是 大多数 俄罗斯人的 共同愿望
以前我查过东欧剧变后几个国家的gdp 东德自不必说，记得不管是剧变先开始的波兰，还是后来跟着的捷克罗马尼亚之类， 人均gdp在剧变之后的20年增长了5-10倍 而美国同期只增长了2倍
这种玩意不反着看就不错了。
还有人故意给你翻译成英语。我就不信这老太太会英语。爱怎么编怎么编。
本质上和西欧的去殖民化类似。 英法不愿意再carry 这些 whiteman's burden 了
不是宣传，中亚五国 是 怀念 苏联的，但 俄罗斯 不要他们了，主动把他们 踢出去的。
那时候 财政是 转移支付，把 钱 转到 少数民族 加盟共和国。但 俄罗斯人 日子 就很难过了，经常 买块面包 都要 大排长队
人家真名实姓George FitzHerbert在linkedin上面。你以为像你一样匿名？！人家在哈佛编辑的纪录片放在linkedin里面。哈佛大学资助挺苏人士摆拍？LOL https://www.linkedin.com/in/george-fitzherbert-406bb369/
这跟匿名不匿名有什么联系？真名实姓放到新闻联播里的东西，你百分百相信吗？国外这些大学资助过乱七八糟的东西还少吗？发到顶刊上胡编乱造的东西都多了去了。你以为跟某些国家一样，不符意识形态的就不资助？你替印第安人到处大叫，真是因为你认同印第安文化？
一个20年前在读哈佛硕士时英国白人拍摄的纪录片，没多少人看过的，就为了给你洗脑？LOL
这人原来04年才开始读PhD。不说还真以为是什么专业人士拍的呢。原来是硕士生小作文。
你有娃吗？看过娃的学校project吗？除了黑奴历史，美国白人settler对印第安人原住民屠杀的历史是social study必修的，还有school project好几个月讨论学习。对美国真实社会多一点了解再来义愤填膺吧。
同样是一个互联网。
一群傻白甜，在国内是粉红的，跑到美国来以为互联网自由看到国内真相了，一下自己把自己洗脑成了反贼。
我老十几年前在国内就科学上网，在国内时对我党很不满标准老将，出国以后保持了先天的独立思考能力看真实的第一手信息硬是把自己从老将扳回来成小将。
YouTube 有个 bald a d bankrupt. 是个非常popular的travel 人。 这个English 会说 Russian and Indian. 他travel了所有的Soviet国家， 很多人， 很多人， 都怀念以前苏联的时候
过些年等你回去了，没准又变了。这跟人的经历和环境有关。人终究摆脱不了那些。
很多人眼里，世界＝中国＋美国。实际上还有很多其他不同的文化和思维模式。比如这老太太无论怎么“怀念”，照样不妨碍她想办法把儿孙往欧洲送。
不知道你在说什么？！好像现在俄罗斯教材不检讨斯大林造成的惨剧一样。赫鲁晓夫的政治报告鞭尸，全苏联人是人尽皆知。
关键是即使美国这么教了。教出来真的良心了么？除了根本不care的白右，剩下的大多数都是被教成了精致利己的白左。 https://www.bilibili.com/video/BV1si4y1771X
这和中国从上海江苏广东转移支付去中西部省份还是有很大的区别。。 有一个压倒性的主体民族，就有向心力，很多事情就比较好办。。
我记得读到李光耀的书，说北欧几个国家之所以可以实行实质上的社会主义，其实就是一种部落主义。因为他们同种族的向心力，大家内部我帮你你帮我，税收高一点，平均主义，也都没有啥怨言。
你这就有点凡是我不同意的必然都是假的错的。有点没必要。
苏联那么大，各个加盟国家在解体里面收到的影响确实不一样，有不同声音很正常。有本书叫，苏联的最后一天,在goodreads上面也是评分很高的。感兴趣的可以读一下。
同感。不过也没必要叫人家傻白甜。个人观点不同而已。
