前苏联领导人戈尔巴乔夫逝世。

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desktop
今天Twitter 上很多缅怀他的人:基本上现在中东欧的人都感谢他
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Lidl
在俄罗斯旅行时在当地博物馆买过一本介绍俄罗斯历史的书(英文版), 里面提到戈尔巴乔夫改革和苏联的解体,用了很正面的语言,还称他为hero。 肯定很多人不喜欢他,怀念过去,但更多人不愿意回到过去,买基本民生物资都要排队。
ZHC 发表于 2022-08-30 21:57


俄罗斯管理的地方 都比较粗制滥造, 城市农村都很粗糙,
没有那种精细, 精美的文化.
看看俄罗斯的亚洲部份, 那一个个城市 丑到惊人.
农村也是乱七八糟.
好好的地方, 只要俄罗斯 和中国管理, 都搞的 很差很差.





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Newface_2020
认真的问:苏联必须要解体吗?符合苏联人民的利益吗?
我觉得对其它国家好,不知道是不是对苏联人民好。
lvk 发表于 2022-08-30 17:30

俄罗斯人带头闹独立,苏联解体本质上是俄罗斯以及波罗的海三国无法忍受其他加盟国无休止的抽血,除了这四国,其他国家的独立意愿并不强。
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rabbitroger
回复 1楼断水流大师兄的帖子
老二不死谓之贼。
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Lidl
俄罗斯人带头闹独立,苏联解体本质上是俄罗斯以及波罗的海三国无法忍受其他加盟国无休止的抽血,除了这四国,其他国家的独立意愿并不强。
Newface_2020 发表于 2022-08-30 22:00


波兰 和 东德 不喜欢 苏联的管理!!
同志
浮云散

波兰目前的生活水平很高
波兰 第一个 打响 反抗苏联的 游行示威.

Lidl 发表于 2022-08-30 21:57

有点常识,波兰是前苏吗?劝你认真去学习下戈尔巴乔夫以前的访谈,东欧国家和俄罗斯为何投奔西方有不同待遇,他都谈过,这也是他为何说觉得上当的原因。
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Newface_2020
回复 37楼flyingforce的帖子
肯定是反对的。。。
普京把戈尔巴乔夫的遗产给糟蹋了一半,偏偏还是好的那一半,共产主义信仰崩溃之后的各种贪污腐败倒是被普京结结实实的继承了下来。“世界第二强军”的现任国防部长是包工头出身,上一任是家具商人出身,俩人加在一起总共当过一年义务兵。别说苏联了,连沙俄的时候都不敢玩的这么狠
Moscow79 发表于 2022-08-30 18:40

普京之所以能上来,是因为西方不肯接纳俄罗斯,激起了俄罗斯的逆反心理:我堂堂俄罗斯凭什么受战败国待遇。
浮云散
各种主义和意识形态不能当饭吃。看到前苏的经历,至少中国不会上当了。小国如何都无所谓,西方可以当代理人来养,体量大如俄罗斯、中国就不要想了,都是对手和潜在敌人,只有共同利益时的短暂联合。
C
Czboy

估计 中国和俄罗斯 不会提他
普京 极其厌恶他 , 千古罪人

Lidl 发表于 2022-08-30 17:16

这你可能被国内宣传误导了,普京对他很尊重,普京也一样厌恶苏联,因为苏联是建立在出卖俄罗斯利益基础上的。
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qiqi_tianjin
我对他的印象就是八九期间他访中,然后回去后,我们动乱没事,他们解体了。。。
千渔千寻
回复 96楼Lidl的帖子
很穷,都是照搬美国的民主制度,不承认?
千渔千寻
回复 101楼Newface_2020的帖子
属实

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/0zaUFgEr-FE?showinfo=0
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algebraX
RIP
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Inferno

估计 中国和俄罗斯 不会提他
普京 极其厌恶他 , 千古罪人

Lidl 发表于 2022-08-30 17:16

作为领导人太蠢了
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Inferno
把自己的国家都弄没了, 应该算不上一个伟大领导人吧? 窃以为。
独立出来的国家搞好了, 还可以理解。
叶利钦后来搞的什么休克疗法也很扯淡吧? 一个好的领导人要有见识, 同时要有执行力, 行动力, 慢慢稳定的实现自己的目标。
所以俺最崇拜邓。
gokgs 发表于 2022-08-30 21:03

是啊。

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complicated
他后来给pizza hut and LV做的广告很不错
I
Inferno
如果付出那样的代价,最后如戈所愿的,俄罗斯被西方阵营纳入了,他估计在坟墓里还能睡的安稳一点。但实际上有点被人卖了还帮人数钱的感觉。
xdsqc 发表于 2022-08-30 21:05

曾经是最强的竞争对手,怎么可能被接受纳入。 古代打仗时,对方的低级将领可以投降换个主子继续,头投降只有死路。
千渔千寻
回复 86楼crazymutt的帖子
你问过林肯么?
强生为啥不给苏格兰再次公投?要毁掉爱尔兰协议?
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Namama
曾经是最强的竞争对手,怎么可能被接受纳入。 古代打仗时,对方的低级将领可以投降换个主子继续,头投降只有死路。
Inferno 发表于 2022-08-30 23:16

西方常规操作了
看看罗马怎么对付迦太基的就知道了,迦太基投降/被解除武装了都不放过,一定要彻底灭国,城市摧毁,人迁走,连土地上都撒盐
俄罗斯目前体量依然太大,不再拆分几次西方不放心

