读了点苏联的最后一天(作者Conor O'Clery是爱尔兰人,太太是前苏联人),感觉其实欧美对于戈尔巴乔夫也没有啥太多敬意啊。 本来也不是戈尔巴乔夫做出了多大牺牲来换得民主自由,那一大摊子就已经不能继续下去了。作者的意思似乎更倾向于他是在权力斗争中输给了叶利钦而已。 没有什么选择的选择,那西方对戈最多就是表面漂亮话了。 jiajia2018 发表于 2022-08-31 12:26
想知道俄罗斯人如何看待他。 感觉他像是电影里西方培养的潜伏在苏联的一个超级特工 喜羊羊888 发表于 2022-08-31 09:21
他是个好人。 所以。。。 正版凤姐 发表于 2022-08-31 16:09
估计 中国和俄罗斯 不会提他 普京 极其厌恶他 , 千古罪人 Lidl 发表于 2022-08-30 17:16
苏联解体对中国是好事 没有俄乌战争的话 中国和俄罗斯利益有很大不同 tekkamanz 发表于 2022-08-30 17:19
RIP. 他有一本书“ life and Reforms”. 他想改革结果不太成功自由的灵魂 发表于 2022-08-30 17:23
一个天真的老好人。 helloterran3 发表于 2022-08-30 17:26
俄罗斯和中国很难 这2个国家缺少 民主 和 自由的传统 Lidl 发表于 2022-08-30 17:26
LIDL, 你要明白追求民主自由的大前提是大家先要安居乐业,中产必须占大头。 中国人民大部分都向往民主自由的,奈何土壤还不太成熟啊……耐心点儿啊……😂 自由的灵魂 发表于 2022-08-30 17:29
认真的问:苏联必须要解体吗?符合苏联人民的利益吗? 我觉得对其它国家好,不知道是不是对苏联人民好。 lvk 发表于 2022-08-30 17:30
苏联在本质上等同于大东亚共荣圈。去看看历史,苏联是怎么迫害加盟共和国的,那些国家又是怎么不断反抗的。这个邪恶帝国解体当然符合正常人正常国家的利益。 huarensunny 发表于 2022-08-30 17:38
不太可能 中国 和 俄罗斯的文化里 就缺少 民主 , 自由这种基因 你看看中国几千年, 就没有形成一点点 类似 英国那种文化 Lidl 发表于 2022-08-30 17:34
苏联掘墓人 1988年12月戈尔巴乔夫访美,里根和老布什一起陪他在纽约参观 1989年北京“闹革命”期间,戈尔巴乔夫访华会见邓小平 itmm 发表于 2022-08-30 17:18
我好像很不喜欢联邦制, 美国不会哪一天四分五裂吧? gokgs 发表于 2022-08-30 17:52
戈尔巴是个好人 maobiao 发表于 2022-08-30 17:19
苏联当时也是积重难返,而且他们是个多民族国家,光民族问题的离心力就足以扯烂这个国家了。当然了,我是统一派,如果苏联没崩溃,起码不会有那么多场战争。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-30 17:38
美国呢。我觉的现在美国的种族问题也很严重,整个国家各个州之间分裂的各自对打抨击,会不会分崩离析,各州各自为政? 苏联分崩是过去式,美国正在往这个方向滑 yanle 发表于 2022-08-30 18:31
一个强大的苏联,还是一个解体了的苏联,更符合中国的利益? andolomeda 发表于 2022-08-30 18:33
回复 44楼lvk的帖子 波罗的海三国也算苏联人,莫斯科人也算苏联人,他们肯定会给你不同的回答。苏联本来就是像大东亚共荣圈一样靠暴力硬凑到一起去的 Moscow79 发表于 2022-08-30 18:41
苏联还是为自己打算吧,为了别人的利益而牺牲自己太不值。 所以我就想知道苏联解体对苏联人民好还是不好?符不符合苏联人民的利益? lvk 发表于 2022-08-30 18:38
在西方世界戈尔巴乔夫是一个伟人,但在前苏联好多人不喜欢他。许多人,特别老人一夜之间什么都没有。苏联当时没有养老金,是退休金,到退休以前单位拿的,单位没了,什么钱,福利都没了。 amika 发表于 2022-08-30 18:47
符合中国的利益,但不符合中共的利益! 苏共倒台 兔死狐悲 物伤其类 共产主义 路在何方 DS的LV 发表于 2022-08-30 18:50
苏联解体,如果走上自由民主的道路,对人民是好的,可惜。。。 独裁国家,哪有把人民当人的 小豆 发表于 2022-08-30 18:51
