楼主是没有在国内有过工作经验吧,你主楼说的这些国内都有。 我曾经在一家私企打暑假临时工,内斗的还来拉我站队,我不干,有什么意思,结果被整的很惨。不明白他们斗拉我一个临时工有啥意义。 mysrrx 发表于 2022-08-24 14:55
印度人无论在世界各地怎么做CEO,也改变不了他们自己的国家治理的一塌糊涂的现实。从我们喊他们印度阿三就可见一斑。歧视虽然不对,但很说明问题。这说明什么?我能看到烙印CEO的优点,会讲,比白人谦卑一些务实一些工作勤奋一些,所以对白人来说他们是很好的管家。但绝不是好的发展者。他们聪明度一般,务实但不踏实,积极但并不能吃苦,人生观向上但没有理想。这个世界长足的进步一定需要背后一些人踏踏实实的付出和努力。没有实际付出一切只是已知成果或利益的再分配。不会创造更多价值。我不看好一群印度CEO管理下的美国。 ccchhh 发表于 2022-08-24 14:41
太精辟了。 这个世界是需要创造的,而不只是有限资源的再分配 xingren_xingren 发表于 2022-08-24 20:35
菲律宾人与印度人的内斗没区别,华人中没文化的也爱内斗。所以我觉得内斗,拉帮结派是没文化的表现; Aywl 发表于 2022-08-24 20:24
我看我们部门的菲律宾人的表现(极力讨好顶头上司),她们的眼光紧盯的是这个部门内的资源再分配;从没想过在部门外去挣钱,我觉得属于目光非常短浅那种; Aywl 发表于 2022-08-24 20:49
微软CEO给微软创造了azure cloud,把微软的股价拉高了三倍。请问在美国公司里很nice不撕的中国人创造了啥啊 你信吗 发表于 2022-08-24 22:13
如果人家高层管理者是为了一个大公司的前景而撕,那当然怎么撕都值得。但我们这些底层打工仔,平时见到的都是些为了一点鸡毛蒜皮而撕,这样的撕除了给别人添堵也给自己添堵,有啥实际意义吗。 小城往事 发表于 2022-08-24 22:46
说实话,有文化的更多是资源信息分享;内斗的目的是什么?大不了争权,有权后是可以照顾自己人,从长远来看对公司,对个人的发展都不利。中国人不是没经历过。 Aywl 发表于 2022-08-24 22:18
回复得太对了,我们部门一旦进了菲律宾人,气氛登时变得很紧张。菲律宾人之间都争的是谁多做了一点事,谁少做了一点;斤斤计较得可笑; Aywl 发表于 2022-08-24 23:09
回复 29楼你信吗的帖子 我如果同菲律宾一样斤斤计较,太掉价了;跟你说实话吧,我们医院第一代菲律宾移民包揽了nurse aide, housekeeping 这些工作;第二代才能做到护士;华人第一代移民做护士,第二代很多做医生了; Aywl 发表于 2022-08-24 23:29
在职场上,他们好像特别喜欢斗来斗去,如果他们人多,就抱团斗其他族裔的人,如果没有外人来斗,他们就内部拉帮结派互相斗。
说到斗,当然按理说就是为了争好处,这样的话也算人之常情。但我观察,有时候就算没啥好处值得争,他们好像也要斗,感觉真的有点为了斗而斗了。我以前工作过的一个地方,其实挺破的一个公司,工资给的低,而且没啥上升空间,工资也不怎么涨。在那样的地方,你再怎么跟人斗,把别人都斗败,全组就你最牛逼,那又咋样,能多拿几个钱?但还是拦不住一帮印度同事常年各种事逼,撕来撕去的。
这可能就是他们的内卷文化的一种表现形式吧。一点芝麻粒大的好处,换成白人,可能会觉得为这几毛钱勾心斗角累得慌,不值当,也不值得为了这点事跟人撕逼,但换成印度人,他们可能就觉得很值得,很必须。就算没有任何好处,他们可能也会斗,也会撕,因为你不斗,别人斗,你就在斗争中落后了,囚徒困境。
说实话我观察过的一些斗争,我也觉得没意思,不值当。比如从前呆过的一个地方,一伙人A整天找茬斗另一伙人B,终于终于把那几个人都挤走了。结果呢,上面就把原来B这伙人干的活,全摊到剩下的人头上,工作量增加了,工资不给涨,因为这破公司本来就没钱而且很抠门啊。把别人斗走,自己就爽了吗。
如果是权力大掌握资源的人,斗不斗的是另一回事,但我真心不懂,不管什么族裔,底下干活的人,费尽心机斗来斗去有什么意思,尤其是在那种油水不多上升空间也不大的公司。咱来公司就是为了那点paycheck,把人家交代的那点破活干完,拿钱回家该干啥干啥,不香吗。拿着那点打发叫花子钱,像电视剧里演的皇宫嫔妃那样演宫斗剧,值得吗,不累吗。
印度人的文化和中国还有一点挺像。他们好像也很讲究中国旧社会的那种君臣父子,长幼尊卑。这回事用他们的语言该怎么描述,我当然就不知道了。但毕竟都是历史悠久的古老文明吗,有相似性也不奇怪吧。而且他们没有经历过中国近代的那种社会变化,传统文化保留的比中国更完整。
体现在日常上,就是有些印度人,如果有了一点点权力和地位,就要对级别低的人狠狠压一头,有的人从前地位低的时候被别人压,稍微升上去一点,就多年媳妇熬成婆了,对待别人也比较harsh。