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lvk
我对他的印象就是八九期间他访中,然后回去后,我们动乱没事,他们解体了。。。
qiqi_tianjin 发表于 2022-08-30 22:18

哈哈,我也记得。好像当初没法隆重接待他因为天安门被学生占领了。他回去苏联解体,中国开始经济腾飞了。然后世界各个旅游景点都有中文了(请不要践踏草坪😅😅😅)
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igetit
共产主义的掘墓人。
乐啊乐
认真的问:苏联必须要解体吗?符合苏联人民的利益吗?
我觉得对其它国家好,不知道是不是对苏联人民好。
lvk 发表于 2022-08-30 17:30

对谁好不好仁者见仁智者见智,最大问题是苏联这种模式维持不下去,解体是早晚的事
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demantoid
西方常规操作了
看看罗马怎么对付迦太基的就知道了,迦太基投降/被解除武装了都不放过,一定要彻底灭国,城市摧毁,人迁走,连土地上都撒盐
俄罗斯目前体量依然太大,不再拆分几次西方不放心


Namama 发表于 2022-08-30 23:40

同理奥斯曼帝国曾经威胁了欧洲领土,战败投降被碎剁了殖民的殖民分治的分治,弄得现在还是一片混沌
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qd1981
俄罗斯人带头闹独立,苏联解体本质上是俄罗斯以及波罗的海三国无法忍受其他加盟国无休止的抽血,除了这四国,其他国家的独立意愿并不强。
Newface_2020 发表于 2022-08-30 22:00

没错。 本质上和西欧的去殖民化类似。 说亚非国家能给英法带来净财富是胡说八道。
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jzhangbabson
RIP
盛世蝼蚁
等着 翠!
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jack54321
同理奥斯曼帝国曾经威胁了欧洲领土,战败投降被碎剁了殖民的殖民分治的分治,弄得现在还是一片混沌
demantoid 发表于 2022-08-31 00:31

亚洲 二大病夫。东亚病夫 大家都知道。西亚病夫 就是这个 奥斯曼土耳其帝国
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gokgs
普京之所以能上来,是因为西方不肯接纳俄罗斯,激起了俄罗斯的逆反心理:我堂堂俄罗斯凭什么受战败国待遇。
Newface_2020 发表于 2022-08-30 22:07

民主的根基估计一直就很薄弱。 斯大林的独裁, 叶利钦也差不多是一手遮天, 后来有了普京也没有什么奇怪的。
真正民主了, 也不见得什么问题都没了, 印度倒是民主, 也是一团糟。
建立一个好的社会制度确实比较难, 有了制度还要有能执行制度的人才行。
美帝的制度也基本走入了死胡同, 政治一团糟, 全靠几个私人大企业在撑着。
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echomom
难道不是他让所有共产国家的人都认识到共产主义是个巨大的笑话?
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Namama
没错。 本质上和西欧的去殖民化类似。 说亚非国家能给英法带来净财富是胡说八道。
qd1981 发表于 2022-08-31 00:38

鬼扯淡。。
苏联内部都是当成自己国家治理,所以才往那里输血。。 而当初英法殖民帝国,纯粹是奴役/掠夺/剥削殖民地民众,管当地人去死,当然就抢走了大量财富
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qd1981
鬼扯淡。。
苏联内部都是当成自己国家治理,所以才往那里输血。。 而当初英法殖民帝国,纯粹是奴役/掠夺/剥削殖民地民众,管当地人去死,当然就抢走了大量财富

Namama 发表于 2022-08-31 01:53

亚非那些全是劣等人的shithole国家, 有个屁的财富。
没有英国人的教化, 今天亚非的寿命还是低于三十岁。
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lanyan
Rest In Peace. 原来他一直还活着。感觉是历史书里面的人物。
大喜妞 发表于 2022-08-30 17:12

也就是活在那代人的记忆里吧……
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demantoid
亚非那些全是劣等人的shithole国家, 有个屁的财富。
没有英国人的教化, 今天亚非的寿命还是低于三十岁。
qd1981 发表于 2022-08-31 02:26

那么民主也有了怎么还是这么烂呢?又怪起亚非了,你是想说白人才灵黄人黑人都不灵是吧,标准转换如此灵活如此多向性不立于不败之地都不行啊,佩服! 不过这不是种族歧视吗。。。?
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lucky2020
是个善良宽厚的人,改变了世界
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qy9527
民主的根基估计一直就很薄弱。 斯大林的独裁, 叶利钦也差不多是一手遮天, 后来有了普京也没有什么奇怪的。
真正民主了, 也不见得什么问题都没了, 印度倒是民主, 也是一团糟。
建立一个好的社会制度确实比较难, 有了制度还要有能执行制度的人才行。
美帝的制度也基本走入了死胡同, 政治一团糟, 全靠几个私人大企业在撑着。
gokgs 发表于 2022-08-31 00:55

