那你的厉害到底是怎么定义的？管很多人？赚很多钱？主要是你说的很厉害的“做了consultant或者升了manager”我感觉好像也没有多厉害，看不出来和你说的学习厉害的做着一般manager的top5的人有什么特别大的区别，感觉就是base 20w和15w的区别 200K 发表于 2022-08-24 12:18
感觉来美国读书毕业后，大家在工作领域混的差别太大了。一个同学在麦肯锡做consultant，本来以为工资可能也就十万出头吧。结果查了一下base都有20w？（ps在德州） 然后发现自己包括一些在学校时候成绩比较好的同学，本科考上top10/top5的，一些phd什么的，job title和工资都非常一般，不温不火的工作做着。而以前学校里成绩、理科成绩不太行的女生，情商或者沟通能力比较强，毕业五六年做了consultant或者升了manager，每次跳槽title越来越高。 不知道为什么，有些人读书虽然不好，但是工作上特别厉害，也比较工作狂，脑子活络混的很好。而我是那种读书好，但是工作以后反而没啥兴趣/激情，不知道怎样才能混的好的人，相比之下喜欢考试、学习新知识。 读书好没用，这个道理早就知道了，但就是吐槽一下感觉自己很挫败。 TraceyC28 发表于 2022-08-23 23:17
如果都是大学同学了，读书也不差了吧。我18线小城市的，小学，中学同学里没上大学的和上了大学的差距还是蛮大的 FanJia 发表于 2022-08-24 12:26
进mckinsey 也得读MBA， 学校还不能差， 成绩应该不错啊， 国内的理工科学习本来就是给nerd准备的， 不见得适合所有人。 spring21 发表于 2022-08-24 12:28
差别挺大。认识的学姐比我早工作几年，本科学校也不错，现在在念第二个master，看起来肯定就是学霸，结果也就一直在普通的非管理岗待了很多年，公司也很普通。 还有学校里成绩一般，coding课听不懂的，工作三四年title就是mgr了，第二种人接触下来就是感觉比较灵活，偏外向一点 TraceyC28 发表于 2022-08-24 12:27
所以还是感觉你在拿学习好但工作一般的个例和学习一般但后来工作不错的个例在相互比较，个例本来就是存在的，因为很特别所以更容易被你注意到，但如果看比例的话我觉得还是学习好的人会有一个比较稳定的发展预期 200K 发表于 2022-08-24 12:39
插一句嘴，国内top4,top5是哪所学校啊？ mylittle9 发表于 2022-08-24 12:08
哈哈哈哈嗅到了战争的火药味啊！ 国内的top 5有20所来着 非热门文科专业就不要宣称自己学习好 eragshs 发表于 2022-08-24 12:43
清北复交浙。哪怕文科专业人家也是考上线的。何况我说的都是top理工科。 TraceyC28 发表于 2022-08-24 12:44
不是几个个例。这样的例子我见到很多，包括我自己。成绩好的工作就是ic，或者是普通的工程师。可能这也不算差吧，算是成绩好的正常范围。 但是更多的例子是看到国内成绩不好的，工作挺厉害，频繁跳槽，工作三四年就是mgr。面试拿offer也运气比成绩好的运气好。 TraceyC28 发表于 2022-08-24 12:42
嗯，可能我还是觉得做ic和三四年就做mgr这两者都差不多吧，没觉得后者比前者厉害多少，特别是频繁跳槽跳出来的mgr，感觉就是愿意折腾而已，很多做ic的也是自己的个人选择，我不觉得做ic就比做mgr差 200K 发表于 2022-08-24 12:48
我也观察到这样，并且近距离观察思考了这事。娃好朋友的妈妈说自己从小一直是学渣，可现在升职极快，工作狂，效率高，时常出错也不在乎，干就是了。而我们这样从小学习优秀的，有完美主义，小时候学习不仅知其然，还要知其所以然，难题怪题一定深究到底，做事情害怕失败，反而畏首畏尾，追求完美反而显得效率低了，而且不少学霸都有拖延症。我平日经常辅导孩子和她好朋友一起学习，惊奇的发现居然从小这差异就很明显了，我孩子虽然比那孩子成绩好（一般是A和C的差距）但是做题极慢，怕出错，很细心也花不少时间检查，做30道错1道，做完说很懊恼居然错了一个。那个孩子虽然成绩普通，但只用1/3的时间就做完了30道题，错5道也不在乎，跟我汇报她自己今天做的感觉好极了，提前成功完成任务，然后欢天喜地的玩去了。我就联想到了工作中，这样的两个员工，哪个升职快呢？ 也许你也是那个错一个还很懊恼的孩子，记得下次跟领导汇报时，要欢天喜地的说，今天感觉好极了，只错了一道题。 Littleding88 发表于 2022-08-24 04:34
