如何解读美国新签署的“晶片法案”

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jianiao96
号称科索沃大屠杀, 好像也就死了 几百人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E9%9B%B7%E5%B0%BC%E5%AF%9F%E5%B1%A0%E6%9D%80
基本属于欲加之罪何患无词。


gokgs 发表于 2022-08-26 17:11

法国女记者拍的乌克兰屠杀俄族 纪录片, 结果在西方媒体不让播 醒醒吧, 西方国家一贯双标婊 举世皆知 看看欧洲重启煤电就知道了
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baoshu
回复 4楼baoshu的帖子
台湾和美国一个愿打,一个愿挨,就你你看着不爽吧
sunychen23 发表于 2022-08-26 21:10

是菜政府愿挨, 普通台湾屁民也不愿意。况且台积电老总也是玩拖字决。
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hylk1023
毕竟美国是资本主义国家,资本家和政治家有时候不是穿一条裤子的。



自由的灵魂 发表于 2022-08-26 21:26

不是所有资本家都喜欢跟中国沾上边的。我们公司上层多年前也考虑过外包一些东西给中国以降低成本,后来觉得一是不安全,二是出错了重新来更费钱,于是一致否定了这个计划。
墨西哥辣椒
尖端制造业,根本不需要大锅关心,无毛肯定干不了,放心就好。
itspid 发表于 2022-08-26 21:58

华为 不是要收购苹果吗
哈哈哈
苹果都被唱衰 10 多年了

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baoshu
不是所有资本家都喜欢跟中国沾上边的。我们公司上层多年前也考虑过外包一些东西给中国以降低成本,后来觉得一是不安全,二是出错了重新来更费钱,于是一致否定了这个计划。
hylk1023 发表于 2022-08-26 22:06

我们公司也说了十几年了,特朗普期间还转到墨西哥几年,废品率和成本太高,又回中国了。
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itspid
你不过是个外行,依据只是外宣。你看看台积电和三星的客户都是谁,扯这么多蛋有什么用。谁绑架谁,难道被外宣绑架是件荣幸的事情。
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baoshu
华为 不是要收购苹果吗
哈哈哈
苹果都被唱衰 10 多年了


墨西哥辣椒 发表于 2022-08-26 22:07

你居然不知道美帝为何打压华为
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ca563
我觉得主要是芯片计算机行业生态不行。在航天卫星领域,没有996,没有35岁就业压力。因此许多专家都是几十年积累的经验。而芯片和计算机领域,不知被什么人搞坏了,35岁成了就业天花板。因此软件和硬件水平在刚毕业水平上。没有长期积累的经验
baoshu 发表于 2022-08-26 19:41

你看过中国的卫星火箭发射视频吗?指挥室里从上到下都是三十多岁的年轻人。
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jianiao96
搞半导体 也难也不难、 报道替产业链很长 一般国家还真搞不定 不过中国国家大,市场大 人才多,钱也不少 未来 问题不大
即便最高制程的 一时半会搞不定,其他成熟制程的,已经能满足九成需要 也就是手机对 制程需求最大
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baoshu
你看过中国的卫星火箭发射视频吗?指挥室里从上到下都是三十多岁的年轻人。
ca563 发表于 2022-08-26 22:11

这些都是螺丝钉。 发动机还得是几十年经验的科学家。 芯片和软件产业里就缺这个
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itspid
搞半导体 也难也不难、 报道替产业链很长 一般国家还真搞不定 不过中国国家大,市场大 人才多,钱也不少 未来 问题不大
即便最高制程的 一时半会搞不定,其他成熟制程的,已经能满足九成需要 也就是手机对 制程需求最大
jianiao96 发表于 2022-08-26 22:12

根本不懂半导体的文科生,辛苦你了。
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baoshu
根本不懂半导体的文科生,辛苦你了。
itspid 发表于 2022-08-26 22:14

你的发言就像那个逆向的司机,哈哈
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itspid
你的发言就像那个逆向的司机,哈哈
baoshu 发表于 2022-08-26 22:15

这么辛苦,希望外宣能发你点钱,反正都是浪费。
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jianiao96
美国在芯片领域竞争力很弱? 美国大把补贴的尺度和中国投的万亿人民币投资能比吗?
kate1091 发表于 2022-08-26 21:19

中国万亿投资不是直接给企业钱 不懂你就多看看
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Cuomo
这么辛苦,希望外宣能发你点钱,反正都是浪费。
itspid 发表于 2022-08-26 22:16


东升西降
美国 要和欧盟联合啊
不然美国, 欧盟过个几年, 大家全部饿死

俄罗斯中国 成为宇宙强国
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jianiao96
根本不懂半导体的文科生,辛苦你了。
itspid 发表于 2022-08-26 22:14

你懂 你上啊 ,再过五年,你来看看中国半导体设备 有多少 取代美国就知道了
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itspid
大国新闻没看,每星期都有进去的,工信部,部长,司长们要在秦城开会了
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itspid
朋友的说法,给我一万亿,十年后给你个航妈,结果上面发现十年后只得到一只舢板,对半导体乱吹的人,决不轻饶
幽幽寸草心
韩国好像不愿意承诺不在大陆继续投资
proletariate 发表于 2022-08-26 13:29

这些年韩国在厉害国的投资已经不剩下什么了
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Biden
大国新闻没看,每星期都有进去的,工信部,部长,司长们要在秦城开会了
itspid 发表于 2022-08-26 22:22


大国的操作系统呢?

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zhegufei
大国新闻没看,每星期都有进去的,工信部,部长,司长们要在秦城开会了
itspid 发表于 2022-08-26 22:22

在外面花天酒地,不能集中精力工作 监狱里面,1天14小时思考工作,出成果快 你看班上无毛,24小时驻守huaren,非常敬业的
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Biden
在外面花天酒地,不能集中精力工作 监狱里面,1天14小时思考工作,出成果快 你看班上无毛,24小时驻守huaren,非常敬业的
zhegufei 发表于 2022-08-26 22:45

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sunychen23
这明显不是商业考量,美国现在是把墙里当敌国对待的,墙里不是很多人前两年摩拳擦掌的相和美帝干一架嘛,那就先看看能不能挺过科技封锁再说
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chenny12
回复 2楼baoshu的帖子
守不守得住tw都会被打烂,鸡蛋不能都放在一个篮子里。
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Wannafly1988
法国女记者拍的乌克兰屠杀俄族 纪录片, 结果在西方媒体不让播 醒醒吧, 西方国家一贯双标婊 举世皆知 看看欧洲重启煤电就知道了

jianiao96 发表于 2022-08-26 21:59

法国女记者Wilma Edwards吗? (瑞士生物学家Wilson Edwards的堂妹)
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chenny12
回复 61楼happy3001的帖子
重点是中国不满意,而且过于自信。
断水流大师兄
不是所有资本家都喜欢跟中国沾上边的。我们公司上层多年前也考虑过外包一些东西给中国以降低成本,后来觉得一是不安全,二是出错了重新来更费钱,于是一致否定了这个计划。
hylk1023 发表于 2022-08-26 22:06

不用所有呀,大部分就够了,你们公司不鸟中国,也没耽误中国发展呀。
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ssoozz
😲哟看来我公司能撑好一会儿了
小气蔻蔻
搞半导体 也难也不难、 报道替产业链很长 一般国家还真搞不定 不过中国国家大,市场大 人才多,钱也不少 未来 问题不大
即便最高制程的 一时半会搞不定,其他成熟制程的,已经能满足九成需要 也就是手机对 制程需求最大
jianiao96 发表于 2022-08-26 22:12

