https://kyivindependent.com/uncategorized/ambassador-says-german-minister-was-against-helping-ukraine-thought-it-would-fall-within-hours Ambassador says German minister was against helping Ukraine, thought it would fall within hours.
Andriy Melnyk, Ukraine's ambassador to Germany, said in an interview that German Finance Minister Christian Lindner was against supplying weapons to Ukraine or cutting Russia off the SWIFT messaging system after Russia launched the invasion on Feb. 24. Lidner thought Ukraine would collapse within several hours and was ready to talk to a puppet regime that would be installed by Russia, Melnyk told Frankfurter Allgemeine Zeitung.
https://kyivindependent.com/uncategorized/ambassador-says-german-minister-was-against-helping-ukraine-thought-it-would-fall-within-hours Ambassador says German minister was against helping Ukraine, thought it would fall within hours.
Andriy Melnyk, Ukraine's ambassador to Germany, said in an interview that German Finance Minister Christian Lindner was against supplying weapons to Ukraine or cutting Russia off the SWIFT messaging system after Russia launched the invasion on Feb. 24. Lidner thought Ukraine would collapse within several hours and was ready to talk to a puppet regime that would be installed by Russia, Melnyk told Frankfurter Allgemeine Zeitung.
记得2月24号那天早上一起来铺天盖地的新闻是俄罗斯1小时22分大败乌克兰，绍伊古一战封神，全歼乌克兰海空军，钢铁洪流正在向基辅挺近。当时知乎上有人问“如何评价俄军在吞并乌克兰一战中的战斗力”，最高赞答案是“无法评价，因为我们不能用老虎在鸡窝里的表现来评价老虎的战斗力。”
记得2月24日那天美国和英国忙着帮助泽连斯基逃亡，乌克兰驻德国大使向德国求援，德国的几位部长直接说你们只剩下几个小时时间了，帮助你们还有什么意义。
话说6个月以前有人预料到俄军是这副德性吗？我记得我是24号晚上看到新闻，俄罗斯精锐空降兵在安东诺夫机场和乌克兰守军顶着枪林弹雨连夜混战的时候觉得事情不太对的，现代战争哪有这么个打法？没想到俄军的拉胯一次又一次的刷新下限。。。
一开始大家的期望是和美军打伊拉克差不多，记得当时一个坦克营少校营长被俘都能成为各大新闻的头条。后来眼看着俄军各种贵重装备丢一地，将军一个接一个的死，基辅附近的几万俄军连滚带爬撤回白俄，后卫部队上演捷捷列夫河冬泳大赛。再后来连旗舰莫斯科号都沉了，好不容易顿巴斯有点进展，结果美国给了几辆海马斯一下子把俄军后勤打崩一直没缓过气来。从那个时候开始整个前线已经快两个月没怎么动过了，俄军控制区内天天有各种大烟花，现在大家都等着看塞瓦斯托波尔军港这个俄罗斯海军的百年基业啥时候被扬，还有梅德韦杰夫的“末日报复”到底是啥样。
半年之后的现在，俄乌大战的悬念其实全在战场外。俄罗斯还有三种赢法，一是国际局势有变中国出手全力相助，资助朝鲜“志愿军”横扫东欧，算大赢；二是普金痛下决心全国总动员用人海把乌克兰淹死，算中赢；三是欧洲挺不过这个冬天跪了逼着乌克兰原地停火，算小赢。不然的话一天天这么拖下去，俄罗斯的前景非常不乐观。。。
下面是7月3号的战线图，50多天以前，当时乌军放弃利西昌斯克退守Siversk--Soledar--Bakhmut一线
50多天过去了，战线的变化需要用放大镜来看。俄军在这条防线前面只拿下了几个村，最新的进展是空降兵精锐和瓦格纳佣兵团经过几周的血战，终于在Soledar郊区打下了一个矿场，开始进城巷战。另外顿涅茨克附近俄军和东乌伪军拿下了一个TPP火电厂和两三个村，赫尔松地区俄军丢了几个村。
🔥 最新回帖
股神Paul Pelosi 和商业天才Kushner 都谦虚地笑了
亚洲人 贪腐的多
过去中共中央军委一锅贪！估计俄罗斯也好不到哪儿去！
我查了一下他的履历，确实是工程师出身，然后当了好多年包工头，然后变成紧急部部长干了好久，然后短暂当了一下莫斯科州州长，然后就国防部长了。 普京我原以为稍微独裁了点但是能力还是有的。但是现在感觉言过其实了，实际上也是个喜欢听吹捧，任人唯亲的主。
也不止他一个人贪。
🛋️ 沙发板凳
德国媒体都从来没有报道过 -- 德国的几位部长直接说你们只剩下几个小时时间了.