回复 84楼的帖子 讲一个实例。 我上学年去我家娃学校和班里做volunteer，经常遇到一个妈妈和我一起做。 我，名校phd,从小到大成绩都很好。 那个妈妈，墨西哥裔。多年housewife。好像一直没有工作过。 但是家里住在很decent的区，老公是google马公。所以感觉本人也应该读过书，虽然学历不会太高。 结果一起办事，我真的有被惊到，非常非常佩服那个妈妈。 首先那个认人的能力就比我强不知道多少，学校里从老师到工人到学生，感觉没有她不认识的。她三个孩子都在同一个学校所以孩子就认识一大片。 见谁都热情四溢，记得你的名字，记得你身上的事情。热情寒暄拥抱。 然后那个办事，也非常任劳任怨。各种活动都积极参加，包括需要做很多幕后工作的那种。她能做的都会积极参与。不会做的也不隐瞒，直接说need help. 感觉那个visibility是十足的。工作的热情是满满的。 还有，就是出了问题后的态度。不埋怨不抱怨，哪怕不是她的责任。立刻亲身上前积极补救。补救并不完美。但是人家展示的这个do it, fix it, ship it的态度真的太赞了。 还有就是非常善于在群里表达自己的意见，那个话说的真的是很完美，温柔又坚定。非常礼貌，又坚定的表达不同意见。这个我就做不到。 还有，有leadership. 遇到活动。组织一伙妈妈，包括我这个phd，一起做。指挥我。但是一点也不招人讨厌，因为她不抢credit,一件事情完了一定会把credit给干了事情的人。 一年下来我都感慨，这个妈妈如果去上班，那一定是叱咤风云的人物啊。 很多时候，干技术活的人是我没错。但是在整体上她起的作用比我大哎。 mylittle9 发表于 2022-08-24 12:33
赞，学习好的一般能很快意识到差距，想学的话，学的也快。这也是一种能力。 赚钱也是一种能力，一般只能在社会大学力学。学习好的一般都没有需要学，所以时间长了，距离就拉开了。 但是统计来看，学习好的可以很容易的过上中产的生活，学习不好的，两极分化就很大。混出来的比学习好的厉害，混不出来的就比较惨 我是属于学习好的那一波，一路过的算很顺，因为学习好一路上学找工作以及工作都很轻松。但几年之后发现不会人际关系，不会管理那一套很吃亏。好在有书可以学。那就学呗，只要是能学的基本没问题。 但是，需要胆量，需要使手腕的灰色地带，就去不了了，所以我自认不会有大成就，但过个平安的生活的能力还可以 你信吗 发表于 2022-08-24 12:56
先偷偷哭一个。我家一个娃长相身材气质举止俱佳，但情商不行谈吐木木的。另外个娃谈吐情商皆优，脑瓜机智灵活一通百通，但长相身材不行。 Qzha006 发表于 2022-08-24 09:40
是的， 学习是一种能力，如果一个学习好的ic选择了转mgr的话，其实他是很有可能也能顺利学习到做mgr应该如何做好的，所以我还是觉得做ic还是做mgr更多是个人选择，again，例外还是会有，我只是说比较正常的情况下 200K 发表于 2022-08-24 13:04
我就是学习好，但是工作上就是学不会，比如开会时候一些东西该怎么提出，和vendor见面怎么social，这些书本上也没人教，需要随机应变和不同的人交流，就很难。感觉对工作整体没啥热情 TraceyC28 发表于 2022-08-24 13:08
回复 1楼TraceyC28的帖子 读书好很有用。楼主以偏概全。 情商或者沟通能力也很有用。 楼主的问题是 书读得还不够好，并且没有找到发展自己的门路，还在探索阶段。 你要不断探索。 人是有先天差异的。读书这条路可能已经给了你远优于你先天条件的生活。 鳗鱼饭 发表于 2022-08-24 13:08
但是也就封顶了， 还不说门槛多高， 能不能够得到 cannie 发表于 2022-08-23 23:21
不是没有一个。不要误解我的意思。我自己和认识的不少本科top5的，或者在这边念phd的，工作都没有很出色。不一定做mgr就是厉害，毕竟管一个人的也叫mgr。 但是看到很多在美国成绩一般的，基础coding课都学不好听不懂的，工作上却给力运气也好 TraceyC28 发表于 2022-08-24 12:14
但是你看现在的全球首富，都是智商很高情商一般的。 chikorita 发表于 2022-08-24 13:34
