二战美国用一部分军力打日本，完胜。而中国当时和日本军力差的太大，差点亡国了。 以此类推可见二战时中美军力差别多大。二战后美国和其他国家的战力差别时变大了还是变小了，仁者见仁智者见智 corfarm 发表于 2022-08-25 21:22
二战时美国最高光得时刻，航空mujian 都能跟下饺子一样。一个国家得gdp占了全世界得56%。 现在一个福特舰花了多少钱，还很拉跨。 yshe 发表于 2022-08-25 21:25
1，加强了和俄罗斯的经济结合，让俄罗斯只能倒向东方，依赖中国，这就大大缓解了中国的北方压力。 2，因为俄罗斯开始有求于中国，中国在中东的一些项目开始解冻，最典型的就是中吉乌铁路能建了，这对推进一带一路是个大进步。也象征着俄罗斯开始允许中国将影响力深入他在中东的传统势力范围。 3，因为美国和欧洲对俄罗斯的肆意金融制裁，金砖五国这个松散组织即将扩大，并转向能源矿产粮食和终极消费端联盟，伊朗和阿根廷要申请加入，一旦几个大能源矿产粮食供应国和中印能源矿产消耗大国结合在一起，内部还采用自己的结算方式，对世界经济结构是震撼性的。这也会成为未来中国面对欧美可能的制裁的超强底气之一。 4，中国和沙特的石油人民币结算推进速度可能要加快了，这和美国在这场战争中表现出来的不再像以前那样有号召力也有关系。针对俄罗斯的制裁，从西方媒体看，好像全世界都参与了，但真正参与的其实只有美欧和日韩，总共也就二三十个国家，更多的那些发展中国家并没有参与进来，最多是口头谴责一下。这在以前是不可想象的。 qy9527 发表于 2022-08-25 21:02
你要让俄罗斯和日本拼海军，俄罗斯大概拼不过。但总体军事实力俄罗斯超过日本应该是没多大争议。光拼海军，俄罗斯当然排不到第二。 我说的单挑俄罗斯，指的是在相对中立的地面战场，扛俄罗斯，不占下风。 VMC 发表于 2022-08-25 14:12
点赞👍，谢谢分享啊，说的的确是有道理。 不知道美国看到这些没有。 自由的灵魂 发表于 2022-08-25 21:07
我认为美国是看到了，但是他也必须这么做。 疫情搞得美国经济出现了危机，他必须要吸血才能缓过来，和中国打贸易战没什么成效，那就借着俄乌冲突引发的能源危机吸欧洲的血。石油暴涨，粮食暴涨，欧元贬值，美元大涨，这一波美国吃的饱饱的。 个人认为美国对中俄联盟是做出了对应的。 第一步，美日印澳的四方联盟，本来进展挺不错的，但是印度偏向俄罗斯，现在搞得进不进退不退的。 第二步就是分裂东亚和东南亚，日本比较配合，韩国阳奉阴违，东南亚基本不鸟，所以这一步成效不大。 第三步，搞乱台海，最好热战，争取搞出第二个乌克兰，但是台湾政客只捞政治利益，对打仗毫无兴趣，从中国大陆军舰开到台湾领海军演，台湾装看不见就能看出来，所以台湾政客真的比乌克兰政客狡猾多了。 第四步，武装日本，如果能把日本打成第二个乌克兰也行。但是日本貌似拒绝了中程导弹列装。 最近不是又传出美国要和印度在中印边境附近军演嘛，看三方到时候怎么反应吧。 中国大陆成长起来了，美国想在中国周边搞事情的难度可能仅次于当年的苏联了。 qy9527 发表于 2022-08-26 00:04
金振荣的博士生吧？ 金教授只敢赢两次，您这个是赢四次了。 zhegufei 发表于 2022-08-25 22:43
回复 103楼bud的帖子 你不能只看这些二十年历史的上一代武器，美国提供的最重要的东西其实是各种实时的战场情报，这里面很多东西包括星链都是最近这几年的成果。再就是帮助乌军的一部分精锐完成了信息化，让他们知道该往哪里打。相反俄军就一直没能解决好敌人到底在哪这个问题，侦察卫星和侦察机全是摆设，战场感知全靠大疆和挂着佳能单反的Orlan-10无人机，空有全球第二的火力投送能力不知道往哪使 Moscow79 发表于 2022-08-26 09:23
