说编程不需要起步早的还是太狭隘了

为什么小孩喜欢玩Lego,Minecraft这些东西？是因为有创造的乐趣。你想想，所有规则简单但是变化无穷的东西都很有吸引力。 编程也是类似，规则简单变化无穷，一旦上手，小孩可以任意发挥想象创造自己的一个世界，无论是多小的项目。这一点别的学科基本无法提供。并且只要愿意继续学，也基本没有任何限制。并且以后能有更多跨学科的选择机会。 数学大概只能被动学习了，估计博士毕业前都不可能有自己的一片天，英文写作有的小孩可以，但是这缺乏像编程序那样客观的反馈和奖赏机制。物理化学这种更没有这种条件了，除非家长是相关研究所的。 最后说到底，学习编程序为所有人提供了一个平等有效的发挥空间，不要总是和以后做马工联系起来。找到自己的一片天，没有任何能限制自己的东西，投入进去，充分体验其乐趣，而不是把自己定位为一个听指令的打工人，这难道不是人生终极目的吗？

嗯，有点道理

小孩子愿意学当然可以吧，但如果当做一项运动，以后华人的孩子人人学钢琴一样学编程。。。。也没啥，哈哈

一个狭隘的人飘过。

全体不计成本学钢琴考级这种完全不理性的herd mentality是华人中一个独特的现象，是一种迫切的把阶级跃迁心理粗暴地简化为实物的行为。希望还是尊重小孩兴趣，适当引导。

全体不计成本学钢琴考级这种完全不理性的herd mentality是华人中一个独特的现象，是一种迫切的把阶级跃迁心理粗暴地简化为实物的行为。希望还是尊重小孩兴趣，适当引导。
hahanima 发表于 2022-08-25 19:34

就像没几个孩子会真心喜欢数学一样，我敢说也没多少孩子会真心喜欢编程。
要是父母不是为了将来挣钱，就是为了让小孩开心来学编程，我不知道有多少父母会接受

全体不计成本学钢琴考级这种完全不理性的herd mentality是华人中一个独特的现象，是一种迫切的把阶级跃迁心理粗暴地简化为实物的行为。希望还是尊重小孩兴趣，适当引导。
hahanima 发表于 2022-08-25 19:34

对啊，学钢琴 我才感觉 回报率 太低了。花了那么多年时间，有几个人 能靠 钢琴挣到一分钱的？

就像没几个孩子会真心喜欢数学一样，我敢说也没多少孩子会真心喜欢编程。
要是父母不是为了将来挣钱，就是为了让小孩开心来学编程，我不知道有多少父母会接受
你信吗 发表于 2022-08-25 19:37

这就是 为什么要引入 机器人的原因。机器人 有sensor，有反馈，有动作，可以提高小孩 编程的兴趣。
而且，叫 小孩 编游戏的程序，可高兴呢。

对啊，学钢琴 我才感觉 回报率 太低了。花了那么多年时间，有几个人 能靠 钢琴挣到一分钱的？
jack54321 发表于 2022-08-25 19:38

说起来，钢琴可以陶冶人的情操，改变大脑的结构，让孩子更快乐。。。比编程更伟大些，哈哈

这就是 为什么要引入 机器人的原因。机器人 有sensor，有反馈，有动作，可以提高小孩 编程的兴趣。
而且，叫 小孩 编游戏的程序，可高兴呢。
jack54321 发表于 2022-08-25 19:40

好吧，听起来是很有意思

说起来，钢琴可以陶冶人的情操，改变大脑的结构，让孩子更快乐。。。比编程更伟大些，哈哈
你信吗 发表于 2022-08-25 19:41

听音乐 就可以了。各种 肖邦的 小夜曲，轻音乐，交响乐，都可以听。

道理很好听。 但楼主有句话叫： there''s a time for everything. 欲速则不达哦。
学习编程，有了好的基础（逻辑，抽象，语言）会事倍功半。否则, 就是反过来啦。
好的学校都在某个相同的时间才开始开放孩子学真正的编程不是拍屁股想出来的。
我个人占： 先打基础。基础打好了，学编程水到渠成。 而基础什么时候开始也不能违背天性的发展（natural development)
-不要纠结具体时间。
天才不在這個討論範圍。

就像没几个孩子会真心喜欢数学一样，我敢说也没多少孩子会真心喜欢编程。
要是父母不是为了将来挣钱，就是为了让小孩开心来学编程，我不知道有多少父母会接受
你信吗 发表于 2022-08-25 19:37