包括NAMAMA，我感觉之前发言都是很理智理性，只讲论据和逻辑，最近看到发言也经常很生气的样子，骂人多起来了，哈哈。可能也是有点失去耐心？
我在国内的时候是小白兔，刚来美国的时候也是觉得美国啥都好。最近几年才开始满脑子疑惑。慢慢变得不再意识形态至上。
比例比较重要。那个曾经的国家那么大，那么多人，一个很小的比例也是很多人啊。
怀念不怀念，固然和年龄，和思维有关系。更加和现状有关系吧。
如果现在生活的非常好，比过去大有改善，恐怕多数人还是不会真的怀念过去了。
就像我有时候怀念八九十年代。
但仔细想想真回到那时候去生活，可算了吧。
洗澡只能去澡堂，电视上只能看国家想让你看的，完全接触不到外边的世界，物质又贫乏。
董卓死的时候也是有人悼念收尸的。一个体制，总有受益者唱赞歌。
杀完印第安人，搞黑奴，然后排华，日本人集中营，麦卡锡主义，海外核弹试验，历史课本都学，或者不学，都不耽误接着干。现在版上一讨论亚裔或者华裔的不安全感，我看也没几个人反驳。就连对谁道歉需要写在历史书里，决定权甚至话语权都不在受害者手里。
东欧各国和苏联加盟共和国是完全两个概念，这点常识有吧？？
苏联有时候确实为了拉拢小弟，付出真金。 给中国援助就不说了；当年以国际市场5倍价格收购古巴蔗糖；更别说朝鲜了。
可是长期以往，苏联架不住啊
得了吧，现在新出的历史书，蒋介石都要用 口口口 代替。
很正常。老毛给张北贫农分分房分地，人家感恩戴德。你给地主小资产阶级这些东西，让他们和农民差不多福利，他们能高兴么？
你问台湾日治时期本省地主后代，哪个不是对kmt咬牙切齿的？
也就你们和kmt二货，整天吹嘘俺们是和平土改，和平赎买。
就这个样子，沾血少，台湾地主后代们还是要kmt亡国灭种都不解恨。
年纪越大越理解，为啥古代政变都讲究斩草除根灭几族了。
因为人就是这么垃圾的一个物种。哪怕是为了大多数的利益，不算太残酷得侵犯到了既得利益者，他们也是恨得要吃你肉喝你血。
算了吧，哪些国家没有黑历史啊？学习了反思了总比整个历史被歪曲被抹杀好。像李佳琦都不知道自己怎么就被禁了，怪他吗？那段历史是空白是taboo. 在美国，至少整个社会认知是不断进步的，名人说歧视少数族裔的话分分钟被cancel，普通人这样做就会被被曝光被社死。暴力犯罪事件确实有，但是亚裔和华裔不安全感很强的话，就都跑光了，可是现实是连这里天天骂美国号称肉身真的在美国的都不跑，都是嘴炮厉害，身体实诚。
你问的不是印第安人心声吗？我就回你这个议题，印第安人被杀了确实没法发声了，但是历史记载下来了，他们的心声也在一代代孩子对这段历史反思回忆中发出来了。印第安人有保留地，有赌场收入，有一定的自治权力，都是学习反思历史的结果。 美国教出来当然有良心也有没良心的。总比连不仅没良心。连脑子都没有强。
现在东欧，以前属苏联的
你把人家的地占了，再说多少sorry也没有用。你完全可以补偿，把地还给原住民呀。自己搬回欧洲呀。什么？做不到？那反思个屁啊
中国没有发展出远航能力吧，非不为也是不能也 看看历史上的少数民族政策，一次次种族灭绝的杀戮（当然少数民族有机会对咱也不客气），别给自己脸上贴金了 你就是大家说的不知道历史不反思历史的现成例证
照你这逻辑。西藏是西藏原住民的，台湾是台湾原住民的，都独立得了。 你要反思彻底，把你美国家地还给原住民先。什么极端脑回路把历史读成这样？
建议你回去再去读读中国的历史
你们这些脑子真是认真的吗？不说破你们就真装不知道？
某些地方是舔文化，跪舔能得到利益，所以批粉红皮山呼而已。要以为他们真的是粉红那是你们自己的问题。
在外没什么好舔的，要舔也是舔上层，哪有什么舔韭菜的。当然了混得不如意，就天天把啥自己上下几辈子从没认识过几个的印第安人挂嘴边，仿佛喷了美国自己就得意了的阿Q。
你这种“刚来美国觉得什么都是好的”是因为你老早就出国了，在国内经历过的事情少而已。如果近5年出国的，刚出来的时候肯定无比不适应，觉得国外特别差。
美国还好吧.