你说的这个满足需求,只能满足一部分民用需求,高端点的都满足不了。不光是手机的事,云计算,AI,自动驾驶等等,都需要大量的高性能芯片。
军用上面就更不用说了,人家先进的芯片就是算的比你快,那就比你的导弹先发射,等你的落后芯片吭哧吭哧算完了,可以发射导弹了,你已经被击落了。
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sunychen23
回复 129楼断水流大师兄的帖子
公司跳不出大环境,中国发展就是入世后和西方主要是美国的关系缓和让你赚钱而已,现在完全没有这个环境了,真的以为墙里经济出现的问题只是因为清零嘛lol
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Namama
我觉得主要是芯片计算机行业生态不行。在航天卫星领域,没有996,没有35岁就业压力。因此许多专家都是几十年积累的经验。而芯片和计算机领域,不知被什么人搞坏了,35岁成了就业天花板。因此软件和硬件水平在刚毕业水平上。没有长期积累的经验
baoshu 发表于 2022-08-26 19:41

和国内生态无关,主要是中国有庞大的内部互联网市场,所以带起了一大波互联网巨头,让中国码工工资直线上升。。
而芯片领域中国一直是市场完全开放,所以一直都是直接采购外部成熟产品,性价比最高嚒,所以国内本土的新兴企业出头很难,没啥竞争力。。 芯片一被禁运,短期有经济影响,长期却为国内这些企业创造了稳定的市场,让他们总算有条件可以发展了。。
举个软件的例子,微软是比较高明,所以对中国市场长期存在的盗版一直默许,哪怕用盗版也要用我windows,这就彻底抹杀了本土OS崛起的市场空间。。 如果微软一开始就对中国封杀,或者在版权上较真,一定要一套正版1000人民币,全力打击盗版。那么就中国那么大的内部市场,早就有国产OS发展起来了。。
对消费者未必是好事,毕竟初期肯定价高质次,但对国家整个产业链提升却未必没有促进作用。。
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Namama
你说的这个满足需求,只能满足一部分民用需求,高端点的都满足不了。不光是手机的事,云计算,AI,自动驾驶等等,都需要大量的高性能芯片。
军用上面就更不用说了,人家先进的芯片就是算的比你快,那就比你的导弹先发射,等你的落后芯片吭哧吭哧算完了,可以发射导弹了,你已经被击落了。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-27 00:30

算个导弹需要啥高级芯片,你鬼扯啥呢。。
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Biden
和国内生态无关,主要是中国有庞大的内部互联网市场,所以带起了一大波互联网巨头,让中国码工工资直线上升。。
而芯片领域中国一直是市场完全开放,所以一直都是直接采购外部成熟产品,性价比最高嚒,所以国内本土的新兴企业出头很难,没啥竞争力。。 芯片一被禁运,短期有经济影响,长期却为国内这些企业创造了稳定的市场,让他们总算有条件可以发展了。。
举个软件的例子,微软是比较高明,所以对中国市场长期存在的盗版一直默许,哪怕用盗版也要用我windows,这就彻底抹杀了本土OS崛起的市场空间。。 如果微软一开始就对中国封杀,或者在版权上较真,一定要一套正版1000人民币,全力打击盗版。那么就中国那么大的内部市场,早就有国产OS发展起来了。。
对消费者未必是好事,毕竟初期肯定价高质次,但对国家整个产业链提升却未必没有促进作用。。

Namama 发表于 2022-08-27 00:40


离开中国, 欧美就活不下去了, 地球就转动不了了.

B
Biden
回复 129楼断水流大师兄的帖子
公司跳不出大环境,中国发展就是入世后和西方主要是美国的关系缓和让你赚钱而已,现在完全没有这个环境了,真的以为墙里经济出现的问题只是因为清零嘛lol
sunychen23 发表于 2022-08-27 00:30

选举看好的意大利极右领袖也声称要限制中国扩张

意大利9月25日将举行提前议会选举,该国极右翼政党 “意大利兄弟”(Fratelli d'Italia)目前的民意优势受到关注,该党魁梅洛尼(Giorgia Meloni)被认为将成为下任总理,并带领保守联盟执政。梅洛尼25日接受媒体专访表示:她若当选,将持续军援乌克兰,并限制中国在意大利与欧洲的扩张,且无意继续参与“一带一路”计画。
中央社报道:梅洛尼在25日刊登的专访中指出,新上任的总理将面临快速变动的国际政治局势,包括俄罗斯与中国双双挑战西方国家。她强调,在她的领导之下,意大利不会成为西方联盟的“脆弱环节”。梅洛尼说,“乌克兰是冰山一角,这冲突的真正目的是企图改写世界秩序。俄罗斯目前声量比较大,而中国比较安静,但它的穿透力正抵达各个角落”。
2019年,意大利成为接受中国一带一路倡议的欧洲国家,当年中共总书记习近平访意期间与时任总理孔蒂(Giuseppe Conte)签署协议但迄今几乎没有成效。梅洛尼因此表示,她并不指望持续这个计画。她直言:“我没有促成中国在意大利或欧洲扩张的政治意愿”,她还点名反对欧洲推动电动交通工具,而该政策将有利于电动车电池制造大国中国。
在乌克兰方面,梅洛尼自称在俄乌战争中是乌克兰的坚定支持者,她没有抛弃目前支持乌克兰的想法,但她的两大主要政治盟友 —“联盟党”(League)党魁萨尔维尼(Matteo Salvini)和意大利总理贝鲁斯柯尼(Silvio Berlusconi) 都曾质疑过军援基辅的决定。
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jianiao96
你说的这个满足需求,只能满足一部分民用需求,高端点的都满足不了。不光是手机的事,云计算,AI,自动驾驶等等,都需要大量的高性能芯片。
军用上面就更不用说了,人家先进的芯片就是算的比你快,那就比你的导弹先发射,等你的落后芯片吭哧吭哧算完了,可以发射导弹了,你已经被击落了。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-27 00:30

高端的 14nm 搞定 最多多耗点电而已
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jianiao96
你说的这个满足需求,只能满足一部分民用需求,高端点的都满足不了。不光是手机的事,云计算,AI,自动驾驶等等,都需要大量的高性能芯片。
军用上面就更不用说了,人家先进的芯片就是算的比你快,那就比你的导弹先发射,等你的落后芯片吭哧吭哧算完了,可以发射导弹了,你已经被击落了。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-27 00:30

你傻?军用的就没有用最新制程的
断水流大师兄
算个导弹需要啥高级芯片,你鬼扯啥呢。。

Namama 发表于 2022-08-27 00:42

他应该指的是火控系统。不过中国超算都是国产芯片。
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Namama
他应该指的是火控系统。不过中国超算都是国产芯片。
断水流大师兄 发表于 2022-08-27 00:49

火控系统也不需要啥尖端制程的芯片。。
军用芯片讲究的是耐操,防各种极端气候条件/外部电磁干扰。。。 唯独和尖端制程没关系
那家伙根本就不懂,在鬼扯淡呢,为反而反
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lch332255
想过中国会超美国吗,这个韩国教授早在中美贸易战都有说这个说法,所以两边押注。美国的科学积累是太厚了,特别是软件,但是硬件已经被台湾超了,也没有什么不可能。按中国历史,一个朝代的兴衰,200-300年,中间是最强盛的。土共也就是恶人,但是恶人也是容易过日子的,好人就难。美国比中国好太多了,资源丰富,科技发达。现在中美两边的情况是看国内的矛盾谁多,互掐两边都受伤。中国和周边都是东亚,走的是中庸之道,有日子过不错了。再差的情况目前也是汉族巅峰了。
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iova
中国市场是大,就是组装厂而已,苹果代工厂撤离到越南,越南就是芯片大市场了。
A
Artesia123
搞AI和搞半导体的乌泱乌泱的华人,有的是愿意回中国发展的。搞技术壁垒难
ca563 发表于 2022-08-26 19:18