不光是package的问题。我觉得和人的思维习惯有关。 人往往倾向于用自己擅长的，做的顺手的方法解决问题。 成绩最好的同学最擅长的是什么呢？看得见，摸得着， 当然是学习和考试啦。所以一般就顺着读书这条路出来。即使工作中，也会倾向于书本里的思维方式解决问题。 这个思维方式方式，从根本就极大的限制了个人和发展空间。因为这条路太清晰了。只有顺着这条路走，人生才最优的感觉。 其实你找到的，更大可能是局部最优解。和全局最优解不是一回事。 找全局最优解的算法还记得吧。就是要到了一个点后，要random的jump到另外一个点。这样才能更大概率的找到最优解。 成绩中等的同学，因为学习这条路并不清晰，所以在人生道路上会做一些看上去没有那么最优，很random的选择。 但是就是这些选择，摆脱了局部最优，通向了全局最优的目的地。 mylittle9 发表于 2022-08-24 01:36
那可能是我智商还够不上top 1%吧，创造发明这种我肯定不行，也没啥兴趣。 TraceyC28 发表于 2022-08-24 13:35
没有创造发明的兴趣和能力，那不是学霸是复读机。 智商高的人一般有很强的好奇心和旺盛的创造欲望。 chikorita 发表于 2022-08-24 13:43
那你看国内top4有多少有兴趣创造发明改善人类吧，难道智商都不高？ TraceyC28 发表于 2022-08-24 13:46
赚钱多就是混得好？眼光狭隘。 福建偷渡来的学习都不好，餐馆一个接一个地开，钱比马工都多。这就叫混得好了？ Havealook 发表于 2022-08-23 23:28
你发这个贴的目的是为了啥？就是要抱怨的话，我觉得你的目的应该达到了，哈哈，都知道了，top4的不一定行 你信吗 发表于 2022-08-24 13:51
要跨出comfort zone 是挺难的，难到一定程度就没热情不想干了 这种软实力需要培养，我们国内小时候当然没这种东西。但就像前面人说的找一些专门的training. 比如dale carnegie啊 communication coach 啊，对你的问题针对性解决。还可以去比如toastmasters 啊什么。 然后逼自己交几个老外朋友，啥都聊。 Qzha006 发表于 2022-08-24 13:50
创造发明倒不一定是为了改善人类，而是内心的兴趣。要么你举例看看哪个做出改变世界的创造发明的人是智商低的？ chikorita 发表于 2022-08-24 13:50
不是抱怨。就是有点想不通，为啥读书好但是工作上就是缺根筋。面试拿offer也运气不好。自己和认识不少人的例子 TraceyC28 发表于 2022-08-24 13:56
那你自己觉得对你发展最大的障碍是啥？ 看前面的帖子，你也知道了。那还有啥可讨论的呢？就找办法改进呗。不用把你自己弱点归结于你学习好top4啊。你去看看top4的，按你第一帖里混的好的标准，top4的肯定也很多 你信吗 发表于 2022-08-24 14:02
感觉运气不好，比如面试，我被面的就是偏题怪题，其他人水平差不多，正好考自己都会的，就拿offer了。 然后也是不愿意跨出comfort zone，表达能力也不行，很多问题比如bq都得自己书面写出来准备一遍才行，当场发挥的头头是道这种做不来。 TraceyC28 发表于 2022-08-24 14:09
但是这种random的选择，可能很好，也可能会全军覆没，太risky了。 就好像我闺蜜老公，是个学渣，于是出来自己创业。本来做得风生水起离改变阶级不远了，结果一遇到疫情全黄了，我闺蜜再也不想改变阶级了。 还不如我们这种老实上班的呢。起码没那么risky。 我是马甲 发表于 2022-08-24 13:44
读书好肯定是说明了很大一部分的问题的，至少说明了executive function好，智商各index分布均衡，其实就已经碾压大部分人了，这是大脑构造，后天很难改变的，情商啊沟通能力啊这些，有了学习能力做前提的话，其实都是可以后天补习的 200K 发表于 2022-08-24 13:12
你如果积极一点，你会发现运气就好了。一次不行，再面试其他的公司。别的行的说不定面试了好多公司碰到了一个运气好的呢。 表达不行，就练英文，每天朗读，练六个月，你看看情况有没有改变。bq问题在于你是不是真心的相信你自己的故事。还有就是这些问题都是有套路的。找几个套路背一背，事倍功半。你要想进麦卡锡的话，我小红书上看到的很多套路公司都是麦卡锡咨询创造出来的，有专门的书讲。你要是都不知道的话，我觉得可以读一读吧 你信吗 发表于 2022-08-24 14:11
