如何解读美国新签署的“晶片法案”

国会通过，拜登已经签署，说明已经可以生效了。
该法案对英特尔等企业国家补贴520亿美元。 限制对中俄投资28纳米以下晶片投资，谁投资罚谁。 要求台积电和三星转移先进生产线到美国本土。
大家怎么看

光头亮视角独特，他说让台积电和其它台湾晶片公司搬到美国说明两个问题， 第一美国觉得台湾守不住， 第二不准备守护台湾，重要东西拿走了，做为乌克兰一样的战场。
光头亮有道理吗？

早就应该 制定了
另外 制造业 本土化， 加强 本土职业培训
美国 需要对自己的 人们投资

早就应该 制定了
另外 制造业 本土化， 加强 本土职业培训
美国 需要对自己的 人们投资


墨西哥辣椒 发表于 2022-08-26 10:10

同意，那么以后美国还会指责其它国家国家补贴企业吗？
况且美国上次Bailout 银行，也好像还是理直气壮地指责其它国家补贴。
最悲惨的是台湾被吸血，还得替美国数钱。

回复 1楼baoshu的帖子
基本就是资本家巧立名目，骗政府补贴 补贴拿到手，拿出一小部分做个面子工程就交差了 找一帮律师，研究一下，怎么把法规给绕过去 甚至事前就已经买通了政客，制定法规的时候就已经留好了loophole 然后依然是哪里利润最大化，就在哪里生产 国家安全 关我屁事儿

国会通过，拜登已经签署，说明已经可以生效了。
该法案对英特尔等企业国家补贴520亿美元。 限制对中俄投资28纳米以下晶片投资，谁投资罚谁。 要求台积电和三星转移先进生产线到美国本土。
大家怎么看
baoshu 发表于 2022-08-26 09:27

没说要惩罚吧，只是说对中国中高端芯片技术投资就拿不到美国政府补贴

没说要惩罚吧，只是说对中国中高端芯片技术投资就拿不到美国政府补贴
facet 发表于 2022-08-26 12:35

外资只能拿几亿，连建厂牙缝都不够塞。 不能在中国投资新技术，不遵守自然会受罚

维持世界霸主地位的必要手段

拭目以待。 不过感觉新技术慢慢大家都会搞懂的。

拭目以待。 不过感觉新技术慢慢大家都会搞懂的。
gokgs 发表于 2022-08-26 12:46

应该不会
工程计算类的软件，　中国搞不起来

中国人　是　学工程的人是学工程的，　学计算机的人是学计算机的，　学电子的是学电子的，
大家都是老死不相往来，　　大学专业划分极其狭窄和狭隘，　大家谁也不想和谁来往．
完全和欧洲大学不是一个体系．

同意，那么以后美国还会指责其它国家国家补贴企业吗？
况且美国上次Bailout 银行，也好像还是理直气壮地指责其它国家补贴。
最悲惨的是台湾被吸血，还得替美国数钱。
baoshu 发表于 2022-08-26 11:58

這次要砍的應該還是韓國的 那幾個廠
台灣這邊沒事
全民精英研發才會快

這次要砍的應該還是韓國的 那幾個廠
台灣這邊沒事
全民精英研發才會快


phlin 发表于 2022-08-26 12:49

啥意思，韩国答应在美国建长，条件是提供土地建韩国城。
台湾也答应建晶片厂，而且是无条件的。台湾没有了晶片安全保障，成为乌克兰指日可待

啥意思，韩国答应在美国建长，条件是提供土地建韩国城。
台湾也答应建晶片厂，而且是无条件的。台湾没有了晶片安全保障，成为乌克兰指日可待
baoshu 发表于 2022-08-26 12:54

韩国好像不愿意承诺不在大陆继续投资

520亿对于芯片公司真的是毛毛雨，最先进的制程（当然美国没有，lol），大概也就够建一两个fab。不能产生什么巨大的影响。

同意，那么以后美国还会指责其它国家国家补贴企业吗？
况且美国上次Bailout 银行，也好像还是理直气壮地指责其它国家补贴。
最悲惨的是台湾被吸血，还得替美国数钱。
baoshu 发表于 2022-08-26 11:58

其他国家指责美国？你可能不知道，“上次美国bail out银行”是其他国家求着美国干的，美国没有救雷曼，把全世界其他国家都吓傻了，美国血厚可以折腾，其他国家得死一大半。这次fed加息，美国还没有怎么样呢，很多国家已经撑不住了。就连中国也是这条船上的，中国2008年4万亿的时候有个口号你恐怕忘了，叫做“救美国就是救中国”