你要是有小孩就明白，当然大部分小孩对大部分事情都没兴趣或者流于表面，但是这世界不是两极的，对于大部分人，需要一段学习过程，家长适当助推，就有希望翻过这座山。有的人更早领会数学，也有人更早领会CS，都需要这个过程。

你要是有小孩就明白，当然大部分小孩对大部分事情都没兴趣或者流于表面，但是这世界不是两极的，对于大部分人，需要一段学习过程，家长适当助推，就有希望翻过这座山。有的人更早领会数学，也有人更早领会CS，都需要这个过程。
hahanima 发表于 2022-08-25 19:46

我的确没小孩，没经验。家长懂的话，也许好推很多吧。家长不懂，要连骂带哄着推的话多半。。有点难

回复 1楼hahanima的帖子
你脑子就是这样长得呗，所以觉得编程好玩。
别人的脑细胞跟你长得不一样，人家觉得物理好玩，数学好玩，音乐好玩，有啥不行的。

但是所有这些困难对于学钢琴都立马消失。这很有意思。

初中开始学，科班出身，上过抽象代数课的码工表示，真的不用太早。主要是电脑这种东西太分心了。
编程需要的很多思维训练不用上电脑做。

你的一片天是编程，别人的天不是呗。要所有人都承认唯一的东西就是最好，才是狭隘吧。

我记得我小时候，邓小平提倡 电脑要从娃娃抓起。于是我们学校后来 初二 也开了 basic 编程班。那时候 就是 绿色命令行窗口，可以在屏幕上 打出各种 字符图案。可入迷了，不睡觉都要折腾。

听音乐 就可以了。各种 肖邦的 小夜曲，轻音乐，交响乐，都可以听。
jack54321 发表于 2022-08-25 19:43

音乐，绘画这些，虽然说完全的外行人也可以欣赏，但是有了一定基础之后，欣赏的深度是不一样的。

我记得我小时候，邓小平提倡 电脑要从娃娃抓起。于是我们学校后来 初二 也开了 basic 编程班。那时候 就是 绿色命令行窗口，可以在屏幕上 打出各种 字符图案。可入迷了，不睡觉都要折腾。
jack54321 发表于 2022-08-25 20:13

你现在做什么工作啊，如果就是一个码农，那很多父母就不爱了，哈哈

说起来，钢琴可以陶冶人的情操，改变大脑的结构，让孩子更快乐。。。比编程更伟大些，哈哈
你信吗 发表于 2022-08-25 19:41

你信吗？

同样的兴趣，一年级去学一个编程概念要讲一个月 vs 五年级学明白可能只要一分钟，区别就在于之间学的数学思维。（这个一个月不是我编的，是有了一点点尝试之后发现的。）如果真的除了编程找不到别的更适合一年级学的东西，那就一年级早点学呗，也不排除有的家里就是天才一年级也只需要一分钟就懂了，各家孩子自己把握，挺好的。

你信吗？
kingboo 发表于 2022-08-25 20:17

怎么说呢，我还是信一点的，关键是孩子自己喜欢的话。我小时候没学过乐器，但我小时候很认真的练过游泳，我觉得对我的整体的能力是有提高的，身体好，吃苦耐劳，集中注意力等等，对脑子的发育是不是有用，没法确认。
但我也没啥成就，就是一个码农，所以，也不是能满足对现在父母对孩子的期待的那种人

我记得我小时候，邓小平提倡 电脑要从娃娃抓起。于是我们学校后来 初二 也开了 basic 编程班。那时候 就是 绿色命令行窗口，可以在屏幕上 打出各种 字符图案。可入迷了，不睡觉都要折腾。
jack54321 发表于 2022-08-25 20:13

我上大学才开始学计算机，班上有一个同学是娃娃抓起的学了好多年了，去机房的时候打字是快到飞起，可是他不管哪门编程课都没有我学的好……

回复 25楼doubt的帖子
你应该这样想：他和他自己比，如果不早入门，可能就不会和你做同学了。更可能去了个天坑专业。

听音乐 就可以了。各种 肖邦的 小夜曲，轻音乐，交响乐，都可以听。
jack54321 发表于 2022-08-25 19:43

不好意思，肖邦只写过夜曲，没有小夜曲。

你信吗？
kingboo 发表于 2022-08-25 20:17

哈哈

对啊，学钢琴 我才感觉 回报率 太低了。花了那么多年时间，有几个人 能靠 钢琴挣到一分钱的？
jack54321 发表于 2022-08-25 19:38

学这些乱七八糟绝大多数都不会拿来赚钱啊。 孩子愿意学就学了啊。以后长大了也有个解压的hobby。 钢琴简单易上手，很适合小小孩拿来做音乐入门。以后可以再换乐器。 跟玩lego也不矛盾。