不知道 楼主 从 那个地方 得到的新闻.
美国作为世界老大，控场实力强啊
自己看嘛，德国当时都准备承认俄罗斯安插的傀儡政权了
德国这次真是转着圈的丢人，实际上钱也没少出武器也没少送，和俄罗斯也算彻底翻脸了，天然气也被断了，还是留下了这么个软骨头形象。
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Ambassador says German minister was against helping Ukraine, thought it would fall within hours.
Andriy Melnyk, Ukraine's ambassador to Germany, said in an interview that German Finance Minister Christian Lindner was against supplying weapons to Ukraine or cutting Russia off the SWIFT messaging system after Russia launched the invasion on Feb. 24. Lidner thought Ukraine would collapse within several hours and was ready to talk to a puppet regime that would be installed by Russia, Melnyk told Frankfurter Allgemeine Zeitung.
那时候是因为俄罗斯一直提供假新闻假战报，所以大家都以为俄军神勇。
现在仍然一样，俄罗斯还在不断提供假战报假信息，网上的中国外宣们也在卖力地传播谣言。
不过我同学说：中国真的俄粉极少数，也几乎很少有人家愿意送孩子去俄罗斯读书生活的。
但中国反美的却很多，但反美的也不是真的反美，而是反国内那些把家人都放在西方的权贵们，更确切说是因为仇富才仇美。
这些中国反美人士，如果有机会来美或者留美，一样屁颠屁颠的乐不可支，这就是中国目前的现实。
特殊体制下的人的脑，嘴和脚都是极度分裂的！
其实一个国家独立都是打出来的。
当年俄国从金帐汗国独立，美国从大英帝国独立都是靠在战场打垮对手赢得。
乌克兰这次显然是想利用西方国家完成自己完全独立的心愿，而西方国家也是利用乌克兰来达到削弱俄罗斯的目的。
所以谁都不傻！
笑话，什么心愿，乌克兰本来就是独立的，是完全自主的主权国家，现在是侵略和反侵略！
那时候知乎和微博上到处都是这张图。现在嘛，谁敢把乌克兰和台湾相提并论，一定是拿了美分的
俄罗斯就算12月份动手这场战争也会打成现在这个样子。 只要乌克兰没被吓住，没有马上投降，撑住了第一波打击，然后再得到欧美的经济和武器援助，就会把俄罗斯拖垮。 历史上的所有侵略战争，结果无一不是如此。
其实两边都是战斗民族，谁也不好惹。
俄罗斯是骑虎难下，乌克兰早就破釜沉舟。
要是历史上所有侵略者都没有好下场， 中华文明也不会是现存的最长的延续文明了～～
人类历史就是文明毁于侵略者的历史， 也就是近２个世纪，这个世界上最强大的存在是美国， 自己不侵略别人，同时让侵略者们纷纷扑街～～
40迈一字长蛇阵的时候确实是泥潭期，不是泥潭不至于这么狼狈，可以off road送兵送给养。普京从中国拿了4000亿，亏出去的不知道多少，肠子都悔青了吧！俄罗斯后勤也是拉垮，各种军用车辆在农田里爆胎，明显都是贪污军款使用劣质轮胎