没有这个法案之前，全球的芯片生产基地就已经开始转移了。直接原因是疫情。

没有这个法案之前，全球的芯片生产基地就已经开始转移了。直接原因是疫情。
lovejake 发表于 2022-08-26 14:07

还好吧，　　分散在民主国家更加安全．
最好把这种高端制造商分散在　美国，　台湾，　欧盟，
大家组成民主国家产业联盟．

欧美的经济学家说了，　　如果欧美一起和中国脱钩， 中国沦为全世界最贫困国家．

没有这个法案之前，全球的芯片生产基地就已经开始转移了。直接原因是疫情。
lovejake 发表于 2022-08-26 14:07

感觉美国早就该这么做了．
那么多铁锈地带的土地白白浪费，　那么多年轻人无所事事．
美国这么大的国家，　没有职业学校，　没有职业培训，　不重视制造业， 不是搞笑吗？

如果美国采用德语国家体制，　大力发展制造业，　加强全民职业培训，
绝对比中国强大　一亿倍以上．

其他国家指责美国？你可能不知道，“上次美国bail out银行”是其他国家求着美国干的，美国没有救雷曼，把全世界其他国家都吓傻了，美国血厚可以折腾，其他国家得死一大半。这次fed加息，美国还没有怎么样呢，很多国家已经撑不住了。就连中国也是这条船上的，中国2008年4万亿的时候有个口号你恐怕忘了，叫做“救美国就是救中国”
紫荆蝴蝶 发表于 2022-08-26 14:01

这个有些搞笑吧？ 哈哈。 美国斩断自己一个手指头， 别的国家掉脑袋？

其他国家指责美国？你可能不知道，“上次美国bail out银行”是其他国家求着美国干的，美国没有救雷曼，把全世界其他国家都吓傻了，美国血厚可以折腾，其他国家得死一大半。这次fed加息，美国还没有怎么样呢，很多国家已经撑不住了。就连中国也是这条船上的，中国2008年4万亿的时候有个口号你恐怕忘了，叫做“救美国就是救中国”
紫荆蝴蝶 发表于 2022-08-26 14:01

你把跪舔当救星。 当时中国就是东郭先生

还好吧，　　分散在民主国家更加安全．
最好把这种高端制造商分散在　美国，　台湾，　欧盟，
大家组成民主国家产业联盟．

欧美的经济学家说了，　　如果欧美一起和中国脱钩， 中国沦为全世界最贫困国家．

Lidl 发表于 2022-08-26 14:09

好像中国是别人救济大的。 欧美有这样的领导人，好日无边

光头亮视角独特，他说让台积电和其它台湾晶片公司搬到美国说明两个问题， 第一美国觉得台湾守不住， 第二不准备守护台湾，重要东西拿走了，做为乌克兰一样的战场。
光头亮有道理吗？
baoshu 发表于 2022-08-26 09:51

上次看个类似的台湾政经评论节目，嘉宾说美国也不敢卖先进武器给台湾，怕回头落到解放军手里。

回复 1楼baoshu的帖子
基本就是资本家巧立名目，骗政府补贴 补贴拿到手，拿出一小部分做个面子工程就交差了 找一帮律师，研究一下，怎么把法规给绕过去 甚至事前就已经买通了政客，制定法规的时候就已经留好了loophole 然后依然是哪里利润最大化，就在哪里生产 国家安全 关我屁事儿

wudadan 发表于 2022-08-26 12:11

这个不太明白怎么巧立名目骗补贴 其他项目的可以解释 这个关系到国家安全和美帝地位 不可能就是走过场
台湾问题美国不会就此放任 从杜鲁门时代 台湾是美国控制亚太很重要一步棋子 在谁手里搞砸了两党都绕不过去 没有人能担当

回复 17楼Lidl的帖子
还明珠国家。
加泰罗尼亚公投过了。民主国家：尼玛也配公投独立
乌东俄罗斯后裔的省份公投独立过了。民主国家：尼玛也配公投独立
南联盟发生种族屠杀。民主国家：为了人权要支持分裂南联盟主权
乌克兰发生针对俄裔屠杀，杀了1.4万。民主国家：我们要乌克兰主权，去你妈俄罗斯死鬼的人权

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还明珠国家。
加泰罗尼亚公投过了。民主国家：尼玛也配公投独立
乌东俄罗斯后裔的省份公投独立过了。民主国家：尼玛也配公投独立
南联盟发生种族屠杀。民主国家：为了人权要支持分裂南联盟主权
乌克兰发生针对俄裔屠杀，杀了1.4万。民主国家：我们要乌克兰主权，去你妈俄罗斯死鬼的人权
千渔千寻 发表于 2022-08-26 15:21