拉丁美洲 有的印地安人更加可怜, 现在还歧视很严重很严重
不会说西班牙语的话, 根本不能到城市生活
学校，公司里还是有的，除非自己说，很难区分，有的很像亚裔，也有像墨西哥裔的。
你的原话是“中国以前强大了的时候也没有舞刀弄枪到处欺负各地的原住民啊！” 中国没有强大到四海远航，也没少舞刀弄枪欺负别的民族
怎么自己的话都不认了？真是弱智欢乐多啊还哈哈哈
差远了。中国东亚霸主断断续续两千年，按照白人的操行，早把东南亚种族灭绝光了，地占完了。说明中国人有德行。郑和近海航行完全没问题。去印尼、马来西亚。
欺负？me too一下也可以叫欺负。灭你九族也可以叫欺负。一样？
哈哈哈，还真是典型美国政客言论，随便说，随便反思，但要改正，那是绝对的不可能。。。
狗屁的一次次种族灭绝。。
湖南那地方，自春秋战国时期就属于中国吧？ 2500多年后的今天，湖南还一堆少数民族，是因为汉人没时间没能力杀？？
中国历史上对少数民族，一直都是教化/同化政策 要通过教育，要通过文化熏陶，让他们从生番逐渐成为熟番，最后成为普通民众。。 和西方那种动不动就屠杀的，完全不是一个路子。。
历史盲真心少扯淡
越南 不是经过努力的反抗
成功从中国独立了吗
中国占领了越南 １０００ 多年
越南人 很反感 中国的占领啊
你问问 越南人， 他们想和中国合并吗
中国东亚霸主两千年：花钱请万国来朝就霸主了？其实也就是日子过的好的盛世才花得起这钱。历代跟朝鲜越南日本打都胜少败多，还种族灭绝东南亚，做梦吧？
按照白人的操行，早把东南亚种族灭绝光了：这段话不符合历史啊，白人早就在东南亚了灭绝了谁？倒是满清打下新疆是记录史册的种族灭绝
不是怼你啊。你这逻辑挺逗的。 照你这逻辑就是肉身在美国，就必须给美国歌功颂德，不能批评美国哪些地方不好，美国黑历史也要装瞎才对。 够偏激的。
其实歧视这事哪个国家都有，就是看是否歧视现象在此国占主流
你丫知道啥叫种族灭绝么？
越南人全杀光了，中国人殖民过去。
自欺欺人
上面还说统治了越南一千年。说明一千年里面也没有把人家亡族灭种。
再看看美洲。美国原住民是物理消灭。南美原住民是西班牙葡萄牙人统治，搞种族融合但是文化灭绝。
满清，鞑靼人，中国那时候亡国了。搞笑
打仗那么差，统治了越南人一千年？
你就别在那一边假意替人家悲愤，一边骂人家现任金主了。世界换成毛子做老大，就能好到哪去吗
这逻辑不是我美国人的智慧能创造出来的。这撒泼逻辑明明是墙国杀手锏吗
Well said !!!
越南反抗的很厉害啊
最后从中国独立啊
同志
你问问越南人