说起来，钢琴可以陶冶人的情操，改变大脑的结构，让孩子更快乐。。。比编程更伟大些，哈哈
你信吗 发表于 2022-08-25 19:41

这个回复跟层主你的ID好搭啊

就像没几个孩子会真心喜欢数学一样，我敢说也没多少孩子会真心喜欢编程。
要是父母不是为了将来挣钱，就是为了让小孩开心来学编程，我不知道有多少父母会接受
你信吗 发表于 2022-08-25 19:37

真不是，数学和编程的乐趣跟弹钢琴不是一个数量级的。可能层主你自己没有办法体会而已

真不是，数学和编程的乐趣跟弹钢琴不是一个数量级的。可能层主你自己没有办法体会而已
qgp 发表于 2022-08-26 09:32

这就跟吃饭一样，大餐小菜咱就是都想吃，怎么了。我们数学系会弹钢琴的人很多。

全体不计成本学钢琴考级这种完全不理性的herd mentality是华人中一个独特的现象，是一种迫切的把阶级跃迁心理粗暴地简化为实物的行为。希望还是尊重小孩兴趣，适当引导。
hahanima 发表于 2022-08-25 19:34

华人中也有大把学钢琴是为了兴趣不是为了考级的，你不能因为自己瞧不上钢琴就觉得别人学钢琴都是功利吧
而且很多人觉得不该早学编程也不是因为兴趣的问题，主要还是觉得知识储备在太小的时候不够学CS。一年级跟六年级比，学钢琴因为手指灵活度有可能只快不慢，但是因为数学基础的差异，一年级学CS搞不好能慢100倍。
实战中，很多狭隘的家长学前班钢琴，初高中再加CS，最后靠学术加上音乐特长进top名校CS，啥也没耽误，多好。

其实任何技术都是一样，你有这个天赋，什么时候起步差别都不大 没这个天赋，练的再早练的再多也不过是个熟练而已，不会提高上限

这就跟吃饭一样，大餐小菜咱就是都想吃，怎么了。我们数学系会弹钢琴的人很多。
Cath226 发表于 2022-08-26 09:45

我仔细看了一下，我好像没有做出数学系的人不会弹钢琴的statement哦。我反驳的只是那个层主所谓没有什么孩子会喜欢数学好吗。数学的确比学钢琴的过程乐趣大折磨少啊，这不是事实吗？

学这些乱七八糟绝大多数都不会拿来赚钱啊。 孩子愿意学就学了啊。以后长大了也有个解压的hobby。 钢琴简单易上手，很适合小小孩拿来做音乐入门。以后可以再换乐器。 跟玩lego也不矛盾。
Cath226 发表于 2022-08-26 09:13

孩子对钢琴感兴趣那你当然可以让他学了。显然性价比低这种说法本来就是针对不是follow 兴趣而是一些别的东西（譬如物化阶层跃迁）没兴趣还强推的做法了。

我仔细看了一下，我好像没有做出数学系的人不会弹钢琴的statement哦。我反驳的只是那个层主所谓没有什么孩子会喜欢数学好吗。数学的确比学钢琴的过程乐趣大折磨少啊，这不是事实吗？
qgp 发表于 2022-08-26 09:53

这咋么就成事实了，我从小没机会学钢琴，数学好，但是从来我都是觉得钢琴乐趣远大于数学，我甚至有点恨自己小时候数学太好了，所以家里从来不考虑让我走音乐的道路，我表弟成绩不好考不上一般大学，高中改成艺术生最后上了音乐系，我羡慕的不行

那不应该就是画画更好吗？

认识好几个，从小学编程参加计算机竞赛拿奖，后来厌倦了，连计算机专业都不想选

主要是家长对编程一窍不通，然后瞎忙活 就看前两天那个洋洋洒洒长篇大论的推娃编程体会然后学一堆乱七八糟的东西还一堆人点赞收藏就知道多可笑了 纯属瞎忙活，

这咋么就成事实了，我从小没机会学钢琴，数学好，但是从来我都是觉得钢琴乐趣远大于数学，我甚至有点恨自己小时候数学太好了，所以家里从来不考虑让我走音乐的道路，我表弟成绩不好考不上一般大学，高中改成艺术生最后上了音乐系，我羡慕的不行
doubt 发表于 2022-08-26 09:57