华人是不是, 可是这几年没人愿意回中国的, 隔离, 核酸, 封城, 多得是想回美国的人了,
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qy9527
你说的这个满足需求,只能满足一部分民用需求,高端点的都满足不了。不光是手机的事,云计算,AI,自动驾驶等等,都需要大量的高性能芯片。
军用上面就更不用说了,人家先进的芯片就是算的比你快,那就比你的导弹先发射,等你的落后芯片吭哧吭哧算完了,可以发射导弹了,你已经被击落了。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-27 00:30

你这个反而错了。
目前最先进的制程大部分都是用在手机和部分电脑这样的高端消费终端上了,其他的云计算,自动驾驶,还有军用芯片,绝大部分都是成熟制程(14nm以上)
中国现在的补贴也改变策略了,从最开始猛推先进制程,开始转变大建晶圆厂生产成熟制程芯片。
算是一种田忌赛马的对策。
中国要想突破现在的技术壁垒很难,但是依靠国内强大的产能和市场垄断成熟制程,希望很大。
这样也能对美国的断供起到一定的限制,你不给我先进制程芯片,我就不给你成熟制程芯片,你自己生产成熟制程芯片就只能价高赔钱,而且从投产到生产出来也需要大量的时间。
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me2me2
光头亮视角独特,他说让台积电和其它台湾晶片公司搬到美国说明两个问题, 第一美国觉得台湾守不住, 第二不准备守护台湾,重要东西拿走了,做为乌克兰一样的战场。
光头亮有道理吗?
baoshu 发表于 2022-08-26 09:51

让三星搬是为什么呢?韩国也守不住了吗
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Namama
你这个反而错了。
目前最先进的制程大部分都是用在手机和部分电脑这样的高端消费终端上了,其他的云计算,自动驾驶,还有军用芯片,绝大部分都是成熟制程(14nm以上)
中国现在的补贴也改变策略了,从最开始猛推先进制程,开始转变大建晶圆厂生产成熟制程芯片。
算是一种田忌赛马的对策。
中国要想突破现在的技术壁垒很难,但是依靠国内强大的产能和市场垄断成熟制程,希望很大。
这样也能对美国的断供起到一定的限制,你不给我先进制程芯片,我就不给你成熟制程芯片,你自己生产成熟制程芯片就只能价高赔钱,而且从投产到生产出来也需要大量的时间。
qy9527 发表于 2022-08-27 02:13

能靠尖端制程赚钱的目前就台积电和三星两家,就这两家也还依然处于资本支出阶段,远还没回本。。 所以其实现在所有的半导体厂商,主要都是在靠成熟制程赚钱。。
只要中国能垄断成熟制程,就能断了几乎所有半导体厂的现金流。。。 哪怕这个过程慢一点,花个5年,到时候撑死也就只剩下台积电和三星两家靠先进制程赚钱,剩下一堆中国厂商,其它厂商被挤出去。。
从显示面板到太阳能面板,中国产业升级一直都是这么玩的。。
所以美国一开始封锁只针对先进制程,现在发现不对,想对成熟制程也开始限制,但这就太难了,技术早就已经扩散。。
N
Namama
让三星搬是为什么呢?韩国也守不住了吗
me2me2 发表于 2022-08-27 02:27

美国觉得韩国也不安全。。
而且美国本土已经没有相关人才,光靠台积电培养太慢,自然是希望把三星也拉过来,一起帮助培养美国半导体人才。。
其实没用的,台积电也好,三星也好,他们硬件工程师996,甚至三班倒的工作态度是美国芯片厂不可能达到的。。
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rabbitroger
回复 1楼baoshu的帖子
台积电去美国了以后,穷台政策会导致台海和平了吧。
游戏人生
中国是芯片最大市场。现在逼着中国自己研发,走自产自销路线,还有多少资本愿意投产到这个行业。卖给谁啊?
wacxg 发表于 2022-08-26 20:07

你不觉得你的话前后矛盾吗?又说是最大市场,又说卖给谁
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miss6161
该法案到台积电头上大约10年50亿 要台积电放弃中国1400亿的市场 于是台积电被迫搬来az 结果几乎就是doomed 被中国超越 芯片这东西就是国家重视+投钱实验 土共现在总算被打醒了 卡脖子卡清醒了 支持投钱实验 做出来早晚的 等中国造出来 这芯片法案有啥用
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baoshu
该法案到台积电头上大约10年50亿 要台积电放弃中国1400亿的市场 于是台积电被迫搬来az 结果几乎就是doomed 被中国超越 芯片这东西就是国家重视+投钱实验 土共现在总算被打醒了 卡脖子卡清醒了 支持投钱实验 做出来早晚的 等中国造出来 这芯片法案有啥用
miss6161 发表于 2022-08-27 12:46

同意, 美国缺乏战略家,本来一直让中国用,中国也不会想到自己做。现在逼的中国自己做,又没有绝对代差。过10年最多,中国赶上来,全世界都白菜化了
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gokgs
该法案到台积电头上大约10年50亿 要台积电放弃中国1400亿的市场 于是台积电被迫搬来az 结果几乎就是doomed 被中国超越 芯片这东西就是国家重视+投钱实验 土共现在总算被打醒了 卡脖子卡清醒了 支持投钱实验 做出来早晚的 等中国造出来 这芯片法案有啥用
miss6161 发表于 2022-08-27 12:46

俄乌战争应该给土共高层足够的警示了。

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wacxg
中国市场是大,就是组装厂而已,苹果代工厂撤离到越南,越南就是芯片大市场了。
iova 发表于 2022-08-27 01:35

真是什么都不懂。越南有多少人口,有什么大市场。你去看看苹果产品在中国销量。
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wacxg
你不觉得你的话前后矛盾吗?又说是最大市场,又说卖给谁
游戏人生 发表于 2022-08-27 07:54

是你理解能力差。芯片中国自给自足了。其他国家生产的卖给谁?
明媚的优雅
同意, 美国缺乏战略家,本来一直让中国用,中国也不会想到自己做。现在逼的中国自己做,又没有绝对代差。过10年最多,中国赶上来,全世界都白菜化了
baoshu 发表于 2022-08-27 12:53

成熟制程估计就两三年
珞珈山街
这不是win win吗?
评论里的wm粉红觉得对中国是好事,中国赢麻了。多好!大家都满意。
明媚的优雅
中国市场是大,就是组装厂而已,苹果代工厂撤离到越南,越南就是芯片大市场了。
iova 发表于 2022-08-27 01:35

手机是芯片的全部?其实只是很小的一部分,芯片用在各种产品里,只有极少数产品,比如手机和高端电脑采用高端芯片,其它芯片中国都能自产。
c
castleonsands
国会通过,拜登已经签署,说明已经可以生效了。
该法案对英特尔等企业国家补贴520亿美元。 限制对中俄投资28纳米以下晶片投资,谁投资罚谁。 要求台积电和三星转移先进生产线到美国本土。
大家怎么看
baoshu 发表于 2022-08-26 09:27