interview考试过不了肯定拿不到offer啊， 要是很在意工作就再努力吧， 不过我觉得在Mckinsey工作也不见得好啊， 压力太大， 不能享受生活。 spring21 发表于 2022-08-24 14:15
我都开始怀疑你到底能力在哪里了。。。你最开始说学习好和manager，跟你说manager的话题，你话题一转去说social能力了，说social能力，你又一转去说智商，智商没说几句，又来说面试运气。。。感情你是哪个都不好吗，你到底学习有多好？ 200K 发表于 2022-08-24 14:26
恩，以前以为读书好可以啃老本，看来还是只能不断学习弥补先天上的不足。 还有就是有些人面试，虽然其实水平普通，但就是容易给人很信服很靠谱的感觉。就像很多烙印。 而我面试就很难给人这种感觉。表达能力不是很好，久容易产生嘴笨的印象 TraceyC28 发表于 2022-08-24 14:25
情商高的人感性思维都强， 这是天生的， 后天很难训练， 就好像文科好的人不擅长数理化一样，所以楼主也不用难受， 发辉自己的特长吧。 spring21 发表于 2022-08-24 14:19
麦肯锡从啥校招人？ 烂校，学渣有可能吗 huaren2018 发表于 2022-08-24 14:33
不是校招。 我没说学习不好就是学渣，只是学习和top tier的比不够好，国内就是刚上一本线的水平。 TraceyC28 发表于 2022-08-24 14:37
那这和你的标题也没多大关系，甚至矛盾。 他要是不很努力自然也进不了麦肯锡更不可能干的好 就接触过的人，混职场的，学习好的（或者说好学校出来的吧）不一定混得好， 学习差的基本都混不好；一般校出来很努力的当然有混的好的。 至于自己当老板的，那跟学习好不好确实没关系 huaren2018 发表于 2022-08-24 14:53
回复 1楼TraceyC28的帖子 我们top2里面学习好的，后来确实赚钱多，混得也好。比如，我们年级四个班的第一名，S学校教授（女）、狗家高级总监（女）、华尔街经理（男）、国内量化交易创业CEO（女）， EEswine 发表于 2022-08-24 15:07
哎，我也是，特别擅长读书考试，但是实际工作能力不强，属于高分低能的典型。 lambofgod168 发表于 2022-08-23 23:20
还真不是，参见阿斯伯格，情商是他们极大的短板，但如果够聪明、学习能力够好的话，后天是可以学习到强大的masking能力的，做个manager、director绝对够用的，你说的那些后天很难训练的，其实还是他们自己学习能力不够而已 这是非常极端的阿斯例子，换成一个学习不错的正常人的话，能学到social技能的可能性就更大了，还是看他有没有付出努力 200K 发表于 2022-08-24 14:31
阿斯伯格要想在人际关系方面， managing 方面做的和正常人一样， 要付出超出常人的努力， 对别人来说是instinct 的东西， 他们得刻苦的学习， 起点不一样， 还不如发挥自己的优势。 spring21 发表于 2022-08-24 15:54
我说的是能不能，你说的是要不要，别偷换概念，而且我说的是正常人更能 200K 发表于 2022-08-24 16:36
我没说创造发明的智商低。但是我说了智商高的大多数就是打工人，有几个马斯克？ 我帖子说的就是普通人里的学霸和学习不怎么样的最后的比较，那些top 1%改变世界的不在讨论范畴 TraceyC28 发表于 2022-08-24 14:00
其实就是你们智商差别没有那么大，录取的同一个学校彼此能差到哪儿去？10个点了不得了。 这点差距很容易被其他因素磨抹平。 chikorita 发表于 2022-08-24 17:46
读书好不会大富大贵，但是肯定找一工半职，生活稳定。 读书不好就很难说了，两边极端都有可能。 artdong 发表于 2022-08-23 23:32
本科不是一个学校。研究生的学校美国都很水，除了常青藤这些，其他靠刷gt写文书也都能申请上吧。 而且我特殊情况，为了拿奖学金上了一所不知名的学校。所以才遇到不少成绩一般的同学。 TraceyC28 发表于 2022-08-24 17:53