上次俄国入侵格鲁吉亚也是北京夏季奥运，中国还没多大能量，心里头肯定气死了。这次奭财大气粗了，大手一挥，给我个面子别在冬奥打，我给钱！结果打成这样，估计奭也呕死了
真的！要不是中国奥运会，别说基辅，现在都已经打到柏林了。
你有没有搞错？
美国打阿富汗哪怕是伊拉克军事上都是压倒性优势，是战后占领下经济上大亏。
美国离开伊拉克阿富汗，并不是军事失败，而是经济负担不上算。
几年前就有人算过，美国没有一个州得到过像阿富汗这样的联邦补助，这个国家税收等于零,国家开销都靠美国北约国家承担。
你总是与众不同并且一针见血
央视：我不是！我没有！你胡说！
不好说，因为四月份过了翻浆期以后，也没看到俄军的装甲部队有什么表现
你搞错了，青壮男子不是留下的，是被留下的。
最搞笑的是，人家拜登出来说，俄罗斯要打乌克兰，中央电视台还说美国煽风点火，一帮川粉傻大妈一起起哄，说拜登老年痴呆了。结果普京真打了，又夸普京好男人，好猛啊。。。俄罗斯拉垮了，又开始埋怨拜登给了多少多少钱
不好说，WSJ说了，10月份，美国已经判断普京要打了，开始送装备，晚了三个月，美军没少给乌克兰武器，特别是标枪，哪个简直就是坦克克星
你记错了。
俄乌开战，几乎所有女id一致谴责俄罗斯侵略。
只有几个经常发言挺共的id赞美普京。
下台前的 最后一次啦。好像 金毛 马上要下台了
中国帝王都向往万邦朝贺的场面，觉得倍有面子。而旁人各怀各的心思。。。真是一言难尽，哈哈
你要说差几天，北京不希望俄乌战争抢冬奥会的风头也就罢了。提前三个月谁信啊？不是说普遍舆论认为几天就能结束战斗，3个月岂不连战场都打扫完了？
可不是几天， 早在去年十月就有小道消息美国有情报俄罗斯可能入侵乌克兰。 主流媒体是在去年十一月初开始报道大战即到， https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-11/u-s-warns-europe-that-russian-troops-may-plan-ukraine-invasion。 到十二月这类报道达到高潮， 美国政府“熊来了，熊来了”嗓子都喊哑了。 事后诸葛亮， 当时美国已知俄罗斯作战计划， 也知道中国要俄罗斯入侵放在冬奥之后。 这种史无前例高分贝预警， 使得俄罗斯中国很难堪。 二月五号， 普京抵达北京参加冬奥会并于习会谈， 之后中国副外长：中俄关系上不封顶，没有终点站，只有加油站 －－ https://www.chinanews.com.cn/gn/2022/02-05/9669030.shtml， 口舌之快成为历史笑话。
现在可以理解普京在冬奥现场郁闷不乐， 他是在心想我现在应该在基辅， 看啥子倒头蹦蹦跳跳。 这个延迟给了对手宝贵准备时间。 当时美国最大问题是无法说服盟国采取一致行动， 无论说啥大家都是不见棺材不落泪。基辅的地理位置表明了开战后即成为孤岛， 守住基辅就是守住信心。 俄罗斯也明白拿下基辅的战略意义， 精锐空降部队打前阵直接降落基辅机场，后援不济被团灭（人少轻敌没有重装备）， 乌克兰守军是准备的。 在盟国观望时， 英国首先支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略并提供武器。 炮声隆隆中， 英国首相亲自跑到基辅“向我开炮”， 各国政客一看还有这么打卡的， 纷纷效仿。如果基辅丢了， 作秀都没地方。
华盛顿邮报最近发文披露了不少细节：美国一直都有足够多的渠道获取消息，知道俄罗斯要动手；俄罗斯也知道美国知道自己要动手，但是明显错估了战争的进程；俄国前线官兵基本都不知道真要打；法德一直都不相信俄国会动手，也相信可以靠自己的斡旋解决；美国很早就通知了乌克兰，但乌克兰也始终很犹豫，不敢过分刺激俄国。俄国动手以后，包括美国在内的西方国家都敦促泽连跑路，但是泽连做出了可能是他一辈子最正确的选择。