普选制多党民主体制只适合没有什么外部敌人的富裕小国。
大国和穷国都不适合。
哪怕是美国如此强大,几乎不受外国干涉,到现在真正施行全民普选也才半个世纪,然后就已经社会矛盾丛生,尤其是种族矛盾,更可怕的是没有办法解决,只能看着它一点点恶化下去。
大国要想维持稳定,不受外国干涉,就必须要有足够的向心力,一党专政或者一党独大是最简单粗暴的解决办法,至于一党专政或者一党独大造成的权力腐败和垄断,以及对人民人权造成侵犯,这可以专项解决,属于制度完善。
穷国要想发展,同样要保证政府有足够的力量才行,一党专政或者一党独大才能快速扫清经济发展的障碍,然后重点解决经济问题。同样,这样的国家更容易诞生出独裁者,非洲和拉丁美洲这样的例子举不胜举。
强敌环绕的大国或者一般的穷国采取普选多党制,多是以更大的悲剧收场,二战后几乎没有例外。
密码是mima12345
回复 7楼公用马甲7的帖子
真的假的?真的没有第二个了吗?
驴肉火烧
我還是挺尊敬他的。
人民的幸福永遠比國家的偉大更重要。
千渔千寻
回复 130楼qd1981的帖子
有资源啊。要不中国去非洲干什么?
希特勒为啥要先打下基辅?有石油啊
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xiaxie8
回复 1楼断水流大师兄的帖子
不以成败论英雄。戈巴契夫一直是我心目中的大英雄!
千渔千寻
回复 136楼驴肉火烧的帖子
你这话说的。好像大国崛起和小民尊严是对立的一样。乌克兰没有大国撅起,小民更没有尊严,即使没有战乱的时候
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xiaxie8
回复 28楼gokgs的帖子
所有多民族大国都应该实行联邦制。
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hprain
我還是挺尊敬他的。
人民的幸福永遠比國家的偉大更重要。
驴肉火烧 发表于 2022-08-31 06:19

LOL,苏联解体后,俄罗斯平均寿命减少了十年。人民真是太幸福了。
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xiaxie8
回复 43楼andolomeda的帖子
当然是解体了的苏联对中国有利。
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hprain
回复 1楼断水流大师兄的帖子
不以成败论英雄。戈巴契夫一直是我心目中的大英雄!
xiaxie8 发表于 2022-08-31 08:59

用简体字的弯弯你暴露了。知道为什么吗?
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xiaxie8
回复 53楼DS的LV的帖子
中共从其建立开始,就是苏共的支部。
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xiaxie8
回复 73楼海棠依旧的帖子
普京祝贺戈巴契夫生日快乐只是礼节性的。戈巴契夫鄙视普京。
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xiaxie8
回复 94楼strawberrykiwi的帖子
赵紫阳是我从中学时代开始崇拜的另一位大伟人。不以成败论英雄。
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jiajia2018
戈尔巴乔夫后来的访谈意思,就是自己被忽悠上当了。他拿了和平奖,但前苏破产被预先做好准备的寡头打劫瓜分。前苏的百姓连饭吃都没得吃。乌克兰之后以欧洲子宫著名。基本和曼德拉在南非异曲同工,曼德拉拿和平奖,南非利益被打劫瓜分,从发达国家坠入第三世界。 所幸,前苏破产这发生在中国改革前面,就是一本活生生的教科书,当时中国政府都看到也感受到,让中国在悬崖边上刹车。
浮云散 发表于 2022-08-30 20:09

不得不说,土工的运气的还是挺好的。有这些列子在前,没有让中国走上和平演变的路。不然也是四分五裂,最后老百姓的日子恐怕不如现在的多。
喜羊羊888
想知道俄罗斯人如何看待他。 感觉他像是电影里西方培养的潜伏在苏联的一个超级特工
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jiajia2018
各种主义和意识形态不能当饭吃。看到前苏的经历,至少中国不会上当了。小国如何都无所谓,西方可以当代理人来养,体量大如俄罗斯、中国就不要想了,都是对手和潜在敌人,只有共同利益时的短暂联合。
浮云散 发表于 2022-08-30 22:08

TRUE。体量太大,就是卧榻之侧岂容他人安睡。必然会拆了才行。
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jiajia2018
难道不是他让所有共产国家的人都认识到共产主义是个巨大的笑话?
echomom 发表于 2022-08-31 01:04

共产主义本来就是一个不合时宜的东西。至少现阶段的人类社会,压根就不能afford 共产主义这个理论。
虽然我觉得共产主义听起来不就是一个乌托邦么,其实如果未来有一天可以实现,是挺美好的事啊。不过反正在欧美因为政治对立的历史,这个词带有太多的强烈负面含义了。
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Wpzzz
不得不说,土工的运气的还是挺好的。有这些列子在前,没有让中国走上和平演变的路。不然也是四分五裂,最后老百姓的日子恐怕不如现在的多。
jiajia2018 发表于 2022-08-31 09:18

波兰是和平演变的典型,中国高速发展了40年,你看看人均收入和波兰比现在谁更高。俄罗斯在2014年以后GDP下降,恰恰是因为他走回了苏联土地扩张的老路。
j
jiajia2018
普选制多党民主体制只适合没有什么外部敌人的富裕小国。
大国和穷国都不适合。
哪怕是美国如此强大,几乎不受外国干涉,到现在真正施行全民普选也才半个世纪,然后就已经社会矛盾丛生,尤其是种族矛盾,更可怕的是没有办法解决,只能看着它一点点恶化下去。
大国要想维持稳定,不受外国干涉,就必须要有足够的向心力,一党专政或者一党独大是最简单粗暴的解决办法,至于一党专政或者一党独大造成的权力腐败和垄断,以及对人民人权造成侵犯,这可以专项解决,属于制度完善。
穷国要想发展,同样要保证政府有足够的力量才行,一党专政或者一党独大才能快速扫清经济发展的障碍,然后重点解决经济问题。同样,这样的国家更容易诞生出独裁者,非洲和拉丁美洲这样的例子举不胜举。
强敌环绕的大国或者一般的穷国采取普选多党制,多是以更大的悲剧收场,二战后几乎没有例外。
qy9527 发表于 2022-08-31 03:55