芯片铁幕落下,可能以后两个世界各自发展芯片,政府会以安全为原因,逐渐禁止使用对方芯片。
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ca563
俄乌战争应该给土共高层足够的警示了。


gokgs 发表于 2022-08-27 13:00

美国真是贪小便宜吃大亏,本来靠印钞票就可以轻轻松松割全球的韭菜。刚搞了阿富汗一次,紧接着又搞俄罗斯,一言不合就没收人家美金资产,现在谁还敢买啊?连铁杆小弟英国和日本都在狂卖卖债,土共最近终于卖到一万亿以下了。
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5littlemonkeys
是的,上次我看到一篇文章,一个在阿斯麦的荷兰本土工程师,说过美国对中国芯片的制裁或许短时间是有效的,但是科技这种东西不可能长期封锁,一是中国经过一段时间不是不能自己搞明白的,他提到过去五年中国是全球申请专利最多的回家,(这资料哪来的,我也不知道), 二,光刻机也不是那么好生产的。而且操作要求许多PHD 的工程师操作。
台积电其实真是很牛的。 错失张忠谋真正是大陆巨大的损失呢。 不过最近听说大陆芯片界发生了巨变。估计政府开始严惩那些用搞芯片的钱去搞去房地产开发了的贪官污吏了,希望这次中国政府能够清醒点儿,早日把办法想出来。
自由的灵魂 发表于 2022-08-26 17:59

不可能永远封锁。卡脖子就是让对手不计成本自己干出来。台积电既要损失市场,还要增加成本。来美国设厂台湾更是直接损失很多的就业岗位。
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ca563
华人是不是, 可是这几年没人愿意回中国的, 隔离, 核酸, 封城, 多得是想回美国的人了,
Artesia123 发表于 2022-08-27 02:01

各人圈子不同吧,我身边拖家带口回去的还挺多的。我一个好朋友的老公原来在湾区做半导体,几年前海归创业,现在公司规模很大了,人民日报还有他的人物专访。
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MajiaX
变相促进中国政府全力攻关,自产芯片。 到时候哪怕台积电不搬至美国本土,台湾都要被这一变化坑死。 这个法案一签,对中美都是好事,我更关心蔡英文的心情~
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gokgs
美国真是贪小便宜吃大亏,本来靠印钞票就可以轻轻松松割全球的韭菜。刚搞了阿富汗一次,紧接着又搞俄罗斯,一言不合就没收人家美金资产,现在谁还敢买啊?连铁杆小弟英国和日本都在狂卖卖债,土共最近终于卖到一万亿以下了。
ca563 发表于 2022-08-27 13:52

美国的战略有问题阿, 到处煽风点火, 应该放弃当全球警察, 根本没那个能力了, 然后把台湾卖给土共, 大家集中精力发展经济。 整天搞对抗有啥意思, 屁民跟着遭殃。
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gokgs
各人圈子不同吧,我身边拖家带口回去的还挺多的。我一个好朋友的老公原来在湾区做半导体,几年前海归创业,现在公司规模很大了,人民日报还有他的人物专访。
ca563 发表于 2022-08-27 14:01

半导体海龟时机太好了。
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ca563
变相促进中国政府全力攻关,自产芯片。 到时候哪怕台积电不搬至美国本土,台湾都要被这一变化坑死。 这个法案一签,对中美都是好事,我更关心蔡英文的心情~
MajiaX 发表于 2022-08-27 14:03

菜菜子才不管台湾老百姓的死活,只要把美爹伺侯满意了,到时候真打起来了,正好跑路。到时候拿着台湾的几千亿外汇在美国建个流亡政府,日子不要太美。
b
bud
你这个反而错了。
目前最先进的制程大部分都是用在手机和部分电脑这样的高端消费终端上了,其他的云计算,自动驾驶,还有军用芯片,绝大部分都是成熟制程(14nm以上)
中国现在的补贴也改变策略了,从最开始猛推先进制程,开始转变大建晶圆厂生产成熟制程芯片。
算是一种田忌赛马的对策。
中国要想突破现在的技术壁垒很难,但是依靠国内强大的产能和市场垄断成熟制程,希望很大。
这样也能对美国的断供起到一定的限制,你不给我先进制程芯片,我就不给你成熟制程芯片,你自己生产成熟制程芯片就只能价高赔钱,而且从投产到生产出来也需要大量的时间。
qy9527 发表于 2022-08-27 02:13

这些成熟制程的生产线设备和材料耗材绝大多数掌握美国日本手里。 韩国也开始挤入这行列,但惹恼日本被卡脖子, 一样翻肚皮。以前美国只是卡土工最顶端制程端, 现在延伸到中端制程设备和材料。 估计事态继续恶劣, 连90nm 制程设备一样被卡。两年前习视察中科院, 中科院老大拍胸脯向习主席保证, 以美国卡脖子为蓝图攻难关。 什么时候中科院拼过美国国家实验室, C9比肩加州十个知名大学, 这样就不会被美国卡脖子了。
另外美国半导体设备和材料大厂多在加州, 那么多加州大学不是白吃饭的。
b
bud
该法案到台积电头上大约10年50亿 要台积电放弃中国1400亿的市场 于是台积电被迫搬来az 结果几乎就是doomed 被中国超越 芯片这东西就是国家重视+投钱实验 土共现在总算被打醒了 卡脖子卡清醒了 支持投钱实验 做出来早晚的 等中国造出来 这芯片法案有啥用
miss6161 发表于 2022-08-27 12:46

先把中科院和国内top理工大学搞好再说, 国内搞尖端技术的数理化不行。加州大学前九名碾压国内C9, 其他州的同学围观就行了。
墨西哥辣椒
芯片铁幕落下,可能以后两个世界各自发展芯片,政府会以安全为原因,逐渐禁止使用对方芯片。
castleonsands 发表于 2022-08-27 13:23



有种 就别用 美国的操作系统
用俄罗斯的操作系统
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baoshu


有种 就别用 美国的操作系统
用俄罗斯的操作系统
墨西哥辣椒 发表于 2022-08-27 14:28

没见过这么幼稚的。 首先美国的操作系统也不是全是美国人搞出来的。 其次,美国人要是不用中国产的东西,大部分得用石器,光屁股。
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sunychen23
没见过这么幼稚的。 首先美国的操作系统也不是全是美国人搞出来的。 其次,美国人要是不用中国产的东西,大部分得用石器,光屁股。

baoshu 发表于 2022-08-27 15:02

成熟的操作系统还真就是美国人搞出来的,90年前没有那么多中国产的东西欧美人敢情都是用石器,光屁股了?;两头在外的地方,一堆思想神奇的粉毛迷之自信以为世界离开他们的红太阳就不转了,装傻还是真傻呢LOL
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hellensiao
搞AI和搞半导体的乌泱乌泱的华人,有的是愿意回中国发展的。搞技术壁垒难
ca563 发表于 2022-08-26 19:18

你确定很多人向往随意被封被关、不查核酸哪儿都不让去、除了国内哪儿都去不了、就算国内旅游也一不小心就地禁闭不让回家的日子吗?
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hellensiao
永远制定对自己国家有利的措施呗。就是美华总想给自己美爹戴高尚民主自由的大帽子,坚决不相信美爹的无耻自私残暴
superplayer0304 发表于 2022-08-26 21:15

主题是跟美帝相比更耻于与你这帮为伍
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gokgs


有种 就别用 美国的操作系统
用俄罗斯的操作系统
墨西哥辣椒 发表于 2022-08-27 14:28

linux 是属于全世界的, 华人估计也有 不少 contributor. 你这个比较幼稚。
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ca563
主题是跟美帝相比更耻于与你这帮为伍
hellensiao 发表于 2022-08-27 17:36