开战三天内，咱就在这里谈空降失败，谈持久战消耗战泥潭。
一众粉红五们还嘲笑😝，有的长篇大论空优，装甲洪流。
呵呵爬虫全记录。
俄罗斯军事实力就是这样，大家没啥错觉。世界第二（如果不考虑中国的话）没太大问题。
常规战争，一对一，世界上除了美国之外（说了，不考虑中国），敢说我有把握单挑俄罗斯不落下风的国家，估计不多。
有错觉的是对乌克兰的军事力量以及抵抗意志的错觉。
这个估计刻在他们基因里了 改不了
什么叫“单挑俄罗斯”，如果指打到莫斯科并且占领100年，那美国也做不到。
如果指被俄国入侵后能把俄军揍出国境的，很多国家都做得到。
如果指在大西洋中间约架，也有很多国家可以把俄军打出翔。
毛子未必能打得过以色列，英国，中国和日本。
把俄罗斯踢出SWIFT系统的提议和争论可不是在战争爆发后几小时发生的。
战争爆发时用的标枪是Trump批准送的。 战争预测：战争不是普京一拍脑袋就能开始的，先要把后勤补给搞定。一般来说不考虑发动战争，后勤补给的规模就不会超过一定限度，演习之类的补给规模会小得多。他要提前三个月发动战争，相应的补给也要提前三个月。西方情报部门是根据这些证据判断普京的意图，而这些证据是无法掩盖的。 战争准备：一字长蛇阵是先头部队补给出了问题，据说是铁路线被破坏，卡车运送半路没油了，而同时乌军始终离失败只差一根稻草，俄罗斯便不急着给前方送油，浪费了好几周时间，结果发现自己上当受骗，但战机已逝。 俄军训练：也有问题，同样是一字长蛇阵，美军操典要求把车头指向不同方向。乌军从2015年起就重组，并接受西方国家的针对性训练。但普京显然觉得在红场上踢正步好的军队战斗力最强。
你还是没有回答我的问题，普京11月份没有动手可能是各种原因，为什么就是因为三个月后的冬奥会？按你们的说法，三个月后早就打完了，还关冬奥会什么事？就算退一步还没打完，战事都过了三个月，新闻热点也该下来了，还会抢冬奥会的风头？
世界近代史上，如果毛子不是和英美结盟，如果没有英美的援助，他们哪一次打的赢得？
1858年克里米亚战争？英国直接参战, 毛子惨败 1905年日俄战争？英国是日本公开的盟国和援助国 1921年苏波战争？英国和法国是波兰盟国
再来看看毛子打赢的战争：
1812年拿破仑战争：英国是当下唯一的反法盟国 一次大战：英美是盟国，毛子先退战后躺赢 二次大战：英美是盟国，毛子反败为胜
你说的是威胁乌克兰不调查自己的竞选对手就停止军援的川普？你说的是俄乌开战时大赞普京是个Genius的川普？
人家有准备武器弹药充足了， 老天帮忙冻土层开始解冻， 重武器陷在泥潭里， 还能咋样。
美国开战的时候其实对泽连斯基没啥信心，因为不管怎么喊话小泽都把美国情报当笑话，寄希望于德法两根软骨头的外交努力，为了不“刺激俄罗斯”军援也不敢要内奸也不敢除。二三月份的时候乌军要是有今天的装备，别的不说，那个64公里大车队里的俄军全要装在黑塑料袋里回去。把美国情报当笑话的结果是开战以前克里米亚通往赫尔松路上的地雷全被俄罗斯安插的内奸下令清理了，一开战整个南线突然门户大开，赫尔松沦陷马里乌波尔被围。还好俄罗斯的拉胯超出了所有人的想象，这么大的顺风局打成这个熊样，直接让老拜登打着瞌睡就赢麻了
可这跟中国有一毛钱的关系？我还是那句话，中国最多可能要求鹅毛不要在冬奥会期间动手，毕竟古代的奥运会也有休战的传统。但要说俄罗斯为了北京冬奥会，多等了整整三个月，是把别人当傻子忽悠吗？