我还真没有意识到美国普选制度真正实现才只有半个世纪啊。
90年代大概算是黄金期?苏联垮掉,美国国力全球远超所有其他国家。民主的观念和体制都在全球收到仰视。当时的学者还有大剌剌的写出社会的终结的书,意思就是民主制度就是社会发展形式的最后最高级的产物了。
到今天,美国虽然还是最强大的,但是美国内部的各种问题却让人不得不开始产生疑问了。
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jiajia2018
普选制多党民主体制只适合没有什么外部敌人的富裕小国。
大国和穷国都不适合。
哪怕是美国如此强大,几乎不受外国干涉,到现在真正施行全民普选也才半个世纪,然后就已经社会矛盾丛生,尤其是种族矛盾,更可怕的是没有办法解决,只能看着它一点点恶化下去。
大国要想维持稳定,不受外国干涉,就必须要有足够的向心力,一党专政或者一党独大是最简单粗暴的解决办法,至于一党专政或者一党独大造成的权力腐败和垄断,以及对人民人权造成侵犯,这可以专项解决,属于制度完善。
穷国要想发展,同样要保证政府有足够的力量才行,一党专政或者一党独大才能快速扫清经济发展的障碍,然后重点解决经济问题。同样,这样的国家更容易诞生出独裁者,非洲和拉丁美洲这样的例子举不胜举。
强敌环绕的大国或者一般的穷国采取普选多党制,多是以更大的悲剧收场,二战后几乎没有例外。
qy9527 发表于 2022-08-31 03:55

强敌环绕的大国或者一般的穷国采取普选多党制,多是以更大的悲剧收场,二战后几乎没有例外。
可以举几个例子么?
我倒也是之前觉得中国应该走上民主体制,现在觉得还真的未必。弱,还大,如果没有足够的凝聚力,在国际社会这样的丛林里,确实就是给人吃掉的命运。不过也和这个国家的历史,文化渊源都很有关系。中国历史这么悠久,从民族角度,也是比较有向心力的。共产党的一党专政,只是另一个凝聚力的点,短时期也看不到被分裂的可能性吧。除非内部左右两派强烈争斗导致分离。
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jiajia2018
我還是挺尊敬他的。
人民的幸福永遠比國家的偉大更重要。
驴肉火烧 发表于 2022-08-31 06:19

这个话隐含的逻辑就不对啊。
多数情况下,还是国家强大富有,人民才富有幸福的。
国家强大,不完全等于人民富有。和内部利益分配制度有关系。如果内部分配体制还不错,那就可以相等。就算是50%的制度是还好的吧。
但是国家弱小贫穷的,人民富有幸福的,那更是绝无可能。0%。
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LG6739
R.I.P
ZHC 发表于 2022-08-30 17:20

Re.
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Wpzzz
LOL,苏联解体后,俄罗斯平均寿命减少了十年。人民真是太幸福了。
hprain 发表于 2022-08-31 09:03

说话前不能自己动手查查吗?2014年俄罗斯的人均寿命远高于苏联任何一个时期。苏联的人均寿命一直远低于同期的西方国家。
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heartone
回复 1楼断水流大师兄的帖子
不以成败论英雄。戈巴契夫一直是我心目中的大英雄!
xiaxie8 发表于 2022-08-31 08:59

台湾朋友你就用繁体字吧
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Wpzzz
强敌环绕的大国或者一般的穷国采取普选多党制,多是以更大的悲剧收场,二战后几乎没有例外。
可以举几个例子么?
我倒也是之前觉得中国应该走上民主体制,现在觉得还真的未必。弱,还大,如果没有足够的凝聚力,在国际社会这样的丛林里,确实就是给人吃掉的命运。不过也和这个国家的历史,文化渊源都很有关系。中国历史这么悠久,从民族角度,也是比较有向心力的。共产党的一党专政,只是另一个凝聚力的点,短时期也看不到被分裂的可能性吧。除非内部左右两派强烈争斗导致分离。
jiajia2018 发表于 2022-08-31 09:32

你还是先说说除了中国,哪个是强敌环绕的大国吧?印度吗?老实说,印度这些年发展得不错,差不多是中国15年前的样子。关键他们年龄中位数只有28岁,而中国是38岁。哪个潜力大,再过10年就很清楚了。在你眼里,大概日法德都不算大国。
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Wpzzz
台湾朋友你就用繁体字吧
heartone 发表于 2022-08-31 09:48

你不会以为繁体字是台湾发明的吧?
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qy9527
强敌环绕的大国或者一般的穷国采取普选多党制,多是以更大的悲剧收场,二战后几乎没有例外。
可以举几个例子么?
我倒也是之前觉得中国应该走上民主体制,现在觉得还真的未必。弱,还大,如果没有足够的凝聚力,在国际社会这样的丛林里,确实就是给人吃掉的命运。不过也和这个国家的历史,文化渊源都很有关系。中国历史这么悠久,从民族角度,也是比较有向心力的。共产党的一党专政,只是另一个凝聚力的点,短时期也看不到被分裂的可能性吧。除非内部左右两派强烈争斗导致分离。
jiajia2018 发表于 2022-08-31 09:32