这年头还有信这个的??? 俄罗斯属于投降求西方收留,西方都不要,而是趁你弱,要你命。。 Namama 发表于 2022-08-30 18:55
其实最恶心的就是当初苏联那套民族体制还严重影响了中国,打断了中国几千年来的民族同化政策,埋了极大的雷。。。。 Namama 发表于 2022-08-30 18:51
那些原加盟国确实民主了呀,可惜民主不能当饭吃反而仗打得越发欢越穷越打,越打越穷 demantoid 发表于 2022-08-30 18:56
波兰, 波罗地海三国 等等都很成功啊!! 这些地方的生活水平不亚于德国啊!! 同志 到波兰看看, 超级市场里琳琅满目, 比德国吃的还好啊!! Lidl 发表于 2022-08-30 19:00
波兰什么时候成了苏联的?同学,波兰是苏联的世代血仇。摩尔多瓦,欧洲最穷的国家,还有黑山车臣个个斯坦尼亚穷乱的不够精彩吗 demantoid 发表于 2022-08-30 19:04
民主自由就是狗屁!骗三岁小孩的。 老邓说了:决定事情的标准是要有利于人民生活水平的提高。老百姓只要生活水平不断提高,没有战争就好。 lvk 发表于 2022-08-30 19:01
回复 73楼海棠依旧的帖子 感谢苏联,让美国的中产在七八十年代过上了好日子。 chfox 发表于 2022-08-30 19:29
88年的纽约,和现在感觉没啥两样。照片里的人都已经不在了。 海棠花开 发表于 2022-08-30 18:28
苏联解体,而且是以当时那种方式解体,对俄罗斯人,俄罗斯民族是个极大的悲剧 对其那些少数民族,对周边国家,则未必是坏事。。 Namama 发表于 2022-08-30 18:32
如果 苏联 全部加入 欧盟 欧洲该多好啊 俄罗斯 中亚那么丰富的石油 天然气 德国, 西欧这么发达的科技和稠密的人口 大家 统一为一个统一大市场, 多好啊 Lidl 发表于 2022-08-30 18:54
戈尔巴乔夫后来的访谈意思,就是自己被忽悠上当了。他拿了和平奖,但前苏破产被预先做好准备的寡头打劫瓜分。前苏的百姓连饭吃都没得吃。乌克兰之后以欧洲子宫著名。基本和曼德拉在南非异曲同工,曼德拉拿和平奖,南非利益被打劫瓜分,从发达国家坠入第三世界。 所幸,前苏破产这发生在中国改革前面,就是一本活生生的教科书,当时中国政府都看到也感受到,让中国在悬崖边上刹车。 浮云散 发表于 2022-08-30 20:09
小庆姐,能不能不胡说八道? 普京和戈尔巴乔夫一直是朋友,今年老戈生日,普京还祝他生日快乐 普京极度讨厌的是苏联的共产党,现在被欧美白左孤立打压,不得不和中共结盟,这才是悲剧 海棠依旧 发表于 2022-08-30 19:25
回复 1楼断水流大师兄的帖子 真想知道他看到普京把俄罗斯拖入战争,是怎么想的;在他自己,至少是个有人性的人,他的掘墓对世界是个好事,只是不知道对俄罗斯到底会是咋样了。 flyingforce 发表于 2022-08-30 18:24
所谓的“解体”,“破产”,是独裁者不想接受不能忍的。 crazymutt 发表于 2022-08-30 21:12
什么独裁民主都不如老百姓吃饱饭过平安日子重要。 浮云散 发表于 2022-08-30 21:53
在俄罗斯旅行时在当地博物馆买过一本介绍俄罗斯历史的书(英文版), 里面提到戈尔巴乔夫改革和苏联的解体,用了很正面的语言,还称他为hero。 肯定很多人不喜欢他,怀念过去,但更多人不愿意回到过去,买基本民生物资都要排队。 ZHC 发表于 2022-08-30 21:57
https://globalnews.ca/news/9095287/mikhail-gorbachev-dead-obit-russia/
🔥 最新回帖
西方一直慕强啊。。。自然看不上放弃的一方,不管他人怎么样做的事情是对是错。
'too romantic'
普京 最厌恶他
普京 和 墙国最欣赏 斯大林!!
他是个好人。 所以。。。
🛋️ 沙发板凳
估计 中国和俄罗斯 不会提他
普京 极其厌恶他 , 千古罪人
1988年12月戈尔巴乔夫访美,里根和老布什一起陪他在纽约参观
1989年北京“闹革命”期间,戈尔巴乔夫访华会见邓小平
苏联解体对中国是好事 没有俄乌战争的话 中国和俄罗斯利益有很大不同
今天之前,我都以为他不在人世很长一段时间了
我记得 89 到 90 年代
中国不提 柏林墙的倒塌
估计到现在
中国都不提 东德的倒闭!!