还有更复杂的,内部的歧视链,包括但不限于种姓歧视,宗教歧视,性别歧视。虽然现代印度社会在明面上应该已经否定和禁止了这些歧视,但人心还是有惯性的。包括在北美,公司里低种姓的印度人被高种姓的欺负,也不是秘密,都被媒体文章曝光过的。至于像中国人或其他别国人,在他们的认知里,属于歧视链的那一层,我们就说不清楚了,但不管在那一层,只要有歧视,就总归不是什么好事。
见识过一些东西之后,那些看着不合适的公司和组,我肯定是不会去的,撕逼内耗太厉害,累得慌,心情不愉快。为了份paycheck不值得。哪怕假设我很牛逼,我能把别人都斗败,我也一样觉得不值得。
这些就是我个人的一些观察和体会。不同的观察和想法,欢迎一起讨论。 但如果有人不同意我的说法,又非要杠说我这样认为是因为我混得差层次低见得少眼皮子浅什么的,那么我跟这样的人也说不着了。
看有一些版友回帖,我就再回来就这个话题补充说说吧。
好的印度同事当然也遇到过。任何群体里都有好人和差人,任何文化也都有优点和缺点,不应该generalize。但这个话题,是重点说说我见过的那种差的人,以及人类文化里的阴暗面。
以我经历过的样本来看,在他们主导的职场文化里,有以下的特点。人与人之间很明显的互相防备,互相猜疑,互相打小报告,互相甩黑锅。哪怕是微不足道的小事,也免不了这些猜疑防备小报告和黑锅。人都很defensive,即使很小的事情,也都时刻准备着撇清自己,甩锅别人,不习惯这种文化的会觉得相处很累。同事之间真心的互相帮助好像很少,即使这种帮助是利人利己的,有些人也宁愿绕弯子绕来绕去,给别人添堵同时也浪费自己的时间。还有些人比其他人显得特别急于向上级表现,虽然经常显得用力过猛。其他人之所以不这么用力过猛的表现,并不是因为比他们差,或者羞于表现,而不过是看到潜在的好处太小,觉得不值得这样用力过猛罢了。
他们的文化其实和我们中国人的文化挺相似。虽然在外人看来,很团结,爱扎堆。但扎堆在一起的时候,在表面的温情脉脉之下,实际上人与人之间充满恶意。如何在这样的文化里,在与人相处的时候,能恰到好处的调和这种表面的善意和内在的恶意,是一门很微妙的学问,就像我们中国人说的那样,“做人是个大学问”。
在网络上,经常看到有人讨论,在职场上怎样和某些同事斗争。其实,我也不知道该怎样斗争。我个人觉得,如果一个工作场所的文化不好,还是当个跳板离开为妙,而不是想着怎么斗争。因为哪怕你很牛,你真掌握了斗争的窍门,能斗得过他们,但在那样的文化里工作,你真的会觉得快乐吗?
有人估计会说,我们中国人作为一个群体,要怎样怎样。这个问题太大了,我不知道该怎么讨论。我只是纯粹站在个人的角度,说一个我认为对个人最make sense的选择。
但是撕这个东西,只要都是明面上不是恶意的,我觉得没啥。不知道中国人为啥那么怕撕,撕撕更健康,就像打牌,不争不抢有啥好玩的。
撕的原则是明白什么是撕的规矩,撕来撕去,撕完了,握手言和。没啥心累的。打牌的时候,输了晚上睡不着的,那种人先要知道是他没明白打牌的真谛,要先学会放松心态,就是个游戏,这次输了还有下次
这一类的撕才是真黑
一开始看成了“不知道他们斗我一个临时工有什么意思了,觉得很逗,内耗描写更为传神
太精辟了。 这个世界是需要创造的,而不只是有限资源的再分配
哈哈, 斗傻了吧
我看我们部门的菲律宾人的表现(极力讨好顶头上司),她们的眼光紧盯的是这个部门内的资源再分配;从没想过在部门外去挣钱,我觉得属于目光非常短浅那种;
精辟
哈哈,中国有文化的没内斗?
微软CEO给微软创造了azure cloud,把微软的股价拉高了三倍。请问在美国公司里很nice不撕的中国人创造了啥啊
其实在部门外去抢,在一个公司里也算内斗。但要有中国人目光不短浅去干的话也行啊,有吗
内斗是没长远眼光的表现,避开部门的内斗,投资房产,股票,读书进修,推娃也更有意义;
如果人家高层管理者是为了一个大公司的前景而撕,那当然怎么撕都值得。但我们这些底层打工仔,平时见到的都是些为了一点鸡毛蒜皮而撕,这样的撕除了给别人添堵也给自己添堵,有啥实际意义吗。
回复得太对了,我们部门一旦进了菲律宾人,气氛登时变得很紧张。菲律宾人之间都争的是谁多做了一点事,谁少做了一点;斤斤计较得可笑;
我回复的就是说高层的那个帖子啊
问题是别人真的会共享吗。。。看到的都是诉苦被人抢credit的帖子
是很小儿科,但如果你因此就被欺负了,还不知道怎么反击,岂不是很窝囊。
我如果同菲律宾一样斤斤计较,太掉价了;跟你说实话吧,我们医院第一代菲律宾移民包揽了nurse aide, housekeeping 这些工作;第二代才能做到护士;华人第一代移民做护士,第二代很多做医生了;
那祝贺你啊,可惜在美国华人自认还不如印度人才会有这个帖子吗,如果华人都这么厉害了,就 不用讨论了啊