强敌环绕的大国,那就只剩下俄罗斯了,苏联解体后的俄罗斯被西方针对,简直是被西方按在地上摩擦了二十多年,国内更是寡头林立,经济一塌糊涂。最后诞生出了普京大帝,一党独大,政治强人,这才能顶住西方的干涉,并且强势扫平国内寡头,勉强重振国内经济。
一般的穷国就太多了,南亚,东南亚,拉丁美洲,非洲遍地都是,多党普选制是全球大多数国家的国家体制,但是在这些二战前就穷的地方,他们现在大多数依然很穷。
在二战后真正成长起来的只有零星几个,韩国(是独裁者全斗焕给打下的经济基础,现在的几大财团也都是他扶植起来的),日本(自民党一党独大),新加坡(李家坡不言而喻),中华民国(蒋经国打下的基础,民进党当权后基本上就处于败家状态了),中华人民共和国(一党专政),其他的,有过一段辉煌但很快崩溃的,比如菲律宾,巴西,阿根廷……。
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Wpzzz
苏联和平解体了,人类才有了30年和平发展的机会。苏联还在的话,中国都没法加入WTO,全球化根本发展不到现在这个程度,说不定地球都被核弹毁了。居然还有人为苏联惋惜,真是斯德哥尔摩症的患者。忘了当年苏联差点就把北京给核平了,毛泽东当时都逃到四川了。
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qy9527
你还是先说说除了中国,哪个是强敌环绕的大国吧?印度吗?老实说,印度这些年发展得不错,差不多是中国15年前的样子。关键他们年龄中位数只有28岁,而中国是38岁。哪个潜力大,再过10年就很清楚了。在你眼里,大概日法德都不算大国。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 09:53

俄罗斯啊。
苏联解体后,俄罗斯又大又穷,哪怕它跪舔西方,西方也不接纳它,除了联合它国内的寡头不断地收割俄罗斯的资源。
印度是大国,但是印度没有强敌环绕,唯一和他有对抗关系的大国是中国,但中国明显对颠覆印度并没有什么兴趣。
二战后的一段时间,日本不算大国,朝鲜战争和越南战争后才又崛起的。
英德法肯定是大国,但是作为美国最亲近的小老弟,谁会吃饱了撑的敌对他们,他们不去煽动他国国内矛盾就挺好了。
民主多党普选制最大的一个弱点,很容易被国外敌对势力培养出不顾国家利益只顾党争利益的反对派,甚至煽动出颜色革命。
美国两党对任何敢对他大选指手画脚的国家都是同仇敌忾的,如果有政客敢和对抗国有关系,那是会很惨的。
看特朗普,一个通俄门把他整成什么样了。
上次大选期间,中国在纽约时报吧,买头版说特朗普的贸易战不好,然后两党一起骂中国干涉美国大选。你想想如果反过来,美国去干涉一个普选民主多党的小国,颠覆一国政权对掌握国际舆论权柄的它应该都不会多难。
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qy9527
苏联和平解体了,人类才有了30年和平发展的机会。苏联还在的话,中国都没法加入WTO,全球化根本发展不到现在这个程度,说不定地球都被核弹毁了。居然还有人为苏联惋惜,真是斯德哥尔摩症的患者。忘了当年苏联差点就把北京给核平了,毛泽东当时都逃到四川了。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 10:03

苏联解体。
第一受益人:美国。
第二受益人:中国。

千渔千寻
回复 145楼xiaxie8的帖子
他一个盖棺论定的历史失败者有什么资格鄙视别人?
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xiaohaot
俄罗斯啊。
苏联解体后,俄罗斯又大又穷,哪怕它跪舔西方,西方也不接纳它,除了联合它国内的寡头不断地收割俄罗斯的资源。
印度是大国,但是印度没有强敌环绕,唯一和他有对抗关系的大国是中国,但中国明显对颠覆印度并没有什么兴趣。
二战后的一段时间,日本不算大国,朝鲜战争和越南战争后才又崛起的。
英德法肯定是大国,但是作为美国最亲近的小老弟,谁会吃饱了撑的敌对他们,他们不去煽动他国国内矛盾就挺好了。
民主多党普选制最大的一个弱点,很容易被国外敌对势力培养出不顾国家利益只顾党争利益的反对派,甚至煽动出颜色革命。
美国两党对任何敢对他大选指手画脚的国家都是同仇敌忾的,如果有政客敢和对抗国有关系,那是会很惨的。
看特朗普,一个通俄门把他整成什么样了。
上次大选期间,中国在纽约时报吧,买头版说特朗普的贸易战不好,然后两党一起骂中国干涉美国大选。你想想如果反过来,美国去干涉一个普选民主多党的小国,颠覆一国政权对掌握国际舆论权柄的它应该都不会多难。
qy9527 发表于 2022-08-31 10:09

是啊,乌克兰就是搞了两次颜色革命, 现在那些东欧的小国的领导也基本上都是美国扶持培养的,所以特别反对俄罗斯。 反而西欧的国家, 尤其法国和德国, 立场不坚定, 各种摇摆。
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xiaohaot
波兰是和平演变的典型,中国高速发展了40年,你看看人均收入和波兰比现在谁更高。俄罗斯在2014年以后GDP下降,恰恰是因为他走回了苏联土地扩张的老路。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 09:27