我说的当然不是这种只会说，不出活的人。 我帖子想表达的是，读书好的人，职场/工作却有点找不到门道缺一根筋。而不少读书一般的人职场上很会爬。哎，就是感到挫败。 TraceyC28 发表于 2022-08-24 00:58
我觉得楼主对分数成绩看的太重了， 这还是国内应试教育的思维， 成功的需要因素远远超过这些， 性格思维模式等等， 这些对人生的影响力超过了分数。 还是放轻松点享受人生， 成功的定义可以更广泛些。 spring21 发表于 2022-08-24 18:01
就是什么都没有，只有考试成绩可以拿得出手 现在多的是成绩，家庭，才艺都好的漂亮妹子好不 eragshs 发表于 2022-08-24 18:46
应该这么想，情商一般沟通能力一般的人，读书还不好不更完蛋 SheldonCooper 发表于 2022-08-23 23:20
不是有统计数据吗？一个班里混的最好/最成功/赚钱最多的，从来都不是成绩最好的。而是成绩中等的。 反正这个规律在我高中班级，本科班级，我老公的本科班都是适用的。 混的最好的几个，自己开公司做cxo, 甚至做上市的，都是学习一般，本科毕业就开始工作。最成功的一个现在家身据说有百亿人民币吧。 成绩最好的出国读了博士，现在是一名努力的打工人。 mylittle9 发表于 2022-08-24 01:24
top2的混的不好的甚至家庭主妇/夫的也见过几个，共同特点是，只能在给定的路线上做好，但是思维缺乏逻辑，整体人生规划相当欠缺，读书只会读却不会思考，没法认清大的框架和把握住机会。人进了社会，就是一个自己选赛道的过程，只要选的不错，再稍微努力点，日子中产/中上产不难。 ethercc 发表于 2022-08-24 21:09
差别挺大。认识的学姐比我早工作几年，本科学校也不错，现在在念第二个master，看起来肯定就是学霸，结果也就一直在普通的非管理岗待了很多年，公司也很普通。 还有学校里成绩一般，coding课听不懂的，工作三四年title就是mgr了，第二种人接触下来就是感觉比较灵活，偏外向一点
进mckinsey 也得读MBA， 学校还不能差， 成绩应该不错啊， 国内的理工科学习本来就是给nerd准备的， 不见得适合所有人。
本科差别很大。美国研究生都不难申请吧，二本也能申请上不错的学校。而且我情况特殊，没有奖学金的学校都没法上。给奖的都是没名气的学校
讲一个实例。
我上学年去我家娃学校和班里做volunteer，经常遇到一个妈妈和我一起做。
我，名校phd,从小到大成绩都很好。
那个妈妈，墨西哥裔。多年housewife。好像一直没有工作过。
但是家里住在很decent的区，老公是google马公。所以感觉本人也应该读过书，虽然学历不会太高。
结果一起办事，我真的有被惊到，非常非常佩服那个妈妈。
首先那个认人的能力就比我强不知道多少，学校里从老师到工人到学生，感觉没有她不认识的。她三个孩子都在同一个学校所以孩子就认识一大片。
见谁都热情四溢，记得你的名字，记得你身上的事情。热情寒暄拥抱。
然后那个办事，也非常任劳任怨。各种活动都积极参加，包括需要做很多幕后工作的那种。她能做的都会积极参与。不会做的也不隐瞒，直接说need help. 感觉那个visibility是十足的。工作的热情是满满的。
还有，就是出了问题后的态度。不埋怨不抱怨，哪怕不是她的责任。立刻亲身上前积极补救。补救并不完美。但是人家展示的这个do it, fix it, ship it的态度真的太赞了。
还有就是非常善于在群里表达自己的意见，那个话说的真的是很完美，温柔又坚定。非常礼貌，又坚定的表达不同意见。这个我就做不到。
还有，有leadership. 遇到活动。组织一伙妈妈，包括我这个phd，一起做。指挥我。但是一点也不招人讨厌，因为她不抢credit,一件事情完了一定会把credit给干了事情的人。
一年下来我都感慨，这个妈妈如果去上班，那一定是叱咤风云的人物啊。
很多时候，干技术活的人是我没错。但是在整体上她起的作用比我大哎。
普通的mba，本科也是分数不高的学校。读书时候成绩都一般（不是故意没好好读什么的）。但就是做project这种沟通能力挺强的，平时比较灵活情商高，哎。
所以还是感觉你在拿学习好但工作一般的个例和学习一般但后来工作不错的个例在相互比较，个例本来就是存在的，因为很特别所以更容易被你注意到，但如果看比例的话我觉得还是学习好的人会有一个比较稳定的发展预期