“乌克兰发生针对俄裔屠杀，杀了1.4万。” 这是引用俄罗斯调查还是大陆调查？

这个有些搞笑吧？ 哈哈。 美国斩断自己一个手指头， 别的国家掉脑袋？


gokgs 发表于 2022-08-26 14:20

无知就不要傻笑了，你去看看Too Big to Fail就知道了，雷曼破产之后，各个国家政府排着队给美国打电话，主题就是你要做负责任的大国，不要让市场自生自灭，如果发生金融海啸，一大半国家得破产，很多国家还表示如果美国答应救市，他们有钱出钱有力出力，中国的4万亿就是这个背景下达成的模切。“救美国就是救中国”是2008年很响的一句口号，这么快就忘了？给你看看当年的一篇很有代表性的报道：
华民：救美国就是救中国自己 http://www.sina.com.cn  2008年12月22日 00:09  新浪财经

新浪财经讯 “2009复旦大学新年讲坛暨长三角企业家年会讲坛”于2008年12月20日-21日在复旦大学召开。新浪财经独家网络支持此次论坛。复旦大学经济学院教授华民在演讲中表示，中国应该参与国际救市，救美国就是救自己。 华民指出，中国拥有巨大规模的存量美元储备和美元资产，外汇储备高达2万亿，拥有美国国债6千多亿，两者均为世界第一，所以救美国就是救中国自己。 截至2008年10月，我国持有美国国债6529亿美元，较9月份的5870亿美元增加659亿美元，继9月超过日本后，继续保持美国国债的第一大持有者地位。居于第二位的日本也结束连续三个月的减持，在10月份增持美国国债123亿美元，总量达到5855亿美元。(元平 发自上海)

你把跪舔当救星。 当时中国就是东郭先生
baoshu 发表于 2022-08-26 14:20

当时中国刚刚入市，经济上脆弱的很，美国银行业要是大规模倒闭，金融海啸根本顶不住，改开30年成果肯定毁于一旦

竞争力强的时候，就提倡自由竞争，反对他国补贴 竞争力弱的时候，就搞产业政策，自己大把补贴
一贯的双标党罢了

美国的产业工人被美国政府和华尔街卖了。

当时中国刚刚入市，经济上脆弱的很，美国银行业要是大规模倒闭，金融海啸根本顶不住，改开30年成果肯定毁于一旦
紫荆蝴蝶 发表于 2022-08-26 15:29

这简直就是胡扯。 难道比四九年还困难？

同意，那么以后美国还会指责其它国家国家补贴企业吗？
况且美国上次Bailout 银行，也好像还是理直气壮地指责其它国家补贴。
最悲惨的是台湾被吸血，还得替美国数钱。
baoshu 发表于 2022-08-26 11:58

准战争时代了。 经济效率先放放。

这简直就是胡扯。 难道比四九年还困难？
baoshu 发表于 2022-08-26 16:00

49年的时候，是光脚的不怕穿鞋的。 到了08年，家里有点瓶瓶罐罐了，但是不多，摔一个也心疼。 现在算是家大业大，不怕摔了

来美国有什么的不好的，台湾的工程师直接全部给美国国籍。

美国的产业工人被美国政府和华尔街卖了。
chfox 发表于 2022-08-26 15:49

美国 工会组织太差
应该 强制性 各行各业 成立工会
大家联合起来
禁止资本家

回复 17楼Lidl的帖子
还明珠国家。
加泰罗尼亚公投过了。民主国家：尼玛也配公投独立
乌东俄罗斯后裔的省份公投独立过了。民主国家：尼玛也配公投独立
南联盟发生种族屠杀。民主国家：为了人权要支持分裂南联盟主权
乌克兰发生针对俄裔屠杀，杀了1.4万。民主国家：我们要乌克兰主权，去你妈俄罗斯死鬼的人权
千渔千寻 发表于 2022-08-26 15:21

号称科索沃大屠杀， 好像也就死了 几百人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E9%9B%B7%E5%B0%BC%E5%AF%9F%E5%B1%A0%E6%9D%80
基本属于欲加之罪何患无词。

竞争力强的时候，就提倡自由竞争，反对他国补贴 竞争力弱的时候，就搞产业政策，自己大把补贴
一贯的双标党罢了
Namama 发表于 2022-08-26 15:33

是的，同理还有美国高喊的言论自由和自由航行

来美国有什么的不好的，台湾的工程师直接全部给美国国籍。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-08-26 16:13

第一不是每个人都愿意来的。 第二，对来了的可能不错，台湾的芯片企业就被掏空了。对台湾的安全就造成威胁了

来美国有什么的不好的，台湾的工程师直接全部给美国国籍。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-08-26 16:13