你既然没学过你自然不知道小孩子就开始必须每天枯燥重复日复一日固定时间练习而且长时间看不到progress的折磨了。如果兴趣大到你觉得这些都不是个事儿，那就说明你对钢琴真有兴趣。我只能说go ahead, follow your interest。但是事实上观察到的大部分孩子都是被逼的不情不愿的每天练习罢了。

我记得我小时候，邓小平提倡 电脑要从娃娃抓起。于是我们学校后来 初二 也开了 basic 编程班。那时候 就是 绿色命令行窗口，可以在屏幕上 打出各种 字符图案。可入迷了，不睡觉都要折腾。
jack54321 发表于 2022-08-25 20:13

我也是初二学basic.感觉学得还挺系统的 包有什么ab互换，要再引入变量c 后来大学学了fortran，汇编8848 再后来学校那时计算机热 于是去考初级程序员，中级程序员，系统分析师
不过我大学计算机纯属业余 可能因为一起玩的男生考 于是我也学了，然后一点点考
谈不上喜欢 感觉自己各种语言都学过点 有时候会有c++写点simulatio 用matlab画点图 用R弄点数据
Python教课的时候用 让学生做project 但自己个人倾向用C++ 不太喜欢python缩略不带括号的方式
论喜欢我还是喜欢数学 一个无限可能的perfect world
各行都有好玩的 家长觉得什么好玩，就跟娃玩啥
从小我一年级就在想为什么非要10进制 五进制可不可以，算盘就是
小学数学中有很多初等数论的思想在里面 老师只讲这么做 却不讲为什么 于是我整天就在想为啥 为什么有些分数成为循环小数，为什么有些不是 等等
数学的创造在于自己想出为什么整个逻辑闪光的瞬 我不认为数学对小孩没有吸引力 每个小孩其实都爱现，爱觉得自己最聪明 数学激发他们去思考为什么 挺好的
养娃时间越长 我越觉得家长其实给娃分享的是自己的偏好和心动
我义务带娃学校初中组的数学兴趣组 一个月meet一次 我发现他们都很享受思维的乐趣。 我们推过所有面积体积的公式 (一个小孩形容 🍩 理论来形容推球体积公式) 推广二元一次方程根与系数的关系 (有小孩形容是挖西瓜理论) 他们回家还给父母讲 接娃时遇到他们父母，他们父母就开心跟我说
数学的乐趣 在于自己发现探索出答案
我觉得小孩天生会喜欢 但需要人引导

我上大学才开始学计算机，班上有一个同学是娃娃抓起的学了好多年了，去机房的时候打字是快到飞起，可是他不管哪门编程课都没有我学的好……
doubt 发表于 2022-08-25 20:29

这种人我同学里面见多了，天生不适合编程。 当一个好程序员，需要耐心毅力。智商都是其次的，关键就是勤劳。要能24/7不嫌烦的码砖
这活确实不适合所有人，也不一定是赚钱最多的行业。花街比程序员有钱的多了去了

如果是中国接受的基础教育 初中高中的数学课就有学流程图 和 基础算法 这些是编程的基础 至于具体的编程语言根本不用接触太早

你既然没学过你自然不知道小孩子就开始必须每天枯燥重复日复一日固定时间练习而且长时间看不到progress的折磨了。如果兴趣大到你觉得这些都不是个事儿，那就说明你对钢琴真有兴趣。我只能说go ahead, follow your interest。但是事实上观察到的大部分孩子都是被逼的不情不愿的每天练习罢了。
qgp 发表于 2022-08-26 10:14

我没从小学，但是作为一个要让孩子实现父母梦想的亲妈，我儿子从小学啊，学了十几年了，挺情愿的。
世界上既然有你这种觉得数学比钢琴有趣简单的的，就一定有反之觉得钢琴更有趣更简单的，上来就搞个“事实”有点搞笑