台湾这个事情吧 美国想让大陆打，大陆民众也想打，就是中共死活不肯武统 heartone 发表于 2022-08-26 00:07
你这说法实话说有点搞笑 在你这，这个第二打谁都打不过，历史上到是好几次被人打的几乎要灭族；那你还不如说除了美国之外，大家都是并列第二，反正如你所说俄罗斯打谁都打不趴下，只是纸面上综合军事实力强而已；这个就是俗称的纸老虎了。 而事实上俄罗斯历史上从来没有能力打趴下英国法国德国日本等任何一个国家，但是到是有好几次差点被人打扒了。当年如果不是英国支援，寒冬这个武器靠谱，法国是可以完全打趴下俄罗斯的；没有美国支援，寒冬这个武器靠谱，德国也是可以完全打趴下俄罗斯的；即使对上日本，俄罗斯也仅是二战结束时候占到便宜，那也仅是因为日本已经投降了。 flyingforce 发表于 2022-08-25 19:39
没错，现在大部分武器的输出当量是绰绰有余的，难的是往哪里输出和怎么向那里输出。这方面俄罗斯从战场表现上看，显然至少差了一代.要不是因为没钱，要不就是点错技能树了 longbows 发表于 2022-08-26 09:38
哈哈，金灿荣啦。 我要是金灿荣的博士生，那可真的美了，直接标签点红，仕途钱途大大滴。 我说的这个可不是中国赢了，而是天上掉下来的馅儿饼。 美国才是这场博弈的主角，并且取得了大胜，距离完胜差一点，中国不过是被动喝了点汤，你就玻璃心受不了啦。 qy9527 发表于 2022-08-26 00:11
没钱，军费都变成游艇和豪宅了。乌克兰已经很腐败了，俄罗斯腐败还要再严重一个级别 俄罗斯国防部放出来过少量精确打击的视频，Orlan-10看到乌军坦克以后几十秒飞过来一发“红土地”152mm炮弹正中目标，说明技术还是有的。只不过不知道是因为军费被贪光了还是制导炮弹要用的芯片被制裁了，实际上打出去的99.99%是发射药过期好几年的苏联存货炮弹，打不准不说，连近炸引信都没有，地上砸个坑然后炸在坑里。现代炮弹就算没有制导，也都是触地之前爆炸把大量弹片往下射的，杀伤力相当大。那种老式炮弹只要没有正好落在战壕里，战壕里面的乌军最多有点脑震荡 Moscow79 发表于 2022-08-26 10:08
的确是这样。 这次马斯克火线送锅， 令人刮目相看。 二十几年前美国军方就资助低轨道卫星通讯(最新项目是DRAPA Blackjact）， 最后找到狂人马斯克幫他們实现这些设想。 经过这次战争， 世人明白了星链是军民共用科技。 今年军版星链会发射成网， 小卫星带摄像头加受时功能。 根据Wiki， 军版星链会取代大部分间谍卫星和GPS卫星， 到时候全球侦查通信制导无死角， 开战时打卫星都打不过来。 bud 发表于 2022-08-26 10:03
华盛顿邮报最近发文披露了不少细节：美国一直都有足够多的渠道获取消息，知道俄罗斯要动手；俄罗斯也知道美国知道自己要动手，但是明显错估了战争的进程；俄国前线官兵基本都不知道真要打；法德一直都不相信俄国会动手，也相信可以靠自己的斡旋解决；美国很早就通知了乌克兰，但乌克兰也始终很犹豫，不敢过分刺激俄国。俄国动手以后，包括美国在内的西方国家都敦促泽连跑路，但是泽连做出了可能是他一辈子最正确的选择。 chenny12 发表于 2022-08-25 10:15
这里你说错了！真实的情况是自从俄罗斯2014年拿了克里米亚之后，当时的乌克兰总统是那个巧克力大王，从他开始接受美军的军事训练一直到现在，足足有八年的时间去准备，所以泽连斯机才有勇气堵一把，大不了被打败逃到以色列当富翁，惨的是乌克兰人民，这些信息还是我老公的乌克兰同事亲口说的 youitlay 发表于 2022-08-26 11:44