不是几个个例。这样的例子我见到很多，包括我自己。成绩好的工作就是ic，或者是普通的工程师。可能这也不算差吧，算是成绩好的正常范围。 但是更多的例子是看到国内成绩不好的，工作挺厉害，频繁跳槽，工作三四年就是mgr。面试拿offer也运气比成绩好的运气好。
哈哈哈哈嗅到了战争的火药味啊！
国内的top 5有20所来着
非热门文科专业就不要宣称自己学习好
清北复交浙。哪怕文科专业人家也是考上线的。何况我说的都是top理工科。
华中科大正在赶来的路上！
嗯，可能我还是觉得做ic和三四年就做mgr这两者都差不多吧，没觉得后者比前者厉害多少，特别是频繁跳槽跳出来的mgr，感觉就是愿意折腾而已，很多做ic的也是自己的个人选择，我不觉得做ic就比做mgr差
就是。做得好的ic不知道多爽，又不是小公司，还得对经理唯唯诺诺的
人家就是谦虚一下说自己是学渣。你还真信了。
赞，学习好的一般能很快意识到差距，想学的话，学的也快。这也是一种能力。
赚钱也是一种能力，一般只能在社会大学力学。学习好的一般都没有需要学，所以时间长了，距离就拉开了。
但是统计来看，学习好的可以很容易的过上中产的生活，学习不好的，两极分化就很大。混出来的比学习好的厉害，混不出来的就比较惨
我是属于学习好的那一波，一路过的算很顺，因为学习好一路上学找工作以及工作都很轻松。但几年之后发现不会人际关系，不会管理那一套很吃亏。好在有书可以学。那就学呗，只要是能学的基本没问题。
但是，需要胆量，需要使手腕的灰色地带，就去不了了，所以我自认不会有大成就，但过个平安的生活的能力还可以
还有，学习好的人一般对世界对自己有比较客观的认知，能接受自己，找到对自己最有利的活法，也算是能力之一。不太会怨天尤人，心态能好点，过的就也能舒服些
這種本領，俗稱leadership，是可以鍛煉出來的。我本人就是。層主迅速看到了key difference願意學習也會是一把好手。
是的， 学习是一种能力，如果一个学习好的ic选择了转mgr的话，其实他是很有可能也能顺利学习到做mgr应该如何做好的，所以我还是觉得做ic还是做mgr更多是个人选择，again，例外还是会有，我只是说比较正常的情况下
后面那个好解决，好好存钱，送个整容给娃当成人礼。
其实只要身高，牙齿好，其它的双眼皮，比例，肤色都好解决。
读书好很有用。楼主以偏概全。
情商或者沟通能力也很有用。
楼主的问题是 书读得还不够好，并且没有找到发展自己的门路，还在探索阶段。
你要不断探索。
人是有先天差异的。读书这条路可能已经给了你远优于你先天条件的生活。
我就是学习好，但是工作上就是学不会，比如开会时候一些东西该怎么提出，和vendor见面怎么social，这些书本上也没人教，需要随机应变和不同的人交流，就很难。感觉对工作整体没啥热情
其实没那么难，一些小小的tricks埋在各种书里。你可以请个coach，让他具体指点一下
比如倾听，说起来就是一句话，每本书都讲，但你真的倾听了吗？你知道每个vendor的真正需求吗？如果知道，交流就会容易很多。至于怎么social，只要观察别人怎么做就能学会。先从几句固定的话开始，慢慢就会了
真正学习好的应该是看到什么不会，就一定想要学会才好。碰到挫折就不学了，就不能属于学习好了，哈哈
读书好肯定是说明了很大一部分的问题的，至少说明了executive function好，智商各index分布均衡，其实就已经碾压大部分人了，这是大脑构造，后天很难改变的，情商啊沟通能力啊这些，有了学习能力做前提的话，其实都是可以后天补习的
你可能还是太年轻了，会慢慢变好的
2）人生是长跑， 20来岁大学/硕士毕业，仅仅是人生的起点。。 见过很多人读书很好的人，工作后就突然失去方向了。。 和工作后依然不断努力提升自己的人比，10-20年后自然会有很大差距
起薪20万，谈不上封顶，但是工作肯定比咨询轻松，hourly rate区别不大。
但是你看现在的全球首富，都是智商很高情商一般的。
那可能是我智商还够不上top 1%吧，创造发明这种我肯定不行，也没啥兴趣。
您这个回答说得好。
从哪里得出这么一个结论？我觉得首富那些人都是绝对的人尖儿，智商情商都是顶尖的，而且学习能力都超强。
没有创造发明的兴趣和能力，那不是学霸是复读机。
智商高的人一般有很强的好奇心和旺盛的创造欲望。
但是这种random的选择，可能很好，也可能会全军覆没，太risky了。 就好像我闺蜜老公，是个学渣，于是出来自己创业。本来做得风生水起离改变阶级不远了，结果一遇到疫情全黄了，我闺蜜再也不想改变阶级了。 还不如我们这种老实上班的呢。起码没那么risky。