编程靠的不是想象力，而是逻辑思维。先打好基础吧。

我也是初二学basic.感觉学得还挺系统的 包有什么ab互换，要再引入变量c 后来大学学了fortran，汇编8848 再后来学校那时计算机热 于是去考初级程序员，中级程序员，系统分析师
不过我大学计算机纯属业余 可能因为一起玩的男生考 于是我也学了，然后一点点考
谈不上喜欢 感觉自己各种语言都学过点 有时候会有c++写点simulatio 用matlab画点图 用R弄点数据
Python教课的时候用 让学生做project 但自己个人倾向用C++ 不太喜欢python缩略不带括号的方式
论喜欢我还是喜欢数学 一个无限可能的perfect world
各行都有好玩的 家长觉得什么好玩，就跟娃玩啥
从小我一年级就在想为什么非要10进制 五进制可不可以，算盘就是
小学数学中有很多初等数论的思想在里面 老师只讲这么做 却不讲为什么 于是我整天就在想为啥 为什么有些分数成为循环小数，为什么有些不是 等等
数学的创造在于自己想出为什么整个逻辑闪光的瞬 我不认为数学对小孩没有吸引力 每个小孩其实都爱现，爱觉得自己最聪明 数学激发他们去思考为什么 挺好的
养娃时间越长 我越觉得家长其实给娃分享的是自己的偏好和心动
我义务带娃学校初中组的数学兴趣组 一个月meet一次 我发现他们都很享受思维的乐趣。 我们推过所有面积体积的公式 (一个小孩形容 🍩 理论来形容推球体积公式) 推广二元一次方程根与系数的关系 (有小孩形容是挖西瓜理论) 他们回家还给父母讲 接娃时遇到他们父母，他们父母就开心跟我说
数学的乐趣 在于自己发现探索出答案
我觉得小孩天生会喜欢 但需要人引导




echodrawing 发表于 2022-08-26 10:21

对啊。前面 有个ID 还讲 没多少小孩 喜欢 数学和编程。
其实 喜欢数学的孩子 不少的。我小时候很喜欢做那些 类似小学奥数题的，包括 只有2个桶 怎样倒出你需要的体积，天平秤几次找出 一堆小球里 坏的那个，等等。我看很多小孩 挺喜欢的
编程也是。我看很多小孩 也是很喜欢的。能编出个 小游戏 非常有成就感。

我觉得编程挺好玩的，但是绝对不支持从小培养，这种简单技能不值得占用宝贵的童年，小时候的时光用来互相丢泥巴都比较值得回忆。。。

认识好几个，从小学编程参加计算机竞赛拿奖，后来厌倦了，连计算机专业都不想选
COA 发表于 2022-08-26 10:07

那是 push 狠了，弄伤了。
我还见过 学了10几年 钢琴来考级，长大后 家里根本没有钢琴，碰都不想碰

对啊，学钢琴 我才感觉 回报率 太低了。花了那么多年时间，有几个人 能靠 钢琴挣到一分钱的？
jack54321 发表于 2022-08-25 19:38

学钢琴可以陶冶性情，锻炼右脑。 不是啥都需要用钱衡量的。 如果穷到学钢琴是一个大负担那就别学了。

真不是，数学和编程的乐趣跟弹钢琴不是一个数量级的。可能层主你自己没有办法体会而已
qgp 发表于 2022-08-26 09:32

世界上人的头脑按几率应该一半人是理科脑，一半人是文科艺术脑，左右半脑的区别，理科脑大概会喜欢数学，但我自己是理科脑，从小不怎么喜欢数学，到现在还是不喜欢高深数学，但现在做编程，算喜欢，但肯定没到了废寝忘食喜欢编程的地步。闲着没事，一定是刷华人，不是编程
所以这么推下来，喜欢数学编程的人，应该小于一半
父母想要给孩子因材施教的话，起码要知道自己孩子是哪一类型的脑子

全体不计成本学钢琴考级这种完全不理性的herd mentality是华人中一个独特的现象，是一种迫切的把阶级跃迁心理粗暴地简化为实物的行为。希望还是尊重小孩兴趣，适当引导。
hahanima 发表于 2022-08-25 19:34

在我看来学钢琴好处非常多，可以活跃脑细胞、提高手指灵活度、锻炼耐心和意志、陶冶情操等等等等，但重要的前提是孩子喜欢，我们家从来都是兴趣第一，庆幸的是孩子特别清楚自己喜欢什么，而且对自己喜欢的事能坚持并享受其中，我和孩子都非常喜欢钢琴，每天沉浸在美妙的音乐中绝对是一件幸事。

搭车问一下，有没有人给娃报过minecraft coding的课，有推荐的吗？

全体不计成本学钢琴考级这种完全不理性的herd mentality是华人中一个独特的现象，是一种迫切的把阶级跃迁心理粗暴地简化为实物的行为。希望还是尊重小孩兴趣，适当引导。
hahanima 发表于 2022-08-25 19:34