说起贪污，这是毛子国防部长伊绍古的豪宅。大多数人肯定想不到，妥妥的中国风。因为老伊是半个图瓦人，也就是唐努乌梁海人。唐努乌梁海清朝归乌里雅苏台将军管辖，也就是归清中央政府管，所以在法理上和外蒙还不太一样，应该算是100%的中国领土。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-26 11:13
嗯，抗日战争中国就该投降。 不投降惨的就是中国人民。 云海鹰扬 发表于 2022-08-26 15:02
二战美国有强大的工业制造规模支持，现在世界最大的工业制造国是中国，中国和平时期一年的下水量就是整个英国海军的规模，如果到战时，军工生产能力提高十倍是很轻松的事情 游戏人生 发表于 2022-08-25 22:22
对付低轨卫星有一个很损的办法，但是我相信全面战争期间一定会发生，就是发射大量太空垃圾入轨，现在太空垃圾已经接近临界值，一下发射大量垃圾，让碰撞开始，碰撞会造成更多的垃圾，最终一定轨道高度的卫星全灭。当然这么一搞，可能会直接把人类的太空时代拖延至少几十年。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-26 11:08
南方邦联该不该投降，为啥不誓死抵抗北方侵略军 zhou.ucar 发表于 2022-08-26 16:14
人家叫绍伊古（Shoigu），著名的胶合板元帅，包工头出身没当过一天兵。绍伊古最厉害的地方是搞各种面子工程，每年都有各种新装备服役，哄得普京大帝心花怒放。问题是军费就那么点，既要满足将军们的游艇豪宅又要搞各种面子上的花样，俄军台面下是个什么状态可想而知 Moscow79 发表于 2022-08-26 21:18
回复 130楼Moscow79的帖子 也不止他一个人贪。 desktop 发表于 2022-08-26 22:40
回复 130楼Moscow79的帖子 亚洲人 贪腐的多 littlestern 发表于 2022-08-27 19:58
二战时美国最高光得时刻，航空mujian 都能跟下饺子一样。一个国家得gdp占了全世界得56%。 现在一个福特舰花了多少钱，还很拉跨。
二战美国有强大的工业制造规模支持，现在世界最大的工业制造国是中国，中国和平时期一年的下水量就是整个英国海军的规模，如果到战时，军工生产能力提高十倍是很轻松的事情
美国高光时刻是现在， 出于各种原因很多人回避这事实。 这次在乌克兰战场露脸的美国武器大多有二十多年历史。 标枪反坦克导弹（落马产品）二十年前就卖给台湾了， 反登陆利器。 海玛斯火箭弹系统三十年前（M270）就服役了， 挤牙膏给乌克兰， 俄罗斯前线就大放血。 台湾订的海玛斯也快到货了。 给乌克兰的还有毒刺弹簧刀M777等， 这些都是小意思， 大杀器还没露面了。 美国武器库可提供的清单长得很。 海玛斯厂家是洛克希德马丁， 是首批上中国政府制裁黑名单成员。 但到今天落马在国内还有生意， 国内没人敢刁难它， 合作对象是中航中核。 相比较TG绕台湾跑圈的飞机都是俄罗斯玩剩下的， 这个差距很大。
金振荣的博士生吧？ 金教授只敢赢两次，您这个是赢四次了。
你的话自相矛盾。俄国和日本又不陆地接壤，哪来的地面战场。你是想说中国打不过俄国就直说。
日俄中立战场就是海森威和日本岛中间点的公海。俄军必败。同理，俄国也打不过英国，加拿大，澳大利亚。
我认为美国是看到了，但是他也必须这么做。
疫情搞得美国经济出现了危机，他必须要吸血才能缓过来，和中国打贸易战没什么成效，那就借着俄乌冲突引发的能源危机吸欧洲的血。石油暴涨，粮食暴涨，欧元贬值，美元大涨，这一波美国吃的饱饱的。