俄罗斯在90年代刚解体的时候,经济是最差的,濒临崩溃。
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HermesMsg
戈尔巴乔夫让苏联和东欧国家的人民自由 改变了历史 是一个伟大的 有勇气的政治家 and history shall remembered him as such
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wendywu00

俄罗斯和中国很难
这2个国家缺少 民主 和 自由的传统


Lidl 发表于 2022-08-30 17:26

俄国不了解,中国难,文化是孝顺,上爱民如子,下要孝顺。
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Wpzzz
俄罗斯在90年代刚解体的时候,经济是最差的,濒临崩溃。
xiaohaot 发表于 2022-08-31 10:29

从计划经济转型到市场经济的时候都会遇到问题。中国搞价格闯关的时候,通胀都是百分之十几,这个是六四发生的部分原因。转完了经济就上正轨了。东欧各国,除了转型不彻底或者不够早的白俄罗斯,乌克兰,其他现在人均至少也和中国差不多。俄罗斯14年前是相当不错的,欧洲尤其是德法是也比较亲俄的,要不然德国也不会用这么多俄国天然气。奈何自己作死。
S
Seeking668
把苏联搞解体了,戈尔巴乔夫功不可没,RIP
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xiaohaot
俄乌战争打了半年, IMF说现在俄罗斯的经济发展比预期要好的多, 因为卖油气赚了大钱。 俄罗斯国内的退休工资和最低工资都增长了不少, 普京的支持率达到81%。 相反,欧盟由于能源危机反而陷入水深火热之中, 经济和人民生活都大受影响。这世界实在是让人看不懂。
https://www.france24.com/en/live-news/20220726-russia-doing-better-than-expected-despite-sanctions-imf
k
kwirky
我们这些人能来美国也有戈尔巴乔夫的功劳
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April4
俄乌战争打了半年, IMF说现在俄罗斯的经济发展比预期要好的多, 因为卖油气赚了大钱。 俄罗斯国内的退休工资和最低工资都增长了不少, 普京的支持率达到81%。 相反,欧盟由于能源危机反而陷入水深火热之中, 经济和人民生活都大受影响。这世界实在是让人看不懂。
https://www.france24.com/en/live-news/20220726-russia-doing-better-than-expected-despite-sanctions-imf
xiaohaot 发表于 2022-08-31 11:04

光卖油气就能支持大战还提高国内人民生活水平??那就一直打吧
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xiaohaot
这个战争估计会一直打下去。 乌克兰现在经济濒于崩溃,欧盟也不再提供武器和援助了。尤其马上冬天要到了, 欧盟会蒙受巨额损失, 这大概也是俄罗斯乐于看到的。 地缘政治确实很复杂, 目前的状态都是大家之前没有想到的。
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Wpzzz
这个战争估计会一直打下去。 乌克兰现在经济濒于崩溃,欧盟也不再提供武器和援助了。尤其马上冬天要到了, 欧盟会蒙受巨额损失, 这大概也是俄罗斯乐于看到的。 地缘政治确实很复杂, 目前的状态都是大家之前没有想到的。
xiaohaot 发表于 2022-08-31 11:23

你信息来源大概只有俄罗斯通信社和中国微信,俄罗斯这么牛叉,乌克兰都崩溃了,西方弱鸡了。还等什么,一个世界第二军事强国怎么还没占领基辅。当年中国打越南,军队装备那么差,也没这么怂。
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anning1941
享年91岁,作为最后的苏共执政者,没有死于苏共血腥的政治清洗,以民主国家下台领袖的待遇度过余生,也算全身而退了。
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Namama
你还是先说说除了中国,哪个是强敌环绕的大国吧?印度吗?老实说,印度这些年发展得不错,差不多是中国15年前的样子。关键他们年龄中位数只有28岁,而中国是38岁。哪个潜力大,再过10年就很清楚了。在你眼里,大概日法德都不算大国。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 09:53

非洲很多国家的年龄中位数才10几岁,果然潜力无限。。 日本二战后一直都是自民党一党独大,不光一党独大,甚至就那5-6个政治家族轮流掌权,算个毛的多党民主制度。。
当然。。你们这种一直都是极其缺乏这些基本社会常识的。
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Namama
苏联和平解体了,人类才有了30年和平发展的机会。苏联还在的话,中国都没法加入WTO,全球化根本发展不到现在这个程度,说不定地球都被核弹毁了。居然还有人为苏联惋惜,真是斯德哥尔摩症的患者。忘了当年苏联差点就把北京给核平了,毛泽东当时都逃到四川了。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 10:03

美国朝鲜战争时候就差点打算核平中国了,你还不是一样跪舔?
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Namama
戈尔巴乔夫让苏联和东欧国家的人民自由 改变了历史 是一个伟大的 有勇气的政治家 and history shall remembered him as such
HermesMsg 发表于 2022-08-31 10:35

历史上的亡国之君就没见过几个有好评价的。。
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April4
你信息来源大概只有俄罗斯通信社和中国微信,俄罗斯这么牛叉,乌克兰都崩溃了,西方弱鸡了。还等什么,一个世界第二军事强国怎么还没占领基辅。当年中国打越南,军队装备那么差,也没这么怂。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 11:49