好像人家就愿意与你为伍似的
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gokgs
成熟的操作系统还真就是美国人搞出来的,90年前没有那么多中国产的东西欧美人敢情都是用石器,光屁股了?;两头在外的地方,一堆思想神奇的粉毛迷之自信以为世界离开他们的红太阳就不转了,装傻还是真傻呢LOL
sunychen23 发表于 2022-08-27 16:20

现在搞个 OS 应该很容易的。 linux 稍微改吧改吧就行。
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hellensiao
和国内生态无关,主要是中国有庞大的内部互联网市场,所以带起了一大波互联网巨头,让中国码工工资直线上升。。
而芯片领域中国一直是市场完全开放,所以一直都是直接采购外部成熟产品,性价比最高嚒,所以国内本土的新兴企业出头很难,没啥竞争力。。 芯片一被禁运,短期有经济影响,长期却为国内这些企业创造了稳定的市场,让他们总算有条件可以发展了。。
举个软件的例子,微软是比较高明,所以对中国市场长期存在的盗版一直默许,哪怕用盗版也要用我windows,这就彻底抹杀了本土OS崛起的市场空间。。 如果微软一开始就对中国封杀,或者在版权上较真,一定要一套正版1000人民币,全力打击盗版。那么就中国那么大的内部市场,早就有国产OS发展起来了。。
对消费者未必是好事,毕竟初期肯定价高质次,但对国家整个产业链提升却未必没有促进作用。。

Namama 发表于 2022-08-27 00:40

如果软软当年真禁运了窗户,国内从零开始,落后的就不是芯片,是用计算机的各行各业了。
想象一下整个社会从dos起步是什么概念吧。
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gokgs
如果软软当年真禁运了窗户,国内从零开始,落后的就不是芯片,是用计算机的各行各业了。
想象一下整个社会从dos起步是什么概念吧。
hellensiao 发表于 2022-08-27 17:49

你太幼稚了, 弯道超车都不知道?
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ca563
如果软软当年真禁运了窗户,国内从零开始,落后的就不是芯片,是用计算机的各行各业了。
想象一下整个社会从dos起步是什么概念吧。
hellensiao 发表于 2022-08-27 17:49

就跟百度北斗一样,一开始自己做不会尽善尽美。但那么大的体量和那么多的人才,慢慢总会做起来的。这次被芯片搞了一次,以后就更会强调自主开发了。
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gokgs
就跟百度北斗一样,一开始自己做不会尽善尽美。但那么大的体量和那么多的人才,慢慢总会做起来的。这次被芯片搞了一次,以后就更会强调自主开发了。
ca563 发表于 2022-08-27 17:53