对台籍工程师是没什么不好的，但是产业都搬到美国，尤其是所谓的“护国神山台积电”，对普通台湾人民有什么好处？

第一不是每个人都愿意来的。 第二，对来了的可能不错，台湾的芯片企业就被掏空了。对台湾的安全就造成威胁了
baoshu 发表于 2022-08-26 17:13

我认识的一对台湾夫妇退休以后，最近回台湾了。女儿还在美国，这对夫妇中的太太还是提前退休。

无知就不要傻笑了，你去看看Too Big to Fail就知道了，雷曼破产之后，各个国家政府排着队给美国打电话，主题就是你要做负责任的大国，不要让市场自生自灭，如果发生金融海啸，一大半国家得破产，很多国家还表示如果美国答应救市，他们有钱出钱有力出力，中国的4万亿就是这个背景下达成的模切。“救美国就是救中国”是2008年很响的一句口号，这么快就忘了？给你看看当年的一篇很有代表性的报道：
华民：救美国就是救中国自己 http://www.sina.com.cn  2008年12月22日 00:09  新浪财经

新浪财经讯 “2009复旦大学新年讲坛暨长三角企业家年会讲坛”于2008年12月20日-21日在复旦大学召开。新浪财经独家网络支持此次论坛。复旦大学经济学院教授华民在演讲中表示，中国应该参与国际救市，救美国就是救自己。 华民指出，中国拥有巨大规模的存量美元储备和美元资产，外汇储备高达2万亿，拥有美国国债6千多亿，两者均为世界第一，所以救美国就是救中国自己。 截至2008年10月，我国持有美国国债6529亿美元，较9月份的5870亿美元增加659亿美元，继9月超过日本后，继续保持美国国债的第一大持有者地位。居于第二位的日本也结束连续三个月的减持，在10月份增持美国国债123亿美元，总量达到5855亿美元。(元平 发自上海)

紫荆蝴蝶 发表于 2022-08-26 15:28

靠， 什么人还在引用 sina? 骗鬼的吧？
LOL

好像中国是别人救济大的。 欧美有这样的领导人，好日无边
baoshu 发表于 2022-08-26 14:22

好像中国是别人救济大的。 欧美有这样的领导人，好日无边
baoshu 发表于 2022-08-26 14:22

好像中国是别人救济大的。 欧美有这样的领导人，好日无边
baoshu 发表于 2022-08-26 14:22

竞争力强的时候，就提倡自由竞争，反对他国补贴 竞争力弱的时候，就搞产业政策，自己大把补贴
一贯的双标党罢了
Namama 发表于 2022-08-26 15:33

早就应该 制定了
另外 制造业 本土化， 加强 本土职业培训
美国 需要对自己的 人们投资


墨西哥辣椒 发表于 2022-08-26 10:10

没有那么简单容易就能把制造业一朝一夕拉回美国的，就如同中国不能一朝一夕自产芯片一样难。
美国人工太贵了，且劳动力不足，不是职业培训能解决的问题。 老川在位时的税改，就是通过FDII， GILTI， sec 163(j) 啥的新税法，鼓励出口，不利进口，通过加速折旧等一系列新政利好生产企业。 降低公司税吸引资本回流，海外滞留的earnings 不管你是否 cash repatriation 与否，在美国全按低税率交税，分八年交。这政策已经实行大概六年了吧。现在如何？

竞争力强的时候，就提倡自由竞争，反对他国补贴 竞争力弱的时候，就搞产业政策，自己大把补贴
一贯的双标党罢了
Namama 发表于 2022-08-26 15:33

号称科索沃大屠杀， 好像也就死了 几百人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E9%9B%B7%E5%B0%BC%E5%AF%9F%E5%B1%A0%E6%9D%80
基本属于欲加之罪何患无词。


gokgs 发表于 2022-08-26 17:11

抵不上中国自己饿死自己老百姓一个村儿的人

光头亮视角独特，他说让台积电和其它台湾晶片公司搬到美国说明两个问题， 第一美国觉得台湾守不住， 第二不准备守护台湾，重要东西拿走了，做为乌克兰一样的战场。
光头亮有道理吗？
baoshu 发表于 2022-08-26 09:51