个人认为美国对中俄联盟是做出了对应的。
第一步，美日印澳的四方联盟，本来进展挺不错的，但是印度偏向俄罗斯，现在搞得进不进退不退的。
第二步就是分裂东亚和东南亚，日本比较配合，韩国阳奉阴违，东南亚基本不鸟，所以这一步成效不大。
第三步，搞乱台海，最好热战，争取搞出第二个乌克兰，但是台湾政客只捞政治利益，对打仗毫无兴趣，从中国大陆军舰开到台湾领海军演，台湾装看不见就能看出来，所以台湾政客真的比乌克兰政客狡猾多了。
第四步，武装日本，如果能把日本打成第二个乌克兰也行。但是日本貌似拒绝了中程导弹列装。
最近不是又传出美国要和印度在中印边境附近军演嘛，看三方到时候怎么反应吧。
中国大陆成长起来了，美国想在中国周边搞事情的难度可能仅次于当年的苏联了。
台湾这个事情吧
美国想让大陆打，大陆民众也想打，就是中共死活不肯武统
哈哈，金灿荣啦。
我要是金灿荣的博士生，那可真的美了，直接标签点红，仕途钱途大大滴。
我说的这个可不是中国赢了，而是天上掉下来的馅儿饼。
美国才是这场博弈的主角，并且取得了大胜，距离完胜差一点，中国不过是被动喝了点汤，你就玻璃心受不了啦。
你这是文科生张召忠的思路认知啊。类似于二战还在比军队数量。
十几年前我们参与的海空军muri项目，半导体相关的特种芯片特种器件特种传感器，都已经列装了。基本是甩世界第二梯队十条街。这次，刚刚，美帝禁售的用于高端传感器和特种器件的diamond材料，应用之一就是俄乌战争中出彩的低轨星链/军事卫星。
你不能只看这些二十年历史的上一代武器，美国提供的最重要的东西其实是各种实时的战场情报，这里面很多东西包括星链都是最近这几年的成果。再就是帮助乌军的一部分精锐完成了信息化，让他们知道该往哪里打。相反俄军就一直没能解决好敌人到底在哪这个问题，侦察卫星和侦察机全是摆设，战场感知全靠大疆和挂着佳能单反的Orlan-10无人机，空有全球第二的火力投送能力不知道往哪使
是的，我从俄乌大战中学的的很重要一点就是战争不是斗兽棋，不然数数飞机坦克乌军直接投降得了。战场感知，信息化，后勤等等看不到摸不着的东西其实非常重要，偏偏这都是俄军极为拉胯的地方，军费总共就那么点，这些背后的东西反正普京和绍伊古看不到，可不是放开了使劲贪。。。所以俄罗斯的核武器到底还有多少能用的，我估计连普京自己都不敢赌
没错，现在大部分武器的输出当量是绰绰有余的，难的是往哪里输出和怎么向那里输出。这方面俄罗斯从战场表现上看，显然至少差了一代.要不是因为没钱，要不就是点错技能树了
大陆武统的障碍不是军事，而是要怎么对付之后面对的制裁。俄罗斯准备了八年，才把金融战打的这么漂亮。土共这两年一直在加速卖美债和外汇，狂买能源粮食，还囤积了大量的黄金。
如果你把我说的“没有能力彻底打趴下英国法国等任何一个国家”，理解成打谁都打不过，那没啥好讨论的了。按你这个理解，俄罗斯也打不过乌克兰，所以和乌克兰的军事实力一样，好吧？
另外我们在谈现实，不是在谈历史，因为历史不说明现在的战争实力。但您如果非要谈历史，“从来没有能力打趴下英国法国德国日本等任何一个国家，但是到是有好几次差点被人打扒了”，您觉得这话真的站的住脚？如果拿破仑打到莫斯科，希特勒差点打下莫斯科，能叫差点被人打扒，那么第六次反法同盟，莱比锡会战，拿破仑被流放，是没有俄国的事儿喽？攻占柏林是和俄国没关系喽？
的确是这样。 这次马斯克火线送锅， 令人刮目相看。 二十几年前美国军方就资助低轨道卫星通讯(最新项目是DRAPA Blackjact）， 最后找到狂人马斯克幫他們实现这些设想。 经过这次战争， 世人明白了星链是军民共用科技。 今年军版星链会发射成网， 小卫星带摄像头加受时功能。 根据Wiki， 军版星链会取代大部分间谍卫星和GPS卫星， 到时候全球侦查通信制导无死角， 开战时打卫星都打不过来。