是阿, 好多技术壁垒很快就没了。 大家都站在前人的肩膀上。
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xiaohaot
雁默:美国通过芯片法案 该放鞭炮的是中国 时间:2022-08-10 10:25内容来源:联合早报 版阅读:新闻归类:观点评论
来源:观察者网 作者:雁默 美国芯片法案的新闻都被佩洛西事件吃掉了。然而,这也是影响深远的事件。 在芯片战场上,美国的补贴计划是拿自己的短处与中国的长处较量,时间一拉长,对美方的负面效应就会浮现。 先拉一拉时间线: 6月15日,传出美日合作,最快于2025年在日本境内设立一座2纳米晶圆厂。 7月4日,传台积电无惧半导体供过于求的前景,原订今明两年扩厂11座的计划不变,地点包含美国、日本、大陆南京与台湾。 7月25日,传出半导体研调机构Tech Insights从比特币挖矿机中发现中芯7纳米产品。 7月25日,台联发科与英特尔宣布建立策略合作伙伴关系,由英特尔代工制造16纳米芯片。 7月27日,美国芯片法案(CHIP+)过关,内含毒丸条款,禁止接受补助的厂商在中国设厂。 以上消息显示,在成熟制程上的卡位才是重点,先进制程则受到过度关注,但在经营层面,两者有直接的逻辑关系。 结论直接说在前面:美国通过芯片法案,该放鞭炮的是中国。 台积电在海外大举扩厂,除美国外,其余主要都是成熟制程厂,包含南京厂在内。这件事发生在去年4月。从今天看来,这家龙头厂显然早在去年初就发现大陆半导体在攻成熟制程,而台媒与外媒直到现在才注意到该现象,去年初几乎所有人都将焦点放在先进制程。 《华尔街日报》近日评估,中国预计在2024年以前将有31座晶圆厂投入量产,比台湾地区(19座)与美国(12座)都多。然而,受限于设备、材料遭“卡脖子”,因此大陆晶圆厂势必主攻成熟制程。
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这意味着成熟制程产品将在未来几年大量涌出,如无意外,价格必跌,非陆制的成熟制程厂也将遭到挤压,被稀释全球份额。去年,当中外都在讨论先进制程,并将其视为中美博奕的关键领域时,很少人注意到成熟制程才是决胜战场。 谈半导体技术发展,不能抛弃经营面来看,这是一个资本密集产业,如果钱赚得不够支持研发,再多的补贴都是事倍功半。 全球先进制程有9成掌握在台积电手里,然而却只占其营收的50%,换言之,半家台积电以及所有其他竞争者的主要营收来都自成熟制程,而若成熟制程被中国大陆所取代,连台积电都只剩下半条命,遑论其他厂商。 这就是为何中芯7纳米造成了如此大的震撼,因为若在设备与材料都受限的状况下,中国还能抢占先进制程市场,那么其他厂商的获利空间就更小了。不论中芯7纳米产品稳定度如何,它都不仅止于象征意义。 这样就能理解,为何台积电在南京与日本熊本,都意在扩大成熟制程产能,因为第一品牌往往是最先感受到寒意的。 从产品面来看,先进制程只集中在极少数应用领域,手机、计算机里的CPU、GPU需要先进制程,其余包含车用电子、一般电子设备、国防工业用电子、太空电子,都不需要先进制程。 在芯片短缺恐慌一年半以后,通胀带来消费紧缩,芯片供过于求的预警已嗡嗡作响;加上中国有望在成熟制程上快速抢市,业界评估最快2023年上半年成熟制程就会出现供应过剩的现象,需求能维持不坠的就是车用市场与数据中心,而前者只需要成熟制程。 供应过剩的预期,使得半导体行业的资本支出被迫缩减,但仍不影响成熟制程扩厂,原因在于明年此战场恐上演卡位战,产能必须有扩张空间。 重点是,面临萎缩的是手机、计算机等次必要性电子消费品,其实也就是先进制程的生意,因此台积电、三星、英特尔必须更加重视成熟制程营收的稳定,但客户争夺战已然开打。 台联发科与英特尔宣布建立策略合作伙伴关系,主要是成熟制程的生意,这意味着英特尔已经在抢成熟制程的客户,意欲将台积电与三星挤压到先进制程的小屋里。 简言之,趋势指向中国在成熟制程产品的自主,境外大厂盈利空间缩减,本该是在中国设厂以维持在地供应能力时,美芯片法案通过,并塞入毒丸条款。 如果美国只专注于对中国进行技术封锁,这场半导体博奕中方很难速胜。但美方想发起补贴战,形同露出破口给中方长驱直入,因为美国从来不擅长补贴战,而且历史经验告诉我们,美国产业是愈补愈大洞。 现在美日合作强攻2纳米,说来讽刺,35年前在半导体领域展开决战的就是这两个国家,现在倒是如胶似漆了。 1987年,为了因应来自日本的半导体竞争挑战,美国政府与14家美国半导体制造商建立了合作伙伴关系,以名为Sematech的计划得到了五年内总计5亿美元的公共补贴的支持。根据当时美媒报道,Sematech组织是美国工业政策中前所未有的实验。 Sematech是否打败日本的关键,在美国至今备受争议。 这场战役,日本由于市场决策错误而大败,而美国的成功在于,一方面抄日本作业,整合业界搞集体主义合力抗敌;另一方面,在政治上对日本极限施压,强迫其开放市场,征收高额进口关税,禁止日方收购美国企业。在美方的多面强攻下,才分出胜负。 简单说,在A战场没有赢面的美国,创造了B战场并取得胜利,从而让美国半导体业复苏。然而,美国打瘸了日本,A战场的生意却拱手让给了韩国,这才是压垮日本半导体业的最后一根稻草。 在渡过危机后,Sematech很快便起了内讧,这个“联军组织”被控遭英特尔控制,制程技术的走向被引导至有利于英特尔的方向,严重影响其他业者的发展。 Sematech能发挥成效,在于由熟悉市场的业界主导,而非政府,这也符合美国的商业文化。可是企业之间尔虞我诈的问题,在外部危机消失后迅速恶化,致使政府补贴遭到滥用。 Sematech是大型芯片制造商的“独家乡村俱乐部”,多年后美国业界如此评论Sematech,并毫不讳言地说:美国浪费了钱……Sematech花费5亿美元的政府资金,但对该行业的贡献为零……免费的政府资金导致了可怕的低效支出。 而现在的芯片法案的补帖超过Sematech100倍。 对许多美国业者而言,政府补贴有毒,在大者恒大的定律下,政府补贴只是图利大咖,抑制小咖的不当介入。 回到今天。芯片法案一通过,英特尔便宣称全速推进在俄亥俄州200亿美元的投资。美国众议院除了四名俄亥俄州议员外,所有议员都投票决定向俄州半导体制造商提供数十亿美元的补贴。 英特尔又来了,这家企业总是补贴大赢家。而这次明显感受到被抑制的,除了美商AMD、高通、辉达之外,还包含了非美国业者台积电与三星,这些都是大厂。Sematech旧事重演,充分说明美国不擅长打补贴战。 台积电与三星想抢补贴,还得靠游说公司收买议员,但英特尔作为本土大厂,早与民代形成利益结构;想抢预算,台积电与三星怎么是对手? 所谓“强龙不压地头蛇”,地头蛇是“一毒”,禁止在中国设厂的毒丸条款则是“二毒”。 一再吞毒,对资本密集又有景气循环风险的芯片大厂而言,非死即伤。因此,台湾有专家评估,台积电有可能放弃争取补贴。但放弃补贴,在美国还养得起先进制程厂吗? 这么说吧,大型芯片业者必须放眼全球市场才能生存,但“芯片法案”要求厂商只能做“半球市场”,这补贴是否未免太毒呢?就算是英特尔,恐怕也吞不下毒丸。 关键就在于,禁止在中国设厂是否包含成熟制程厂? 是否禁止成熟制程在中国设厂或扩厂,最关注该问题的恰好就是美商英特尔。目前的消息显示,未来十年,拿美国芯片补贴的厂商不得于大陆开展二十八纳米以下的制造业务。 成熟制程,在台湾、大陆与韩国制造,成本都比其他地方便宜,因此禁止在大陆设成熟制程厂的最大受害者,便是英特尔。这就是为何英特尔与美国半导体产业协会(SIA)目前正在积极游说国会,反对这颗“太大粒的毒丸”。 别误会,本文不是说先进制程不重要,而主张应将思路矫正,让成熟制程推动先进制程,让市场概念引领技术概念。 如上述所言,中国的优势是操作产业政策的娴熟度,而这恰是美国最大的弱点。产业政策是这样的,不能预期政府投资能得到100%的有效运用,有效度端视该地的经济文化。在一个高度强调股东利益、并经常性玩弄账面游戏的资本主义地区,补贴效益要先打对折,因为钱怎么用,端视企业“质量”(品德与体质),政府很难精细监管。 此外,就算企业将补贴都用于研发,该企业内部的创新文化也至关重要。若内部缺乏创新鼓励制度,研究经费也会高比例打水漂,而且还得考虑行业竞争下的人才流失。 简言之,政府不是撒钱就好,还得有监管机制,以及为产业打造良好经营环境的各种政策配套,这才是成功的产业政策。而长期排斥产业政策的美国,没有这种本事。 美国的竞争力来自于创新,创新的基础则来自于高度的自由竞争,现在人尽皆知的那些美国跨国企业,没有一家是靠政府补贴壮大的,包含英特尔在内,虽然它明显是Sematech的最大受益者。 Sematech的正面教材是,以市场面决定技术面;负面教材是,缺乏有效监管。 因此,中国要实现完胜,不是只想着在技术上实现弯道超车,而是要在生意上做到足够规模;说白了,赚了钱,什么都好办。 不过,中国要注意的是,过度削价竞争在芯片业有害无益,因为工厂过于昂贵,必须实现最佳利润区间,以免耽误了研发,这就有赖于有效监督。 美国芯片补贴绝大部分的钱掌握在商务部手里,这个部门最重要的任务有两个:一是决定投资哪种研发方向,二是大举对外招商。 关于一,若由政府主导研发,便违背了历史教训,Sematech的主要正面效应来自业者主导,而非政府主导。 关于二,有毒丸条款在,形同对商务部的对外招商形成了阻碍,让拿补贴的企业只做“半球生意”,无论大饼画得多美好,必将失败。 最后,要确保原料的供应,可以的话也应自主,比如大多掌握在日本手里的化学原料。只要做好监管与原料供应,两年内,就能深切感受到中国在芯片业的突飞猛进。
B
Biden
回复 180楼xiaohaot的帖子

这名字好像是 华人里的 ID啊
这么 革命的同志啊
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democrap
呵呵,反正芯片制造靠各位在座🪶上下嘴皮一碰就行了。我记得华为被卡脖子的时候一堆🪶也是,鸿蒙系统,华为芯片,各种被断供是好事,巴拉巴拉,结果呢?
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wacxg
呵呵,反正芯片制造靠各位在座🪶上下嘴皮一碰就行了。我记得华为被卡脖子的时候一堆🪶也是,鸿蒙系统,华为芯片,各种被断供是好事,巴拉巴拉,结果呢?
democrap 发表于 2022-08-27 18:19

你是不是从来不看数据。现在中国自产芯片比例越来越高了。再等几年看吧。
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itspid
你是不是从来不看数据。现在中国自产芯片比例越来越高了。再等几年看吧。
wacxg 发表于 2022-08-27 18:24

吹吧,大基金的人都进去了,十年上万亿,获得一堆ppt.
IC Insights:去年中国大陆半导体企业总销售额全球市场占比为4%
http://www.csia.net.cn/Article/ShowInfo.asp?InfoID=107803
当然加上台积电,intel, 三星 和LG在中国生产的,数量是不少,不过那些必竞是别人的产品.
c
ca563
呵呵,反正芯片制造靠各位在座🪶上下嘴皮一碰就行了。我记得华为被卡脖子的时候一堆🪶也是,鸿蒙系统,华为芯片,各种被断供是好事,巴拉巴拉,结果呢?
democrap 发表于 2022-08-27 18:19