光头亮是理性台独。美国当然不准备在地雷阵里放重要东西。

拭目以待。 不过感觉新技术慢慢大家都会搞懂的。
gokgs 发表于 2022-08-26 12:46

是的，上次我看到一篇文章，一个在阿斯麦的荷兰本土工程师，说过美国对中国芯片的制裁或许短时间是有效的，但是科技这种东西不可能长期封锁，一是中国经过一段时间不是不能自己搞明白的，他提到过去五年中国是全球申请专利最多的回家，（这资料哪来的，我也不知道）， 二，光刻机也不是那么好生产的。而且操作要求许多PHD 的工程师操作。
台积电其实真是很牛的。 错失张忠谋真正是大陆巨大的损失呢。 不过最近听说大陆芯片界发生了巨变。估计政府开始严惩那些用搞芯片的钱去搞去房地产开发了的贪官污吏了，希望这次中国政府能够清醒点儿，早日把办法想出来。

抵不上中国自己饿死自己老百姓一个村儿的人
iheartnyc 发表于 2022-08-26 17:46

那不是也有在民主国家枪击下死亡的学生们吗？他们的亡魂也在空中游荡呢吧

光头亮视角独特，他说让台积电和其它台湾晶片公司搬到美国说明两个问题， 第一美国觉得台湾守不住， 第二不准备守护台湾，重要东西拿走了，做为乌克兰一样的战场。
光头亮有道理吗？
baoshu 发表于 2022-08-26 09:51

完全没有道理，台湾是美国的另一个国境线

是的，上次我看到一篇文章，一个在阿斯麦的荷兰本土工程师，说过美国对中国芯片的制裁或许短时间是有效的，但是科技这种东西不可能长期封锁，一是中国经过一段时间不是不能自己搞明白的，他提到过去五年中国是全球申请专利最多的回家，（这资料哪来的，我也不知道）， 二，光刻机也不是那么好生产的。而且操作要求许多PHD 的工程师操作。
台积电其实真是很牛的。 错失张忠谋真正是大陆巨大的损失呢。 不过最近听说大陆芯片界发生了巨变。估计政府开始严惩那些用搞芯片的钱去搞去房地产开发了的贪官污吏了，希望这次中国政府能够清醒点儿，早日把办法想出来。
自由的灵魂 发表于 2022-08-26 17:59

芯片可不是闭门造车能造出来的，全球很多企业客户合作不断试错积累经验的过程，被别人制裁，跟别人脱钩，自己捣鼓半天生产出不是质优品不能量产也没用。

芯片可不是闭门造车能造出来的，全球很多企业客户合作不断试错积累经验的过程，被别人制裁，跟别人脱钩，自己捣鼓半天生产出不是质优品不能量产也没用。
ahqi 发表于 2022-08-26 18:37

登月卫星，太空站难还是芯片难？

回复 2楼baoshu的帖子
从光头亮讲的美国卖台湾的武器种类看，应该是有道理的。就是准备台湾乌克兰化。

登月卫星，太空站难还是芯片难？
baoshu 发表于 2022-08-26 18:40

芯片难

完全没有道理，台湾是美国的另一个国境线
jennyl 发表于 2022-08-26 18:35

那为啥还要搬台积电，直接在台湾多设厂不更好？

有毛用，最大的芯片市场是中国，失去中国市场哪有钱投入研发，芯片现在已经产能过剩走下坡路了，老美这么一搞很多芯片企业都会倒闭。尤其是韩国，芯片主要卖给中国，如果真的听美国的，韩国的芯片厂怎么跟美国的竞争？韩国傻吗？

芯片可不是闭门造车能造出来的，全球很多企业客户合作不断试错积累经验的过程，被别人制裁，跟别人脱钩，自己捣鼓半天生产出不是质优品不能量产也没用。
ahqi 发表于 2022-08-26 18:37

嗯，短期是这样的。 这次希望中国政府能够透过现象看本质，现在中国经济已经和30 年前大不一样了，应该是把眼光看长远，注重培养自己的优质人才，强调科技的重要性，慢慢摆脱一些代工厂的角色，走向自由民主科技治国之路。

有毛用，最大的芯片市场是中国，失去中国市场哪有钱投入研发，芯片现在已经产能过剩走下坡路了，老美这么一搞很多芯片企业都会倒闭。尤其是韩国，芯片主要卖给中国，如果真的听美国的，韩国的芯片厂怎么跟美国的竞争？韩国傻吗？
游戏人生 发表于 2022-08-26 18:43

这样挺好的， 中美脱钩，20年后看谁的制度更优越

回复 57楼游戏人生的帖子
郭上次在一个节目就讲台湾的两个厂子要垮了，但是没提名字

美国做高端产业，中国做中低端工业不是挺好的。非要逼着中国加速产业升级。

芯片可不是闭门造车能造出来的，全球很多企业客户合作不断试错积累经验的过程，被别人制裁，跟别人脱钩，自己捣鼓半天生产出不是质优品不能量产也没用。
ahqi 发表于 2022-08-26 18:37