那你看国内top4有多少有兴趣创造发明改善人类吧，难道智商都不高？
创造发明倒不一定是为了改善人类，而是内心的兴趣。要么你举例看看哪个做出改变世界的创造发明的人是智商低的？
要跨出comfort zone 是挺难的，难到一定程度就没热情不想干了
这种软实力需要培养，我们国内小时候当然没这种东西。但就像前面人说的找一些专门的training. 比如dale carnegie啊 communication coach 啊，对你的问题针对性解决。还可以去比如toastmasters 啊什么。 然后逼自己交几个老外朋友，啥都聊。
你发这个贴的目的是为了啥？就是要抱怨的话，我觉得你的目的应该达到了，哈哈，都知道了，top4的不一定行
混得好不一定要赚钱多，但觉得人家赚钱多也不算混得好的才是目光狭窄
不是抱怨。就是有点想不通，为啥读书好但是工作上就是缺根筋。面试拿offer也运气不好。自己和认识不少人的例子
是，就是跨不出comfort zone。比如工作上不会主动发现问题解决问题，或者是遇到不会的东西搞不定的就放弃了。那些事不做不影响本职工作，但是主动去做的人就升的很快。
这是国内制度不行，根本不鼓励孩子发明创造，高考那几分决定一切。
本人不是学霸但小时候常常天马行空，想发明这个发明那个，好几个小学时的idea ，后来多年后市场上都出现了。 但每次都被爸妈骂，被批斗说不务正业，快背书做题！ 久而久之就放弃了
我没说创造发明的智商低。但是我说了智商高的大多数就是打工人，有几个马斯克？ 我帖子说的就是普通人里的学霸和学习不怎么样的最后的比较，那些top 1%改变世界的不在讨论范畴
那你自己觉得对你发展最大的障碍是啥？
看前面的帖子，你也知道了。那还有啥可讨论的呢？就找办法改进呗。不用把你自己弱点归结于你学习好top4啊。你去看看top4的，按你第一帖里混的好的标准，top4的肯定也很多
感觉你不想改变，所以拉top4的来给自己垫背，给自己找理由继续懒着，哈哈。
感觉运气不好，比如面试，我被面的就是偏题怪题，其他人水平差不多，正好考自己都会的，就拿offer了。 然后也是不愿意跨出comfort zone，表达能力也不行，很多问题比如bq都得自己书面写出来准备一遍才行，当场发挥的头头是道这种做不来。
你如果积极一点，你会发现运气就好了。一次不行，再面试其他的公司。别的行的说不定面试了好多公司碰到了一个运气好的呢。
表达不行，就练英文，每天朗读，练六个月，你看看情况有没有改变。bq问题在于你是不是真心的相信你自己的故事。还有就是这些问题都是有套路的。找几个套路背一背，事倍功半。你要想进麦卡锡的话，我小红书上看到的很多套路公司都是麦卡锡咨询创造出来的，有专门的书讲。你要是都不知道的话，我觉得可以读一读吧
interview考试过不了肯定拿不到offer啊， 要是很在意工作就再努力吧， 不过我觉得在Mckinsey工作也不见得好啊， 压力太大， 不能享受生活。
把稳有把稳的好处
情商高的人感性思维都强， 这是天生的， 后天很难训练， 就好像文科好的人不擅长数理化一样，所以楼主也不用难受， 发辉自己的特长吧。
恩，以前以为读书好可以啃老本，看来还是只能不断学习弥补先天上的不足。 还有就是有些人面试，虽然其实水平普通，但就是容易给人很信服很靠谱的感觉。就像很多烙印。 而我面试就很难给人这种感觉。表达能力不是很好，久容易产生嘴笨的印象
我都开始怀疑你到底能力在哪里了。。。你最开始说学习好和manager，跟你说manager的话题，你话题一转去说social能力了，说social能力，你又一转去说智商，智商没说几句，又来说面试运气。。。感情你是哪个都不好吗，你到底学习有多好？
虽然麦肯锡很忙，但是对于靠h1工作没拿到绿卡的很多人来说，工资高拿大包裹是收入主要来源吧。我宁愿用自由时间去交换高薪。因为剩下的自由时间也没法发展什么靠谱的副业
成年之后，这10个人里假设有2个比较富有的（20%），剩下90个人里假设有8个比较富有的，1个非常富有的（10%）。 这种情况下，从概率上讲，读书好和富有强相关，但你的实际感受是，读书不好的那批人里有钱的非常之多。 为什么呢？因为你只感觉到富有的人中，读书不好的人是读书好的人的5倍。
此外，如果你这‘100人’不是随机抽取，而是已经通过中考/高考筛过一遍的话，其实他们之间的学习能力差距，远没有随机抽100人来的大。
随便去查哪个research，都会发现，无论是学历还是GPA，都和成年后的收入/财富强相关。