同意。小时候好推点，等初中高中推起来太费劲了。 还是要尊重孩子的选择。 孩子喜欢的自然就会上心。

我也是初二学basic.感觉学得还挺系统的 包有什么ab互换，要再引入变量c 后来大学学了fortran，汇编8848 再后来学校那时计算机热 于是去考初级程序员，中级程序员，系统分析师
不过我大学计算机纯属业余 可能因为一起玩的男生考 于是我也学了，然后一点点考
谈不上喜欢 感觉自己各种语言都学过点 有时候会有c++写点simulatio 用matlab画点图 用R弄点数据
Python教课的时候用 让学生做project 但自己个人倾向用C++ 不太喜欢python缩略不带括号的方式
论喜欢我还是喜欢数学 一个无限可能的perfect world
各行都有好玩的 家长觉得什么好玩，就跟娃玩啥
从小我一年级就在想为什么非要10进制 五进制可不可以，算盘就是
小学数学中有很多初等数论的思想在里面 老师只讲这么做 却不讲为什么 于是我整天就在想为啥 为什么有些分数成为循环小数，为什么有些不是 等等
数学的创造在于自己想出为什么整个逻辑闪光的瞬 我不认为数学对小孩没有吸引力 每个小孩其实都爱现，爱觉得自己最聪明 数学激发他们去思考为什么 挺好的
养娃时间越长 我越觉得家长其实给娃分享的是自己的偏好和心动
我义务带娃学校初中组的数学兴趣组 一个月meet一次 我发现他们都很享受思维的乐趣。 我们推过所有面积体积的公式 (一个小孩形容 🍩 理论来形容推球体积公式) 推广二元一次方程根与系数的关系 (有小孩形容是挖西瓜理论) 他们回家还给父母讲 接娃时遇到他们父母，他们父母就开心跟我说
数学的乐趣 在于自己发现探索出答案
我觉得小孩天生会喜欢 但需要人引导




echodrawing 发表于 2022-08-26 10:21

我小时候喜欢看十万个为什么，想知道为什么下雨，为什么天是蓝的，学习成绩也从来都是很好。但从来没想过十位，5位的问题，甚至长大了学计算机的时候，用二进制来进行的那些基本运算我花了比学其他东西更多的功夫去理解消化。
所以，我觉得人的脑袋是很奇妙的。
到现在我看到数学公式就头大

我小时候喜欢看十万个为什么，想知道为什么下雨，为什么天是蓝的，学习成绩也从来都是很好。但从来没想过十位，5位的问题，甚至长大了学计算机的时候，用二进制来进行的那些基本运算我花了比学其他东西更多的功夫去理解消化。
所以，我觉得人的脑袋是很奇妙的。
到现在我看到数学公式就头大
你信吗 发表于 2022-08-26 11:55

你可能不是理科脑 而是工科脑
工科是以应用为目的的学习方式 理科是以逻辑为架构的学习方式
类似你看到一个公式 是想它怎么用 还是把它的推导从头到尾脑中go through一遍

你可能不是理科脑 而是工科脑
工科是以应用为目的的学习方式 理科是以逻辑为架构的学习方式
类似你看到一个公式 是想它怎么用 还是把它的推导从头到尾脑中go through一遍
echodrawing 发表于 2022-08-26 13:41

那我肯定是工科脑。只有在考试前的复习时，我会记得怎么推导。考完就忘了。非要我记起来的话，当然还是可以的，就是脑子认为那些不重要，自动忘记了

但是所有这些困难对于学钢琴都立马消失。这很有意思。
hahanima 发表于 2022-08-25 19:57

哎哟哟看把你苦的，钢琴怎么你家了呀

回复 42楼echodrawing的帖子
数学麻烦的是难以科普。
你科普数学避免不了各种公式， 但是一涉及到公式，就不是科普了

在我看来学钢琴好处非常多，可以活跃脑细胞、提高手指灵活度、锻炼耐心和意志、陶冶情操等等等等，但重要的前提是孩子喜欢，我们家从来都是兴趣第一，庆幸的是孩子特别清楚自己喜欢什么，而且对自己喜欢的事能坚持并享受其中，我和孩子都非常喜欢钢琴，每天沉浸在美妙的音乐中绝对是一件幸事。
seabluepp 发表于 2022-08-26 11:42

不同人对音乐的体验和感受是很不一样的，一部分是基因，而且还遗传。 学钢琴的好处坏处就是鸡同鸭讲。基因里有，那就好，而且还一直好。基因里没，弹棉花也差不多，活跃脑细胞，提高手指灵活度。。 如果是五音不全的家庭，没必要有peer pressure非得随大流。