这世界可不是铁板一块，整天脱钩脱钩的，资本家吃饱了撑的跟韭菜一个思维。

这样挺好的， 中美脱钩，20年后看谁的制度更优越
baoshu 发表于 2022-08-26 18:45

还用想吗
50 - 60 年代 中国和欧美脱钩
美国, 西德的生活水平高的 惊人
中国是全世界最穷国

登月卫星，太空站难还是芯片难？
baoshu 发表于 2022-08-26 18:40

有人在知乎上问过，造原子弹难还是芯片难，绝大部分答案是芯片难。登月卫星太空站也许是类似的道理，你去网上找找看有没有人讨论过。

有人在知乎上问过，造原子弹难还是芯片难，绝大部分答案是芯片难。登月卫星太空站也许是类似的道理，你去网上找找看有没有人讨论过。
ahqi 发表于 2022-08-26 19:08

基本上中国还搞不定的都难，搞定的都简单。搞不定的都可以高价算高技术，搞定的都是路边白菜价了。过去四十年都这样

基本上中国还搞不定的都难，搞定的都简单。搞不定的都可以高价算高技术，搞定的都是路边白菜价了。过去四十年都这样
acer 发表于 2022-08-26 19:12

搞AI和搞半导体的乌泱乌泱的华人，有的是愿意回中国发展的。搞技术壁垒难

那不是也有在民主国家枪击下死亡的学生们吗？他们的亡魂也在空中游荡呢吧
自由的灵魂 发表于 2022-08-26 18:03

民主国家枪击死的学生能抵得上共产党和平时期饿死的一个村的人吗？

回复 1楼baoshu的帖子
看楼下小粉五毛各种酸…此举非常好，学中国政府补贴，最好技术抄袭各种手段都来，就是要比谁不要脸些

嗯，短期是这样的。 这次希望中国政府能够透过现象看本质，现在中国经济已经和30 年前大不一样了，应该是把眼光看长远，注重培养自己的优质人才，强调科技的重要性，慢慢摆脱一些代工厂的角色，走向自由民主科技治国之路。
自由的灵魂 发表于 2022-08-26 18:44

像这种 上海强制 清零的样子，所有人都看在眼里。那些 优质人才都要 跑掉了

回复 2楼baoshu的帖子
我相信光头亮说的
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/s51qVSJk0wM?showinfo=0

有人在知乎上问过，造原子弹难还是芯片难，绝大部分答案是芯片难。登月卫星太空站也许是类似的道理，你去网上找找看有没有人讨论过。
ahqi 发表于 2022-08-26 19:08

我觉得主要是芯片计算机行业生态不行。在航天卫星领域，没有996,没有35岁就业压力。因此许多专家都是几十年积累的经验。而芯片和计算机领域，不知被什么人搞坏了，35岁成了就业天花板。因此软件和硬件水平在刚毕业水平上。没有长期积累的经验

是的，上次我看到一篇文章，一个在阿斯麦的荷兰本土工程师，说过美国对中国芯片的制裁或许短时间是有效的，但是科技这种东西不可能长期封锁，一是中国经过一段时间不是不能自己搞明白的，他提到过去五年中国是全球申请专利最多的回家，（这资料哪来的，我也不知道）， 二，光刻机也不是那么好生产的。而且操作要求许多PHD 的工程师操作。
台积电其实真是很牛的。 错失张忠谋真正是大陆巨大的损失呢。 不过最近听说大陆芯片界发生了巨变。估计政府开始严惩那些用搞芯片的钱去搞去房地产开发了的贪官污吏了，希望这次中国政府能够清醒点儿，早日把办法想出来。
自由的灵魂 发表于 2022-08-26 17:59

已经没戏了，大门已经关了。
不管是台积电，还是三星，不跟从美帝，都会被淘汰。
长期看，最先进成熟的半导体制造工艺，还是会回归北美大陆，台积电和三星不来，最后就是intel独领风骚。
历史现在是给台积电和三星一个时间窗口机遇期，不来就关上。

这样挺好的， 中美脱钩，20年后看谁的制度更优越
baoshu 发表于 2022-08-26 18:45

真是伞兵，诺贝尔半导体物理学奖发了十多个了，你认为鳖二十年内能沾上边吗。知道什么叫FET吗？这东东被禁了后，雪天撒尿会管用。

真是伞兵，诺贝尔半导体物理学奖发了十多个了，你认为鳖二十年内能沾上边吗。知道什么叫FET吗？这东东被禁了后，雪天撒尿会管用。
itspid 发表于 2022-08-26 19:45