还好意思提华为,美国以举国之力,全球围堵,竟然到现在都没能把华为弄死。哪里还有半点当年不费吹灰之力,就搞掉法国阿尔斯通和日本东芝时的王霸之气?
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xiaohaot
(德国之声中文网)美国半导体行业协会(Semiconductor Industry Association,SIA)最近公布的一份报告显示,中国在全球芯片市场的销售占额已经超过台湾,紧追欧洲和日本。但距离2020年分别位居一、二位的美国和韩国尚有一段距离。
5年前,中国在全球芯片市场的销售额占比还只有3.8%。经历了美国及其盟国对中国的芯片供应的全面狙击之后,中国自主生产销售的芯片2020年已经在全球市场占比大约9%。
根据美国半导体行业协会的分析报告,从销售额的角度来看,中国实现了从5年前的130亿美元,到2020年398亿美元的急速提升。仅2020年一年的增长率就达到30.6%。
这也已经是中国在全球芯片销售额占比上连续第二年超越台湾。美国半导体行业协会预估,如果中国按照2020年的速度继续发展,而其他国家基本保持目前生产速度的话,到了2024年,中国在全球芯片市场的销售占比就能达到17.4%,远远领先欧洲、日本和台湾,基本追上位于第二的韩国,但距离在芯片市场占比大约为40%的美国尚有一段距离。
报告指出:同样令人吃惊的是中国冲进半导体行业的新公司的数量。2020年,中国境内新注册为半导体生产企业的数量为大约15000家。这些公司里,很大一部分专注图形处理单元、电子设计自动化、逻辑芯片、AI计算等高端领域。
而上述数据只是截止到2020年的统计。在中美全面对抗的背景下,包括阿里巴巴、百度、中兴在内的中国芯片制造商2021年已经实现了多个突破。美国半导体行业协会掌握的信息显示,阿里巴巴集团2021年10月推出了5纳米的服务器中央处理单元以及7纳米的云AI芯片。中兴也几乎于同一时间推出了5纳米的5G基站处理器。百度也于2021年8月推出了7纳米的云服务器用芯片。
但从销售额来看,2020年中国最大的芯片生产商是隶属于华为集团的海思半导体。该公司全年销售额约为75亿美金,几乎是第二名中芯国际(43亿美金)和长电科技(41亿)的总和。而销售额增幅最快的是中兴,达到118%。除此之外,年增长率分别为92%和63%的智芯公司与豪威集团也来势汹汹。
除了互联网巨头和专注半导体研发生产的企业之外,如今中国芯片制造领域的另外一个生力军就是由家电生产商或OEM代工厂商组成的生产力。这其中既有长虹、TCL、康佳这样年代久远的老牌电器厂商,也有小米、oppo、VIVO、华米这样的新兴消费电子品牌。
从2021年中国至少新建28座芯片制造厂的情况来看,该国仍将继续在这一领域保持超乎寻常的发展速度。美国半导体行业协会指出,"这在很大程度上是由于在中美关系恶化的情况下,中国中央政府的坚定承诺和强有力的政策支持。"该机构认为:虽然中国要赶上现有的行业领导者还有很长的路要走--特别是在先进的节点代工生产以及设备和材料方面。但随着中国政府在当前的第14个五年计划中加强对半导体产业自力更生的关注,预计未来十年的中国与行业领先国家的差距会逐渐缩小。
i
itspid
回复 186楼xiaohaot的帖子
知道intel, qcom Broadcom amd nvdia 一年的营业额吗?任何一家都秒杀这里,中国所谓的份额都是外资在中国生产的和中国企业无关。
华为不忍习近平了?前高管:中国芯片梦泡沫超大
https://news.creaders.net/china/2022/08/27/2519424.html
坂本幸雄:中芯最好產品已是8年前技術 落後台灣一大截
新加坡聯合早報引述日經新聞報導,坂本指出,中國大陸占世界半導體生產的比重為15%,但其中英特爾等外資企業占60%,中企的比重僅40%,大陸半導體產業當前的要務是研發,但肩負半導體產業發展者主要是出自台灣,多為成品良率改善等工序管理方面的人才,在從零開始創造價值的研發方面缺乏經驗。
https://money.udn.com/money/story/5604/6354313?from=edn_search_tag_result

b
bud
几年前福建晋华挖美光台湾整个团队到福建,涉嫌抄袭美光设计专利。 美光不服在国内告晋华侵权,晋华倒打一耙告美光抄袭。 福建法院判美光抄袭罪名成立, 全国范围内禁售美光产品。 这惹怒美国政府把晋华放上黑名单。 晋华内存设备都已到位, 进入调试阶段。 黑名单一出, 所有设备厂家人员连夜撤出晋华。 晋华有美国设备,台湾技术人员和生产资料, 但就是玩不转设备无法量产。有报道晋华一直试着小规模生产,但产品质量不理想。 内存制程远比不上处理器芯片的要求, 算是成熟制程之列。 有设备有人有材料,没有设备原厂支援,生产线就挂在那。 晋华事件之后,国内内存企业都很低调。半导体设备生产厂家美国日本平分天下。
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Namama
几年前福建晋华挖美光台湾整个团队到福建,涉嫌抄袭美光设计专利。 美光不服在国内告晋华侵权,晋华倒打一耙告美光抄袭。 福建法院判美光抄袭罪名成立, 全国范围内禁售美光产品。 这惹怒美国政府把晋华放上黑名单。 晋华内存设备都已到位, 进入调试阶段。 黑名单一出, 所有设备厂家人员连夜撤出晋华。 晋华有美国设备,台湾技术人员和生产资料, 但就是玩不转设备无法量产。有报道晋华一直试着小规模生产,但产品质量不理想。 内存制程远比不上处理器芯片的要求, 算是成熟制程之列。 有设备有人有材料,没有设备原厂支援,生产线就挂在那。 晋华事件之后,国内内存企业都很低调。半导体设备生产厂家美国日本平分天下。
bud 发表于 2022-08-27 22:26

要点脸吧,这官司的主角难道不是美光和台湾联电?
美光2017年2月在台提告联电协助福建晋华窃取美光DRAM工艺,原因是美光跳槽到联电的3名员工,携带美光机密数据作为工作参考,这些机密后来又转移给福建晋华。同年12月,美光又根据“保护商业秘密法及反有组织犯罪及腐化组织法(Defend Trade Secrets Act and civil provision of the Racketeer Influenced and Corrupt Organization Act)”,在美国加州北区联邦地区法院对联电及晋华提讼,控告其侵害美光的DRAM商业机密。
2018年初,联电在中国福州市中级人民法院反控美光半导体(西安)与美光半导体销售(上海)等侵害专利权诉讼。这起诉讼涉及涉嫌侵犯联电在中国的专利权的三个方面,包括与DDR4、固态硬盘和显卡所使用的内存有关应用



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.岸.
准备抛弃湾
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bud
要点脸吧,这官司的主角难道不是美光和台湾联电?
美光2017年2月在台提告联电协助福建晋华窃取美光DRAM工艺,原因是美光跳槽到联电的3名员工,携带美光机密数据作为工作参考,这些机密后来又转移给福建晋华。同年12月,美光又根据“保护商业秘密法及反有组织犯罪及腐化组织法(Defend Trade Secrets Act and civil provision of the Racketeer Influenced and Corrupt Organization Act)”,在美国加州北区联邦地区法院对联电及晋华提讼,控告其侵害美光的DRAM商业机密。
2018年初,联电在中国福州市中级人民法院反控美光半导体(西安)与美光半导体销售(上海)等侵害专利权诉讼。这起诉讼涉及涉嫌侵犯联电在中国的专利权的三个方面,包括与DDR4、固态硬盘和显卡所使用的内存有关应用