我们六岁开始上编程 纯粹是为了闲着也是闲着 玩儿的个事儿

回复 42楼echodrawing的帖子
初等数论其实可以教教孩子rsa。好像khan学院上有资源

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初等数论其实可以教教孩子rsa。好像khan学院上有资源
千渔千寻 发表于 2022-08-26 14:17

个人觉得aops两本introduction/intermediate number theory书很好习题也不错。这个一般孩子足够用了。

那是 push 狠了，弄伤了。
我还见过 学了10几年 钢琴来考级，长大后 家里根本没有钢琴，碰都不想碰
jack54321 发表于 2022-08-26 11:40

学钢琴和考级是两个概念。
考级就是件人钱速的事情，几个曲子白天黑夜的练根本没办法系统理解古典音乐。正常人几年下来也不正常了。

学钢琴和考级是两个概念。
考级就是件人钱速的事情，几个曲子白天黑夜的练根本没办法系统理解古典音乐。正常人几年下来也不正常了。
kakeru 发表于 2022-08-26 14:24

现在看鲜花里一些回帖简直都是信口开河的胡扯，真敢说。

现在看鲜花里一些回帖简直都是信口开河的胡扯，真敢说。

花开季节 发表于 2022-08-26 14:30

总是这样的

现在看鲜花里一些回帖简直都是信口开河的胡扯，真敢说。

花开季节 发表于 2022-08-26 14:30

她说的根本就没错，专业半专业的钢专的孩子是不考级的，就算有也是一两年升级完毕跟玩似的
不懂的人才会谈论考级的事，譬如楼主

她说的根本就没错，专业半专业的钢专的孩子是不考级的，就算有也是一两年升级完毕跟玩似的
不懂的人才会谈论考级的事，譬如楼主
eragshs 发表于 2022-08-26 14:55

英皇6级理论考试和APmusic一个水平，你以为只performance啊？专业不专业都不只是会弹个琴。

对啊，学钢琴 我才感觉 回报率 太低了。花了那么多年时间，有几个人 能靠 钢琴挣到一分钱的？
jack54321 发表于 2022-08-25 19:38

学钢琴不是为了挣钱，也不是考级，是音乐启蒙，是人生爱好兴趣，让娃懂得欣赏音乐享受音乐，闲暇郁闷的时候调剂品。让娃长大以后做有趣有爱好的人，太多考试厉害但生活无趣味的人了我们这一代。包括我自己。艺术类要赚钱，都是很难说。主要是培养人的艺术感知能力和艺术修养。运动类也是一样，比钢琴还要花时间精力还费爸妈，但是也是值得的，娃的运动能力/健康习惯/身体素质，要比简单粗暴的比赛成绩/入学申请重要多了。
为啥非要追求性价比尼，在有时间，有能力，娃还愿意继续的情况下，没有一种课外活动是长期负面影响的，都是正面的。当然可能各种时间资源会冲突。我自己是愿意娃多接触各种，而不是突出一两种把所有时间都压上去（天赋型选手除外，我家娃是普通娃）。

那是 push 狠了，弄伤了。
我还见过 学了10几年 钢琴来考级，长大后 家里根本没有钢琴，碰都不想碰
jack54321 发表于 2022-08-26 11:40

不是被push的，但是兴趣的确被消耗光了

学钢琴不是为了挣钱，也不是考级，是音乐启蒙，是人生爱好兴趣，让娃懂得欣赏音乐享受音乐，闲暇郁闷的时候调剂品。让娃长大以后做有趣有爱好的人，太多考试厉害但生活无趣味的人了我们这一代。包括我自己。艺术类要赚钱，都是很难说。主要是培养人的艺术感知能力和艺术修养。运动类也是一样，比钢琴还要花时间精力还费爸妈，但是也是值得的，娃的运动能力/健康习惯/身体素质，要比简单粗暴的比赛成绩/入学申请重要多了。
为啥非要追求性价比尼，在有时间，有能力，娃还愿意继续的情况下，没有一种课外活动是长期负面影响的，都是正面的。当然可能各种时间资源会冲突。我自己是愿意娃多接触各种，而不是突出一两种把所有时间都压上去（天赋型选手除外，我家娃是普通娃）。
liyawei 发表于 2022-08-26 15:02