炸药奖和现在芯片没啥直接关系。 美国现在半导体能力还不如中国。 这就是为何美帝着急的原因

同学，不读书很可怕啊，小粉红还真是无知者无畏啊！
呵呵😄
CBOE 发表于 2022-08-26 19:53

你这种素质还是别讨论了， 你天生就是这种把无知当个性还是人云亦云？ 你说美国半导体强为何还强迫三星台积电搬迁

炸药奖和现在芯片没啥直接关系。 美国现在半导体能力还不如中国。 这就是为何美帝着急的原因
baoshu 发表于 2022-08-26 19:50

放某种气体，场效应管，集成电路，电子照相机都拿过诺奖。这是最顶级的，金字塔下有更多人，finfet 等一大批拿了美国大金链子，想想兽比南山到底干了什么，中美技术方面根本没有可比性，连金链子都不可比。gaafet 后对墙里是禁止的，除非有一大批准诺奖人士才行。

你这种素质还是别讨论了， 你天生就是这种把无知当个性还是人云亦云？ 你说美国半导体强为何还强迫三星台积电搬迁
baoshu 发表于 2022-08-26 19:55

鄙人不才，半导体芯片和器件研究十几年，相关产业研究也有十年。博士学历。

有人在知乎上问过，造原子弹难还是芯片难，绝大部分答案是芯片难。登月卫星太空站也许是类似的道理，你去网上找找看有没有人讨论过。
ahqi 发表于 2022-08-26 19:08

说芯片比登月，太空站难的，都把现在取得的成就看成了理所当然
中国航天科技取得现在的水平，是经过了多少年，投入了多少人力物力财力的，你们思考过没有？

这世界可不是铁板一块，整天脱钩脱钩的，资本家吃饱了撑的跟韭菜一个思维。
happy3001 发表于 2022-08-26 18:56

美国这么一搞同时也堵死了一些盟友的财路，接下去看怎么发展吧。
先进制程需要高端的移动计算芯片市场的增长，对于一些固定和车载设备，差一两代不是太大的问题。当然后续的半导体制程研发依赖至关重要，如果差距越来越大就很难追上。中国目前还是有一点点市场优势。

美国这么一搞同时也堵死了一些盟友的财路，接下去看怎么发展吧。
先进制程需要高端的移动计算芯片市场的增长，对于一些固定和车载设备，差一两代不是太大的问题。当然后续的半导体制程研发依赖至关重要，如果差距越来越大就很难追上。中国目前还是有一点点市场优势。



blocked 发表于 2022-08-26 20:04

中国是芯片最大市场。现在逼着中国自己研发，走自产自销路线，还有多少资本愿意投产到这个行业。卖给谁啊？

放某种气体，场效应管，集成电路，电子照相机都拿过诺奖。这是最顶级的，金字塔下有更多人，finfet 等一大批拿了美国大金链子，想想兽比南山到底干了什么，中美技术方面根本没有可比性，连金链子都不可比。gaafet 后对墙里是禁止的，除非有一大批准诺奖人士才行。
itspid 发表于 2022-08-26 20:01

这些管屁用，供应链上除过Intel的芯片，没有一个是离不开美国的。中美两国如果不依赖第三国，中国不会停产。美国连传感器都生产不出来

这些管屁用，供应链上除过Intel的芯片，没有一个是离不开美国的。中美两国如果不依赖第三国，中国不会停产。美国连传感器都生产不出来
baoshu 发表于 2022-08-26 20:08

工程计算软件没有一个人用中国的

美国这么一搞同时也堵死了一些盟友的财路，接下去看怎么发展吧。
先进制程需要高端的移动计算芯片市场的增长，对于一些固定和车载设备，差一两代不是太大的问题。当然后续的半导体制程研发依赖至关重要，如果差距越来越大就很难追上。中国目前还是有一点点市场优势。



blocked 发表于 2022-08-26 20:04

差5代是不是问题？ 美国对中国芯片的围剿，是在加速 最近除了EDA禁运，连10NM设备都开始禁运；双方再吵吵架估计年底14NM设备禁运。
日韩台湾必须选边站了。日本台湾跟着美国走；韩国还想鸡贼一下，那就慢慢淡出半导体；美国大不了再次大力扶植日本，正好日元贬值这么多。
我前面就说了，现在准战争状态，经济效率先放一边。

光头亮视角独特，他说让台积电和其它台湾晶片公司搬到美国说明两个问题， 第一美国觉得台湾守不住， 第二不准备守护台湾，重要东西拿走了，做为乌克兰一样的战场。
光头亮有道理吗？
baoshu 发表于 2022-08-26 09:51

守得住也会受影响啊，都打仗了难道能保证按时按量的生产？这么重要的产品，做些back up 也是可以理解的。

这些管屁用，供应链上除过Intel的芯片，没有一个是离不开美国的。中美两国如果不依赖第三国，中国不会停产。美国连传感器都生产不出来
baoshu 发表于 2022-08-26 20:08