没钱，军费都变成游艇和豪宅了。乌克兰已经很腐败了，俄罗斯腐败还要再严重一个级别
俄罗斯国防部放出来过少量精确打击的视频，Orlan-10看到乌军坦克以后几十秒飞过来一发“红土地”152mm炮弹正中目标，说明技术还是有的。只不过不知道是因为军费被贪光了还是制导炮弹要用的芯片被制裁了，实际上打出去的99.99%是发射药过期好几年的苏联存货炮弹，打不准不说，连近炸引信都没有，地上砸个坑然后炸在坑里。现代炮弹就算没有制导，也都是触地之前爆炸把大量弹片往下射的，杀伤力相当大。那种老式炮弹只要没有正好落在战壕里，战壕里面的乌军最多有点脑震荡
都是大旗党。自媒体看多了吧。美国博弈个啥。战争引发的高通胀都快把民主党搞下台了；你问问Biden有没有心情数赢了几次。
玻璃心当然有。亲戚借钱都借到我这儿来了，要给饭店员工发工资。现在还撑着，就是在赌，包子连任后就不折腾了。
叹息。真没想到俄罗斯这么腐败。以前版上人说俄罗斯腐败，我还以为是黑俄罗斯。
对付低轨卫星有一个很损的办法，但是我相信全面战争期间一定会发生，就是发射大量太空垃圾入轨，现在太空垃圾已经接近临界值，一下发射大量垃圾，让碰撞开始，碰撞会造成更多的垃圾，最终一定轨道高度的卫星全灭。当然这么一搞，可能会直接把人类的太空时代拖延至少几十年。
说起贪污，这是毛子国防部长伊绍古的豪宅。大多数人肯定想不到，妥妥的中国风。因为老伊是半个图瓦人，也就是唐努乌梁海人。唐努乌梁海清朝归乌里雅苏台将军管辖，也就是归清中央政府管，所以在法理上和外蒙还不太一样，应该算是100%的中国领土。
这里你说错了！真实的情况是自从俄罗斯2014年拿了克里米亚之后，当时的乌克兰总统是那个巧克力大王，从他开始接受美军的军事训练一直到现在，足足有八年的时间去准备，所以泽连斯机才有勇气堵一把，大不了被打败逃到以色列当富翁，惨的是乌克兰人民，这些信息还是我老公的乌克兰同事亲口说的
嗯，抗日战争中国就该投降。
不投降惨的就是中国人民。
所以你的逻辑就是华邮的报道不如你老公的同事准？就因为他是乌克兰人？
俄罗斯的第一个战略目标就是闪电攻下基辅，活捉或者打死泽连斯基。人家可是真正的冒着生命危险抵抗。不过人家成功了。 到了你这里好轻飘飘啊。
这个真是妥妥的中国风
南方邦联该不该投降，为啥不誓死抵抗北方侵略军
你的思维还停留在二战？
那时候武器毫无精确度可言，需要靠物质的量去消耗，现在战争的技术含量很高，再多的劣质物资只不过是别人的靶子。
再说中国的经济体系还是外资领先控制的经济，你可以看看中国主要出口企业中外资占了半壁江山，而且中国根本算不上资源大国，基本还是劳动密集型的低档产品为主。
一群受虐狂
撒无数钢珠上去， 但要达到这密度也是天文数字。
人家叫绍伊古（Shoigu），著名的胶合板元帅，包工头出身没当过一天兵。绍伊古最厉害的地方是搞各种面子工程，每年都有各种新装备服役，哄得普京大帝心花怒放。问题是军费就那么点，既要满足将军们的游艇豪宅又要搞各种面子上的花样，俄军台面下是个什么状态可想而知
一个是civil war, 一个是侵略主权国家。你也好意思类比？
你的想法太天真，太空比地球的面积大得多，在地面上扔多少垃圾可以阻止几千辆车行驶，太空中又要多少。
也不止他一个人贪。
我查了一下他的履历，确实是工程师出身，然后当了好多年包工头，然后变成紧急部部长干了好久，然后短暂当了一下莫斯科州州长，然后就国防部长了。 普京我原以为稍微独裁了点但是能力还是有的。但是现在感觉言过其实了，实际上也是个喜欢听吹捧，任人唯亲的主。
过去中共中央军委一锅贪！估计俄罗斯也好不到哪儿去！
亚洲人 贪腐的多
股神Paul Pelosi 和商业天才Kushner 都谦虚地笑了