打成这样，中美得利最大。
那是因为政府不允许18-60男子离开
2008年是格鲁吉亚挑开幕式那天对南奥塞第动手，不要颠倒黑白
你要让俄罗斯和日本拼海军，俄罗斯大概拼不过。但总体军事实力俄罗斯超过日本应该是没多大争议。光拼海军，俄罗斯当然排不到第二。
我说的单挑俄罗斯，指的是在相对中立的地面战场，扛俄罗斯，不占下风。
中国不谈。要说中国能干得过俄罗斯（我是这么认为的），有些人又要说话了。
另外三个，如果打一场那种短平快的，打了就缩回去的这种战争，别说他们了，估计其他一些国家也未必全然没希望赢。但如果打相对大规模全面点儿的战争，不动用核武器，这三国家真未必有那个底气。。。
我有说“有史以来”如何如何么？
还是您想用“有史以来”说事？评价现在的军事实力，靠您说的这些？
博士理解咋就那么困难。 冬奥会期间不能动手， 奥运会前更不能动手。 俄罗斯入侵乌克兰那不是抢北京冬季奥运会的镜头吗？这可是领袖高光时刻， 万国来朝参加盛会， 领袖挥手万民欢呼。一旦战火点燃， 世界上有谁在乎冬奥会。 退一步说， 开战后普京立马会是西方公敌。 包子不傻， 冬奥会来宾里就普京有分量够上宾。 西方公敌要是来， 还有几个西方运动员会来比赛。 西方公敌不来， 包子面子上不好看。 对包子来说，这战争只能在冬奥会之后。 或许多年后普京包子的交易会曝光， 还是那句话， 乌克兰人民应该感谢冬奥会。如果乌克兰成功祛除俄罗斯侵略者， 乌克兰应当发勋章给人民领袖。
搞笑的是这里一帮挺俄的各种嘲笑泽连斯基演员戏子这那，这些人真的是对职业鄙视完全反映自己的三观和眼界，很多还是包子粉丝，大概国母不出来表演久了，忘了国母的职业。
俄罗斯/苏联和演员戏子犯冲啊。上一个戏子（里根）当了美国总统， 结果苏联解体。这次戏子当了乌克兰总统，结果俄罗斯被暴露是只纸老虎。
是啊！泽连斯基是基辅国立经济大学法学院毕业的，他父亲也是一名计算机科学教授。
从小喜欢舞台表演才选择做编剧和演员，所以后来放弃律师职业。
一帮国内垃圾是不是把他当小学生了！？
有病吧，你？ 中国又没有参与战争。
最后一句话， 叙利亚人民，伊拉克，阿富汗，南联盟不服。 这两天叙利亚还被侵略呢。
军事实力有两个，一个是纸面的军事实力，一个是实际的军事能力；前者反正就是大家数数，你有5个师，我有10个，那看起来我比你强，不打仗时候也只能这么估，这儿估计大多数人能承认在俄乌战争爆发前，大家都认为俄罗斯是第二军事强国。
另外一个是实际的军事能力，这个是真刀真枪打出来的，从俄乌现在打成这样看，老毛子很难被认为是第二军事强国；从历史战绩来看，俄罗斯人尚武并不善武，别人嘲笑过，老毛子最强的武器叫做寒冬。和拿破仑打，和德意志打，实际上都是寒冬搞定了他们，真说军事战果，确实是乏善可陈。
俄乌打成这样很正常吧。。。换了英法德波任何一个国家，单独对乌克兰，也未必比现在强。乌克兰并不是完全的弱鸡。要想打倒乌克兰，要么靠压倒性的兵力（这个俄罗斯没有），要么靠精确打击严密策划和内部策应 - 这个普京玩儿砸了。。。
美国是唯一的超级大国，不能拿美国比。除了美国之外，其他国家，我真不觉得第二打第二十，就一定是压倒性的全貌胜利。战场上的局部优势，转化成最后全面胜利，还是需要其他条件的。
单挑，不靠突然袭击，或者斩首行动这类偶然性比较大的手段，我不认为俄罗斯有能力彻底打趴下英国法国等任何一个国家，但这与俄罗斯的综合军事实力确实比他们强，并不矛盾。强，但强的有限。在双方都有充分准备的情况下，做不到压倒对方而已。