除了扯蛋外，你认为是发明三级管重要，还是三级管装配线重要，装配线可以随时转移，现在也正在发生。大锅做为世界工厂，需要大量半导体，如果不是，什么都设有。新型三级管不让你用，就没了，除非自己发明。至于美国，本来就是他们发明的，转回来有什么困难。不懂不要装懂，我们在这行当几十年了，说工厂比发明和设计重要，全世界都笑了。

除了扯蛋外，你认为是发明三级管重要，还是三级管装配线重要，装配线可以随时转移，现在也正在发生。大锅做为世界工厂，需要大量半导体，如果不是，什么都设有。新型三级管不让你用，就没了，除非自己发明。至于美国，本来就是他们发明的，转回来有什么困难。不懂不要装懂，我们在这行当几十年了，说工厂比发明和设计重要，全世界都笑了。
itspid 发表于 2022-08-26 20:19

工程软件都是美国的 德国 法国的

光头亮视角独特，他说让台积电和其它台湾晶片公司搬到美国说明两个问题， 第一美国觉得台湾守不住， 第二不准备守护台湾，重要东西拿走了，做为乌克兰一样的战场。
光头亮有道理吗？
baoshu 发表于 2022-08-26 09:51

不想被disrupted 而已，什么守得住守不住啊

回复 4楼baoshu的帖子
台湾和美国一个愿打，一个愿挨，就你你看着不爽吧

永远制定对自己国家有利的措施呗。就是美华总想给自己美爹戴高尚民主自由的大帽子，坚决不相信美爹的无耻自私残暴

竞争力强的时候，就提倡自由竞争，反对他国补贴 竞争力弱的时候，就搞产业政策，自己大把补贴
一贯的双标党罢了
Namama 发表于 2022-08-26 15:33

美国在芯片领域竞争力很弱？ 美国大把补贴的尺度和中国投的万亿人民币投资能比吗？

560亿听起来很多，三星要新建的那个芯片厂也要170亿，所以560也没几个厂啊

已经没戏了，大门已经关了。
不管是台积电，还是三星，不跟从美帝，都会被淘汰。
长期看，最先进成熟的半导体制造工艺，还是会回归北美大陆，台积电和三星不来，最后就是intel独领风骚。
历史现在是给台积电和三星一个时间窗口机遇期，不来就关上。
CBOE 发表于 2022-08-26 19:43

毕竟美国是资本主义国家，资本家和政治家有时候不是穿一条裤子的。

除了扯蛋外，你认为是发明三级管重要，还是三级管装配线重要，装配线可以随时转移，现在也正在发生。大锅做为世界工厂，需要大量半导体，如果不是，什么都设有。新型三级管不让你用，就没了，除非自己发明。至于美国，本来就是他们发明的，转回来有什么困难。不懂不要装懂，我们在这行当几十年了，说工厂比发明和设计重要，全世界都笑了。
itspid 发表于 2022-08-26 20:19

转回来当然困难，人工贵，建厂贵，资本干嘛做赔本生意。只有底层人想着冷战热战，资本想的都是怎么赚钱怎么割韭菜。

回复 21楼baoshu的帖子
赶紧脱钩。就能看出谁在裸泳，谁死鸭子嘴硬了……

560亿听起来很多，三星要新建的那个芯片厂也要170亿，所以560也没几个厂啊
大辣椒 发表于 2022-08-26 21:20

而且还有人力资源不足，人工成本高的问题呢……真没那么简单的。 美国现在搞基础建设速度很慢。

而且还有人力资源不足，人工成本高的问题呢……真没那么简单的。 美国现在搞基础建设速度很慢。
自由的灵魂 发表于 2022-08-26 21:45

扯吧，F35和福特号让大锅做，不是效率更好，这不是墻内人士应关心的。

尖端制造业，根本不需要大锅关心，无毛肯定干不了，放心就好。

除了扯蛋外，你认为是发明三级管重要，还是三级管装配线重要，装配线可以随时转移，现在也正在发生。大锅做为世界工厂，需要大量半导体，如果不是，什么都设有。新型三级管不让你用，就没了，除非自己发明。至于美国，本来就是他们发明的，转回来有什么困难。不懂不要装懂，我们在这行当几十年了，说工厂比发明和设计重要，全世界都笑了。
itspid 发表于 2022-08-26 20:19

转回来容易为何还胁迫三星和台积电？ 等十年以后你再看转回来容易不？ 最大可能是520亿打水漂，像什么巴马医保，老川雄起again一样，无疾而终