Namama 发表于 2022-08-27 22:34

美国政府把晋华上黑名单, 晋华有设备有台湾技术人员,最后还是烂在地里。 随后国内内存厂家都很低调, 生怕被美国 政府瞄上。
N
Namama
上实体清单纯粹是美国科技战打压罢了, 大疆和一堆AI企业都上清单了,这和专利官司有啥关系,装什么傻
福建宏芯收购德国人资产一样被美国阻止 On December 2, 2016, President Obama blocks proposed Chinese Acquisition of Controlling Interest in German Chip Maker Aixtron
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iheartnyc
呵呵,反正芯片制造靠各位在座🪶上下嘴皮一碰就行了。我记得华为被卡脖子的时候一堆🪶也是,鸿蒙系统,华为芯片,各种被断供是好事,巴拉巴拉,结果呢?
democrap 发表于 2022-08-27 18:19

当年美国宣布制裁华为当天,余大嘴宣布我们压箱底的秘密研发技术,芯片,一夜之间全部转正,花粉们都沸腾了。
四年过去了,现状如何呢?华为因为没有芯片可用,最赚钱的手机业务已经彻底哏屁。鸿蒙搞了四年,里面安卓的变量名都没替换干净。任正非写信让寒气传递到每一个人。
一掐脖子就翻白眼,一松手就吹牛。
q
qy9527
当年美国宣布制裁华为当天,余大嘴宣布我们压箱底的秘密研发技术,芯片,一夜之间全部转正,花粉们都沸腾了。
四年过去了,现状如何呢?华为因为没有芯片可用,最赚钱的手机业务已经彻底哏屁。鸿蒙搞了四年,里面安卓的变量名都没替换干净。任正非写信让寒气传递到每一个人。
一掐脖子就翻白眼,一松手就吹牛。
iheartnyc 发表于 2022-08-27 22:49

第二段纯粹就是瞎说了。
华为最赚钱的不是手机业务,剥离荣耀,华为手机跌成国内other后,华为的营收虽然跌了,但是利润率却提高了。基站业务比手机业务利润率要更高,而华为手机业务最高峰的营收也只有全公司营收的百分之四十左右,大头还是基站业务。
四年过去了,华为的手机业务也没有嗝屁。华为剥离了荣耀,卖了1200亿(没记错是这个数字),现在荣耀销量已经回归国内前三,华为的销量也有回归,虽然没进前五,但是如果只算高端机,华为的销量居国内前三,从一定意义上来说,华为手机活过来了,哪怕它已经没有了往日的辉煌,但它还活着,活的还行。
如果依旧把华为手机和荣耀手机算作一块,那华为手机业务其实并没有受到太大的打击,唯一被美帝掐死的是麒麟海思芯片业务,当然,这也是美国打击华为的重要原因之一,美国也一定程度上达到了自己的目的。
再说一些其他的:华为手机业务被制裁后,重心转移到了汽车业务和鸿蒙的开发,至少目前来看,汽车业务发展的还不错。
美帝对华为的制裁,打痛了华为,对的。把华为打的半死?没有。把华为打死,更是无稽之谈。
H
Huanmin
第二段纯粹就是瞎说了。
华为最赚钱的不是手机业务,剥离荣耀,华为手机跌成国内other后,华为的营收虽然跌了,但是利润率却提高了。基站业务比手机业务利润率要更高,而华为手机业务最高峰的营收也只有全公司营收的百分之四十左右,大头还是基站业务。
四年过去了,华为的手机业务也没有嗝屁。华为剥离了荣耀,卖了1200亿(没记错是这个数字),现在荣耀销量已经回归国内前三,华为的销量也有回归,虽然没进前五,但是如果只算高端机,华为的销量居国内前三,从一定意义上来说,华为手机活过来了,哪怕它已经没有了往日的辉煌,但它还活着,活的还行。
如果依旧把华为手机和荣耀手机算作一块,那华为手机业务其实并没有受到太大的打击,唯一被美帝掐死的是麒麟海思芯片业务,当然,这也是美国打击华为的重要原因之一,美国也一定程度上达到了自己的目的。
再说一些其他的:华为手机业务被制裁后,重心转移到了汽车业务和鸿蒙的开发,至少目前来看,汽车业务发展的还不错。
美帝对华为的制裁,打痛了华为,对的。把华为打的半死?没有。把华为打死,更是无稽之谈。
qy9527 发表于 2022-08-27 23:08

既然华为自己的CPU业务被美帝打残了,奇怪现在还有这么多仓底货CPU做手机吗?
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iheartnyc
第二段纯粹就是瞎说了。
华为最赚钱的不是手机业务,剥离荣耀,华为手机跌成国内other后,华为的营收虽然跌了,但是利润率却提高了。基站业务比手机业务利润率要更高,而华为手机业务最高峰的营收也只有全公司营收的百分之四十左右,大头还是基站业务。
四年过去了,华为的手机业务也没有嗝屁。华为剥离了荣耀,卖了1200亿(没记错是这个数字),现在荣耀销量已经回归国内前三,华为的销量也有回归,虽然没进前五,但是如果只算高端机,华为的销量居国内前三,从一定意义上来说,华为手机活过来了,哪怕它已经没有了往日的辉煌,但它还活着,活的还行。
如果依旧把华为手机和荣耀手机算作一块,那华为手机业务其实并没有受到太大的打击,唯一被美帝掐死的是麒麟海思芯片业务,当然,这也是美国打击华为的重要原因之一,美国也一定程度上达到了自己的目的。
再说一些其他的:华为手机业务被制裁后,重心转移到了汽车业务和鸿蒙的开发,至少目前来看,汽车业务发展的还不错。
美帝对华为的制裁,打痛了华为,对的。把华为打的半死?没有。把华为打死,更是无稽之谈。
qy9527 发表于 2022-08-27 23:08

简直笑死了,你自己看看每次下个结论加几百个前提和限制条件,有说服力吗?
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Namama
当年美国宣布制裁华为当天,余大嘴宣布我们压箱底的秘密研发技术,芯片,一夜之间全部转正,花粉们都沸腾了。
四年过去了,现状如何呢?华为因为没有芯片可用,最赚钱的手机业务已经彻底哏屁。鸿蒙搞了四年,里面安卓的变量名都没替换干净。任正非写信让寒气传递到每一个人。
一掐脖子就翻白眼,一松手就吹牛。
iheartnyc 发表于 2022-08-27 22:49

史上第一个被超级大国用国家力量全球范围内封杀的高科技企业
竟然还没死,这本身就是最大的成就
自恨党智商太低,肯定想不通这点
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Namama
贸易战也是
川普开打贸易战时,自恨党那叫一个幸福,都觉得中国要崩 结果几年后竟然贸易战代价都是美国人自己在承受
但自恨党不在乎脸,无非视而不见,换个话题继续吹中崩,呵呵
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bud
史上第一个被超级大国用国家力量全球范围内封杀的高科技企业
竟然还没死,这本身就是最大的成就
自恨党智商太低,肯定想不通这点
Namama 发表于 2022-08-27 23:21

美国不能打死华为, 也打不死华为。 甚至还特批微软IntelAmd等给华为供货, 因为华为还欠花儿姐四五十美元债卷, 这两年到期。 华为应该学学朱自清, 饿死不吃美国救济粮。
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xiaohaot
“波廷杰只是大喊大叫,完全不感兴趣英国的分析,只是反复喊着‘我们不希望你们这样做,你们不知道中国有多邪恶’。这是长达5个小时的咆哮,带着准备好的、愤怒的的剧本,诡异的是,这个剧本没有任何威胁性。我们试图停止政策讨论,但波廷杰并不在意。我们甚至说过我们没有对所谓中国威胁的分析结果提出异议,并解释了我们的技术细节,但美国官员对此不感兴趣。波廷杰只是不断地、一再地令人生厌。”

英媒曝美国逼迫英国放弃华为5G:蛮横叫嚣5小时,令人生厌