历史上，俄罗斯是不善武。但现实是，现在既没有希特勒也没有拿破仑，就连小毛奇兴登堡鲁登道夫都没有。现在世界各国没有几个尚武的。矬子里拔将军而已，俄罗斯排老二（如果不算中国），应该是可以的。但不要指望老二有实力直接击垮排在之后的那些强国。
你这说法实话说有点搞笑
在你这，这个第二打谁都打不过，历史上到是好几次被人打的几乎要灭族；那你还不如说除了美国之外，大家都是并列第二，反正如你所说俄罗斯打谁都打不趴下，只是纸面上综合军事实力强而已；这个就是俗称的纸老虎了。
而事实上俄罗斯历史上从来没有能力打趴下英国法国德国日本等任何一个国家，但是到是有好几次差点被人打扒了。当年如果不是英国支援，寒冬这个武器靠谱，法国是可以完全打趴下俄罗斯的；没有美国支援，寒冬这个武器靠谱，德国也是可以完全打趴下俄罗斯的；即使对上日本，俄罗斯也仅是二战结束时候占到便宜，那也仅是因为日本已经投降了。
别把美国吹这么神，美国根本没跟大国打过，二战后，打的都是伊拉克利比亚这样的小国，跟大国打不见得表现能好到哪里去
展开说说，中国得啥利了？
中国军队我估计十有八九不如俄罗斯，粉红就不要吹了
这个利还真是没想到哇。谢谢你分享亲身感受
二战后大国除了苏联和最近发家的土工， 其他大国都是美国的小弟和盟友。 二战打日本还是很有说服力的， 对日宣战时日本的军力可以排前二吧， 比美国强。 现在俄罗斯和美国代差都有了， 中国是唯一对手
实事求是的说，第一次海湾战争是让人信服的，砍瓜切菜般。虽然是多国部队，美军还是主体。当时的伊拉克相对于其他国家来说绝对不是弱旅，无奈武器出现了代差，有些还不是只差了一代。
逻辑这么🐂的小论文，必须得裱起来供大家瞻仰一下 👏🏼👏🏼
1，加强了和俄罗斯的经济结合，让俄罗斯只能倒向东方，依赖中国，这就大大缓解了中国的北方压力。 2，因为俄罗斯开始有求于中国，中国在中东的一些项目开始解冻，最典型的就是中吉乌铁路能建了，这对推进一带一路是个大进步。也象征着俄罗斯开始允许中国将影响力深入他在中东的传统势力范围。 3，因为美国和欧洲对俄罗斯的肆意金融制裁，金砖五国这个松散组织即将扩大，并转向能源矿产粮食和终极消费端联盟，伊朗和阿根廷要申请加入，一旦几个大能源矿产粮食供应国和中印能源矿产消耗大国结合在一起，内部还采用自己的结算方式，对世界经济结构是震撼性的。这也会成为未来中国面对欧美可能的制裁的超强底气之一。 4，中国和沙特的石油人民币结算推进速度可能要加快了，这和美国在这场战争中表现出来的不再像以前那样有号召力也有关系。针对俄罗斯的制裁，从西方媒体看，好像全世界都参与了，但真正参与的其实只有美欧和日韩，总共也就二三十个国家，更多的那些发展中国家并没有参与进来，最多是口头谴责一下。这在以前是不可想象的。
点赞👍，谢谢分享啊，说的的确是有道理。 不知道美国看到这些没有。
其实俄罗斯对上乌克兰没有那么大优势，乌克兰欧洲领土第二大国，人口第七，俄罗斯人口也就比乌克兰多了3倍多而已，而且乌克兰这边是卫国战争全民动员，俄罗斯这边是拉壮丁，出发前都不敢告诉士兵是去乌克兰打仗，先骗去再说。我感觉兵力上，乌克兰并不会弱多少。乌克兰只要一开始稳住，北约援助进来，我看最终战争结果，俄罗斯能保住克里米亚不丢就算不错了，现在乌军已经开始零星进攻克里米亚了。
看到了啊，所以现在布林肯跟王毅一样到处跑啊。有些国家，美国都n年没去过了。
还有那个chip4吃相极其难看，直接就是不顾盟友利益，是要搬空台湾。 要是有百分百信心，美国守得住台湾，急着搞产业链转移干什么呢。
二战美国用一部分军力打日本，完胜。而中国当时和日本军力差的太大，差点亡国了。 以此类推可见二战时中美军力差别多大。二战后美国和其他国家的战力差别时变大了还是变小了，仁者见仁智者见智