俄罗斯和中国很难
这2个国家缺少 民主 和 自由的传统
最后 俄罗斯还是失败了
俄罗斯 无法成为 民主国家 和 加入欧盟
LIDL, 你要明白追求民主自由的大前提是大家先要安居乐业,中产必须占大头。 中国人民大部分都向往民主自由的,奈何土壤还不太成熟啊……耐心点儿啊……😂
我觉得对其它国家好,不知道是不是对苏联人民好。
不太可能
中国 和 俄罗斯的文化里 就缺少 民主 , 自由这种基因
你看看中国几千年, 就没有形成一点点 类似 英国那种文化
苏联在本质上等同于大东亚共荣圈。去看看历史,苏联是怎么迫害加盟共和国的,那些国家又是怎么不断反抗的。这个邪恶帝国解体当然符合正常人正常国家的利益。
苏联当时也是积重难返,而且他们是个多民族国家,光民族问题的离心力就足以扯烂这个国家了。当然了,我是统一派,如果苏联没崩溃,起码不会有那么多场战争。
东欧这些独立的国家, 好象没一个喜欢俄罗斯的.
连波兰, 前东德 都极其厌恶 苏联
没有的事,台湾不就有民主自由吗?当年下南洋的客家人在婆罗洲建立的兰芳大统制国,严格的说是亚洲第一个共和国,立国比法兰西共和国,美利坚合众国都要早。
老布什风度翩翩
总比 中央集权 好啊
中央集权的国家 , 全部资源集中在 2-3 个地方, 其他地方空空如也.
你说麻烦不麻烦呢?
是,当年戈尔巴乔夫上台的时候,苏联马屁精们按照传统,要编一些领导人的神勇传奇,比如当年勃烈日涅夫二战实在没干啥事,就指挥了一场小地战斗,就被吹捧成整个战争的转折点。但是老戈当年还是小屁孩,而且基本上家乡没被德国人占领几天,但是马屁精们依然编写了小戈尔巴乔夫怎么智勇双全斗德寇的故事。戈尔巴乔夫知道了,马上叫停此事。
真想知道他看到普京把俄罗斯拖入战争,是怎么想的;在他自己,至少是个有人性的人,他的掘墓对世界是个好事,只是不知道对俄罗斯到底会是咋样了。
88年的纽约,和现在感觉没啥两样。照片里的人都已经不在了。
美国呢。我觉的现在美国的种族问题也很严重,整个国家各个州之间分裂的各自对打抨击,会不会分崩离析,各州各自为政? 苏联分崩是过去式,美国正在往这个方向滑
苏联解体,而且是以当时那种方式解体,对俄罗斯人,俄罗斯民族是个极大的悲剧
对其那些少数民族,对周边国家,则未必是坏事。。
不会
美国是民主 联邦制
美国有纠错能力
美国的进步比较慢
但是一步步 会更好的
苏联还是为自己打算吧,为了别人的利益而牺牲自己太不值。
所以我就想知道苏联解体对苏联人民好还是不好?符不符合苏联人民的利益?
肯定是反对的。。。
普京把戈尔巴乔夫的遗产给糟蹋了一半,偏偏还是好的那一半,共产主义信仰崩溃之后的各种贪污腐败倒是被普京结结实实的继承了下来。“世界第二强军”的现任国防部长是包工头出身,上一任是家具商人出身,俩人加在一起总共当过一年义务兵。别说苏联了,连沙俄的时候都不敢玩的这么狠
算了吧,这些加盟国分裂了天天打来打去就好了?也不知你怎么想的
波罗的海三国也算苏联人,莫斯科人也算苏联人,他们肯定会给你不同的回答。苏联本来就是像大东亚共荣圈一样靠暴力硬凑到一起去的
东德也算吧
当年 普京 在东德工作, 德语说的好的惊人
他长的很象德国人
苏联人民的范围很广。。。
当初那种方式解体,肯定是不符合主体俄罗斯族的利益。。 但俄罗斯人只占苏联总人口一半多一点。剩下的那么多少数民族就不好说了。。
比如说解体肯定是符合波罗的海3国民众利益的。。 但其它很多依赖俄罗斯财政转移支付地方的人就不好说了。。
苏联解体
德国很高兴啊
符合中国的利益,但不符合中共的利益! 苏共倒台 兔死狐悲 物伤其类 共产主义 路在何方
苏联解体,如果走上自由民主的道路,对人民是好的,可惜。。。
独裁国家,哪有把人民当人的
其实最恶心的就是当初苏联那套民族体制还严重影响了中国,打断了中国几千年来的民族同化政策,埋了极大的雷。。。。
所以当初打内战。。
苏联 倒台后,邓小平 大受震惊。才有了 92年的 南巡讲话,大力转向资本主义。在这之前,89年到 92年之间,中国的改革开放 又要走回头路了。
扯淡,苏联崩溃也符合中共的利益,直接在前面趟雷,树立反面典型。。
如果 苏联 全部加入 欧盟
欧洲该多好啊
俄罗斯 中亚那么丰富的石油 天然气
德国, 西欧这么发达的科技和稠密的人口
大家 统一为一个统一大市场, 多好啊
这年头还有信这个的???