越打仗俄罗斯还越有钱 人民群众越过越好 那必须继续打啊 如果打完乌克兰 那还得打波兰 打欧洲其他国家 这么好的产业不能停
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jiajia2018
俄乌战争打了半年, IMF说现在俄罗斯的经济发展比预期要好的多, 因为卖油气赚了大钱。 俄罗斯国内的退休工资和最低工资都增长了不少, 普京的支持率达到81%。 相反,欧盟由于能源危机反而陷入水深火热之中, 经济和人民生活都大受影响。这世界实在是让人看不懂。
https://www.france24.com/en/live-news/20220726-russia-doing-better-than-expected-despite-sanctions-imf
xiaohaot 发表于 2022-08-31 11:04

我看一些分析说,这个战争可能会持续的比人们以为的长久得多。
最后结果不论如何,国际上各方势力谁得利,谁失利,我只知道,乌克兰的普通平民们,付出的代价是最高昂的。
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Namama
我们这些人能来美国也有戈尔巴乔夫的功劳
kwirky 发表于 2022-08-31 11:12

这其实关系不大。。 如果苏联没崩溃,继续苟延残喘个10多年,美国只会更加拉拢中国。。 90年代那么多中美冲突,美国对中国的强行打压,也会少很多。。
苏联崩溃主要是减少了中国的边境压力,并给中国政府提供了一个反面教材。。
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Namama
这个战争估计会一直打下去。 乌克兰现在经济濒于崩溃,欧盟也不再提供武器和援助了。尤其马上冬天要到了, 欧盟会蒙受巨额损失, 这大概也是俄罗斯乐于看到的。 地缘政治确实很复杂, 目前的状态都是大家之前没有想到的。
xiaohaot 发表于 2022-08-31 11:23

反正欧盟是最大输家,被持续放血和收割,真心是自找的。。
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jiajia2018
这个战争估计会一直打下去。 乌克兰现在经济濒于崩溃,欧盟也不再提供武器和援助了。尤其马上冬天要到了, 欧盟会蒙受巨额损失, 这大概也是俄罗斯乐于看到的。 地缘政治确实很复杂, 目前的状态都是大家之前没有想到的。
xiaohaot 发表于 2022-08-31 11:23

欧盟的损失,应该是美国最想看到吧。
俄罗斯本来和欧盟重要国家的经济是高度互补,本来可以1+1》2的。整合和强大的欧盟,应该是美国绝对不要看到的。
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jiajia2018
读了点苏联的最后一天(作者Conor O'Clery是爱尔兰人,太太是前苏联人),感觉其实欧美对于戈尔巴乔夫也没有啥太多敬意啊。
本来也不是戈尔巴乔夫做出了多大牺牲来换得民主自由,那一大摊子就已经不能继续下去了。作者的意思似乎更倾向于他是在权力斗争中输给了叶利钦而已。
没有什么选择的选择,那西方对戈最多就是表面漂亮话了。
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xiaohaot
你信息来源大概只有俄罗斯通信社和中国微信,俄罗斯这么牛叉,乌克兰都崩溃了,西方弱鸡了。还等什么,一个世界第二军事强国怎么还没占领基辅。当年中国打越南,军队装备那么差,也没这么怂。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 11:49

俄乌战争美国是有立场的,所以媒体有biased的,而且也屏蔽了很多信息。 大家还是应该看看其他国家的媒体,还能客观点。
这个是法国媒体 https://www.france24.com/en/live-news/20220726-russia-doing-better-than-expected-despite-sanctions-imf 
阿联酋媒体 https://gulfnews.com/world/europe/russian-economy-doing-better-than-projected-ministry-1.1660695793421 
路透社 https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-announces-10-hike-pensions-minimum-wage-2022-05-25/
新加坡媒体 https://www.hellenicshippingnews.com/six-months-into-war-russian-goods-still-flowing-to-us/
Six months into war, Russian goods still flowing to US
The Associated Press found more than 3,600 shipments of wood, metals, rubber and other goods have arrived at U.S. ports from Russia since it began launching missiles and airstrikes into its neighbor in February. That’s a significant drop from the same period in 2021 when about 6,000 shipments arrived, but it still adds up to more than $1 billion worth of commerce a month.  日本経済新聞 https://asia.nikkei.com/Politics/Ukraine-war/Japan-South-Korea-Taiwan-buy-5.5bn-of-Russian-fuel-think-tank2
Japan, South Korea, Taiwan buy $5.5bn of Russian fuel: think tank
TOKYO -- Japan, South Korea and Taiwan imported a combined $5.5 billion of fossil fuels from Russia in the five months following the invasion of Ukraine, according to a Finland-based think tank, underscoring their ongoing reliance on commodities from the nation even as other countries sever business ties with it.
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jiajia2018
强敌环绕的大国,那就只剩下俄罗斯了,苏联解体后的俄罗斯被西方针对,简直是被西方按在地上摩擦了二十多年,国内更是寡头林立,经济一塌糊涂。最后诞生出了普京大帝,一党独大,政治强人,这才能顶住西方的干涉,并且强势扫平国内寡头,勉强重振国内经济。
一般的穷国就太多了,南亚,东南亚,拉丁美洲,非洲遍地都是,多党普选制是全球大多数国家的国家体制,但是在这些二战前就穷的地方,他们现在大多数依然很穷。
在二战后真正成长起来的只有零星几个,韩国(是独裁者全斗焕给打下的经济基础,现在的几大财团也都是他扶植起来的),日本(自民党一党独大),新加坡(李家坡不言而喻),中华民国(蒋经国打下的基础,民进党当权后基本上就处于败家状态了),中华人民共和国(一党专政),其他的,有过一段辉煌但很快崩溃的,比如菲律宾,巴西,阿根廷……。
qy9527 发表于 2022-08-31 10:00