和那些胡说八道的说这些他们是不懂的，鲜花一段时间就有人来胡说八道一通嘲笑钢琴，感觉就是来浑水的。

学钢琴不是为了挣钱，也不是考级，是音乐启蒙，是人生爱好兴趣，让娃懂得欣赏音乐享受音乐，闲暇郁闷的时候调剂品。让娃长大以后做有趣有爱好的人，太多考试厉害但生活无趣味的人了我们这一代。包括我自己。艺术类要赚钱，都是很难说。主要是培养人的艺术感知能力和艺术修养。运动类也是一样，比钢琴还要花时间精力还费爸妈，但是也是值得的，娃的运动能力/健康习惯/身体素质，要比简单粗暴的比赛成绩/入学申请重要多了。
为啥非要追求性价比尼，在有时间，有能力，娃还愿意继续的情况下，没有一种课外活动是长期负面影响的，都是正面的。当然可能各种时间资源会冲突。我自己是愿意娃多接触各种，而不是突出一两种把所有时间都压上去（天赋型选手除外，我家娃是普通娃）。
liyawei 发表于 2022-08-26 15:02

你 有钱有闲了 才可以这样说 培养兴趣。但大多数 中下层阶级的，没办法。生活已经被压得喘不过气来了，只好 功利一点。

英皇6级理论考试和APmusic一个水平，你以为只performance啊？专业不专业都不只是会弹个琴。
花开季节 发表于 2022-08-26 15:01

哈哈哈就你懂的样子，也不过就知道英皇考级而已，你家恐怕都不能叫会弹琴

其实孩子愿意学啥啥就是最好的。娃不喜欢，说破天去，再好也没啥大用。这包括钢琴，编程，数学。父母的影响是有的，但肯定不是起决定作用的

回复 63楼kakeru的帖子
我也喜欢aops的书 不过娃还没有ready. 等他kumon,新加坡，以及一些初中知识基本计算推理学完了 能自我阅读了 再反过来，让他自己看

拔苗助长没听过吗

我看成了说编程不需要“早起跑步”真是太狭隘。 心说也对。马工成天坐着不动还常常熬夜，是该早起运动。

你说的是maker。不会编程也可以做maker。 没必要小小年纪把天地局限到电脑编程里。

你 有钱有闲了 才可以这样说 培养兴趣。但大多数 中下层阶级的，没办法。生活已经被压得喘不过气来了，只好 功利一点。
jack54321 发表于 2022-08-26 15:11

你怎么知道我们不是有钱有闲？

你说的是maker。不会编程也可以做maker。 没必要小小年纪把天地局限到电脑编程里。
heyykitty0 发表于 2022-08-26 16:07

你这个说的是对的 maker and builder

屁用没有

孩子一生下来直接用C#或java对话，绝对领先。

为什么小孩喜欢玩Lego,Minecraft这些东西？是因为有创造的乐趣。你想想，所有规则简单但是变化无穷的东西都很有吸引力。 编程也是类似，规则简单变化无穷，一旦上手，小孩可以任意发挥想象创造自己的一个世界，无论是多小的项目。这一点别的学科基本无法提供。并且只要愿意继续学，也基本没有任何限制。并且以后能有更多跨学科的选择机会。 数学大概只能被动学习了，估计博士毕业前都不可能有自己的一片天，英文写作有的小孩可以，但是这缺乏像编程序那样客观的反馈和奖赏机制。物理化学这种更没有这种条件了，除非家长是相关研究所的。 最后说到底，学习编程序为所有人提供了一个平等有效的发挥空间，不要总是和以后做马工联系起来。找到自己的一片天，没有任何能限制自己的东西，投入进去，充分体验其乐趣，而不是把自己定位为一个听指令的打工人，这难道不是人生终极目的吗？
hahanima 发表于 2022-08-25 18:57

数学不是规则简单，变化无穷的吗？其实也不需要变化无穷，就现有的变化就已经够探索的了。

数学不是规则简单，变化无穷的吗？其实也不需要变化无穷，就现有的变化就已经够探索的了。
stones 发表于 2022-08-26 19:05

你们说的变换无穷的数学是啥？规则简单，规则又是啥
被这帖子说的兴起去重温了一下微积分，那真的是你们说的规则简单变换无穷的数学吗
https://baike.baidu.com/item/微积分/6065
反正我看的头大
研究的过程中，发现了一本书，开始研究微积分之美，哈哈

看了两天帖子热情地找出发誓这辈子要学明白的Real Analysis课本，结果发现原来才讨论到微积分…….

听音乐 就可以了。各种 肖邦的 小夜曲，轻音乐，交响乐，都可以听。
jack54321 发表于 2022-08-25 19:43

看球赛和打球的区别。