俄罗斯属于投降求西方收留,西方都不要,而是趁你弱,要你命。。
那些原加盟国确实民主了呀,可惜民主不能当饭吃反而仗打得越发欢越穷越打,越打越穷
加入 欧盟 需要审核啊
俄罗斯 不符合加入 欧盟的条件啊
那倒打不断,反而中国人看见苏联上了恶当吸取了教训
波兰, 波罗地海三国 等等都很成功啊!!
这些地方的生活水平不亚于德国啊!!
同志
到波兰看看, 超级市场里琳琅满目, 比德国吃的还好啊!!
民主自由就是狗屁!骗三岁小孩的。 老邓说了:决定事情的标准是要有利于人民生活水平的提高。老百姓只要生活水平不断提高,没有战争就好。
波兰什么时候成了苏联的?同学,波兰是苏联的世代血仇。摩尔多瓦,欧洲最穷的国家,还有黑山车臣个个斯坦尼亚穷乱的不够精彩吗
路透社:9月1日起俄将中止对法国天然气供应
路透社30日消息,俄罗斯天然气工业股份公司威胁将从9月1日起将中止向法国昂吉集团 Engie能源公司提供天然气。俄方的要求是法方要支付全额付款。
94,主义不能当饭吃,老百姓讲的是民生
都是寡头经济,国家财富给少数人掠夺了,这些人都是西方代言人
小庆姐,能不能不胡说八道? 普京和戈尔巴乔夫一直是朋友,今年老戈生日,普京还祝他生日快乐 普京极度讨厌的是苏联的共产党,现在被欧美白左孤立打压,不得不和中共结盟,这才是悲剧
感谢苏联,让美国的中产在七八十年代过上了好日子。
什么意思
美国 人的生活水平 和苏联 有啥关系啊
苏联人民这个概念怎么定义呢,波罗的海三国和俄罗斯人民意见不会一样。
其实,唉,不好说啊。普通人肯定很多付出了很沉重的代价的。
第一张老布什左边的两大楼是不是现在的坑?
独立出来的国家搞好了, 还可以理解。
叶利钦后来搞的什么休克疗法也很扯淡吧? 一个好的领导人要有见识, 同时要有执行力, 行动力, 慢慢稳定的实现自己的目标。
所以俺最崇拜邓。
迟早的事,没有区别….
如果付出那样的代价,最后如戈所愿的,俄罗斯被西方阵营纳入了,他估计在坟墓里还能睡的安稳一点。但实际上有点被人卖了还帮人数钱的感觉。
美国还能让这种事在自己眼皮子底下发生么 。
美国人,真的不是很care分裂与否。在乎的只有独裁者
所谓的“解体”,“破产”,是独裁者不想接受不能忍的。
一个领导人可以犯罪,但是绝不能犯错。
2014年4月10日,俄罗斯一名议员证实,来自包括执政党的多个党派议员已正式要求检方调查戈尔巴乔夫,认为他在苏联解体事件中负有叛国罪[36]。
又2014年7月23日美国《新闻周刊》网站刊登文章称,普京私下曾对顾问说戈尔巴乔夫和尼古拉二世是俄罗斯史上最大的罪犯,因为他们是软弱者从而把权力抛在地上让疯子捡了起来[37][38]。
他是反普京的,要求民主的。不知会不会希望普京发动的战争失败,可惜看不到了。
什么独裁民主都不如老百姓吃饱饭过平安日子重要。
赵紫阳有点像他
在俄罗斯旅行时在当地博物馆买过一本介绍俄罗斯历史的书(英文版), 里面提到戈尔巴乔夫改革和苏联的解体,用了很正面的语言,还称他为hero。 肯定很多人不喜欢他,怀念过去,但更多人不愿意回到过去,买基本民生物资都要排队。
波兰目前的生活水平很高
波兰 第一个 打响 反抗苏联的 游行示威.
普京 最厌恶他, 说他是 俄罗斯的千古罪人.
普京 佩服 斯大林!!