似乎合理啊。
反方同学有没有二战以后,借由自由民主的政治体制变化,由弱变更强的例子呢?
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Namama
我看一些分析说,这个战争可能会持续的比人们以为的长久得多。
最后结果不论如何,国际上各方势力谁得利,谁失利,我只知道,乌克兰的普通平民们,付出的代价是最高昂的。
jiajia2018 发表于 2022-08-31 12:19

越战20年,苏联侵略阿富汗10年,美国侵略阿富汗20年。。 我觉得有不小概率需要往这个时间线上靠。。

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Wpzzz
俄乌战争美国是有立场的,所以媒体有biased的,而且也屏蔽了很多信息。 大家还是应该看看其他国家的媒体,还能客观点。
这个是法国媒体 https://www.france24.com/en/live-news/20220726-russia-doing-better-than-expected-despite-sanctions-imf 
阿联酋媒体 https://gulfnews.com/world/europe/russian-economy-doing-better-than-projected-ministry-1.1660695793421 
路透社 https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-announces-10-hike-pensions-minimum-wage-2022-05-25/
https://www.hellenicshippingnews.com/six-months-into-war-russian-goods-still-flowing-to-us/
Six months into war, Russian goods still flowing to US
The Associated Press found more than 3,600 shipments of wood, metals, rubber and other goods have arrived at U.S. ports from Russia since it began launching missiles and airstrikes into its neighbor in February. That’s a significant drop from the same period in 2021 when about 6,000 shipments arrived, but it still adds up to more than $1 billion worth of commerce a month.  https://asia.nikkei.com/Politics/Ukraine-war/Japan-South-Korea-Taiwan-buy-5.5bn-of-Russian-fuel-think-tank2
Japan, South Korea, Taiwan buy $5.5bn of Russian fuel: think tank
TOKYO -- Japan, South Korea and Taiwan imported a combined $5.5 billion of fossil fuels from Russia in the five months following the invasion of Ukraine, according to a Finland-based think tank, underscoring their ongoing reliance on commodities from the nation even as other countries sever business ties with it.

xiaohaot 发表于 2022-08-31 12:28

就问你一个问题,世界第二军事强国俄军打下基辅了吗?照你的说法,俄国越来越强,美欧越来越弱,乌克兰已经崩溃,是不是早晚会拿下啊。二战时双方都有宣传,最后不是看结果吗?日本无论牛吹得多大,美国航母开到家门口了,也不会蠢到还以为自己赢了吧。
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csliz
91 岁, 高寿 !
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jiajia2018
越战20年,苏联侵略阿富汗10年,美国侵略阿富汗20年。。 我觉得有不小概率需要往这个时间线上靠。。


Namama 发表于 2022-08-31 12:36

我看的文章说是得打个10年8年的。
不过估计中美都乐见其成吧。各有好处。
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xiaohaot
就问你一个问题,世界第二军事强国俄军打下基辅了吗?照你的说法,俄国越来越强,美欧越来越弱,乌克兰已经崩溃,是不是早晚会拿下啊。二战时双方都有宣传,最后不是看结果吗?日本无论牛吹得多大,美国航母开到家门口了,也不会蠢到还以为自己赢了吧。
Wpzzz 发表于 2022-08-31 13:01

你只要告诉我这些媒体是不是俄通社或者是中国微信的就行。 是不是只要和你观点不一样的新闻,就一定是来自俄通社或者是中国微信
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edeka
反正欧盟是最大输家,被持续放血和收割,真心是自找的。。

Namama 发表于 2022-08-31 12:20

欧盟 不是 都已经 20 多来 一直 要完蛋了 和 灭了吗

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xiaohaot
欧盟 不是 都已经 20 多来 一直 要完蛋了 和 灭了吗


edeka 发表于 2022-08-31 14:40

谁说的? 虽然默克尔是投降派,不过她执政的时候,欧盟经济高速发展
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bud
这其实关系不大。。 如果苏联没崩溃,继续苟延残喘个10多年,美国只会更加拉拢中国。。 90年代那么多中美冲突,美国对中国的强行打压,也会少很多。。
苏联崩溃主要是减少了中国的边境压力,并给中国政府提供了一个反面教材。。
Namama 发表于 2022-08-31 12:19

中国抱美国大腿赚美元, 苏联崩溃宝贝遍地都是, 中国手攥美元去苏联和众小弟家去抄底。 忘记了TG如何把瓦格良从乌克兰拖回来的?即使今天俄罗斯抓中国间谍不歇气。
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Namama
中国抱美国大腿赚美元, 苏联崩溃宝贝遍地都是, 中国手攥美元去苏联和众小弟家去抄底。 忘记了TG如何把瓦格良从乌克兰拖回来的?即使今天俄罗斯抓中国间谍不歇气。
bud 发表于 2022-08-31 15:19

这和美国乃至整个西方90年代对中国的疯狂打压和围堵比,啥都不算。。
PS:是瓦良格,不是瓦格良。。。