学习是好啊。和别人学差不多时间可以考的比别人好。 但表达能力不行是短板，工作上social不行。面试发挥和运气也不太行。只能靠比别人多面试
面试的时候的情况绝对是可以改的，你可以录像一下自己说话时的样子。肯定会发现眼神，语气，嗯啊之类的废词，还有不自觉的小动作都会让人觉得你不自信。改掉其实很容易。
你如果想做咨询，这也是必须要改的。按你在这个帖子里的不自信的思维方式，怎么可能给人做咨询，哈哈。
还真不是，参见阿斯伯格，情商是他们极大的短板，但如果够聪明、学习能力够好的话，后天是可以学习到强大的masking能力的，做个manager、director绝对够用的，你说的那些后天很难训练的，其实还是他们自己学习能力不够而已
这是非常极端的阿斯例子，换成一个学习不错的正常人的话，能学到social技能的可能性就更大了，还是看他有没有付出努力
不是校招。 我没说学习不好就是学渣，只是学习和top tier的比不够好，国内就是刚上一本线的水平。
那这和你的标题也没多大关系，甚至矛盾。 他要是不很努力自然也进不了麦肯锡更不可能干的好
就接触过的人，混职场的，学习好的（或者说好学校出来的吧）不一定混得好， 学习差的基本都混不好；一般校出来很努力的当然有混的好的。 至于自己当老板的，那跟学习好不好确实没关系
对。人家肯定也努力。
就是想说学习好的 包括我自己和不少认识的，职场都一般 学习不是很好的，运气/谈吐/反应快，混的好的不少
我们top2里面学习好的，后来确实赚钱多，混得也好。比如，我们年级四个班的第一名，S学校教授（女）、狗家高级总监（女）、华尔街经理（男）、国内量化交易创业CEO（女），
佩服 我现在也不怎么读书了
思路不同了
哇
当然top2里牛人很多。但我说的是不少成绩好的，当然没法到top 2里的top，职场一般。而不少远远考不上top 2的混的不错。 可能我正文内容需要改一改。学习好是有用的，下限不会太差。但是上限和太多因素有关了。
我现在都瞧不起读书好了 被你说的 其实很有道理
我跟这人相反，记不住人，记不住名字，天生的，没办法。 很佩服这种人。
阿斯伯格要想在人际关系方面， managing 方面做的和正常人一样， 要付出超出常人的努力， 对别人来说是instinct 的东西， 他们得刻苦的学习， 起点不一样， 还不如发挥自己的优势。
靠悟性，和行动力
我说的是能不能，你说的是要不要，别偷换概念，而且我说的是正常人更能
Haha, 逻辑学习好坏立显
高考理科考试成绩好，要求逻辑起码很清晰
考试并不能衡量真实水平
其实就是你们智商差别没有那么大，录取的同一个学校彼此能差到哪儿去？10个点了不得了。
这点差距很容易被其他因素磨抹平。
本科不是一个学校。研究生的学校美国都很水，除了常青藤这些，其他靠刷gt写文书也都能申请上吧。 而且我特殊情况，为了拿奖学金上了一所不知名的学校。所以才遇到不少成绩一般的同学。
我觉得不能，当然任何事不排除特例， 所以不要， 没有偷换概念。一般人都是这样，不善社交不喜欢社交的人做管理就是费力， 但是做管理也不比做技术好，各有千秋。
读书好 是有慧报 会赚钱 是有福报
平均赚钱能力肯定读书好的远大于不好 拿个例当普遍这脑子大概率读书不行
我觉得楼主对分数成绩看的太重了， 这还是国内应试教育的思维， 成功的需要因素远远超过这些， 性格思维模式等等， 这些对人生的影响力超过了分数。 还是放轻松点享受人生， 成功的定义可以更广泛些。
这些所谓能说会道的人一样没找到门道 难道你不好好读书就能找到门道了？ 我这几个亲戚运气都是非常好，混得烂大学，也不好好读书，念的是商科，靠着关系进的是央企，国企，要是自己应聘，简历第一关就被扔了。 进了公司，跟很多刻苦读书的人一下就重新站到一个起跑线上了。 至于工作，一群商科毕业的，也不需要出什么活，只要认真工作，不会比那些985差太多 但是这几个亲戚就是爬不上去 我曾经想过，一个人混得不好并不是因为缺点，而是因为没有优点。我这几个亲戚就是因为几乎没有任何闪光点，只有一个他们自以为是的情商。这样的人在公司里面一抓一大把 我觉得你混得不好并不是因为不会能说会道，而是技术不突出。人一辈子不能总是用自己短处跟别人长处去抗衡
就是什么都没有，只有考试成绩可以拿得出手
现在多的是成绩，家庭，才艺都好的漂亮妹子好不
为什么开餐馆就是混得不好呢？我认识一餐馆老板男主外女主内，两娃送私立，日子过得其乐融融。
那些妹子也不在我讨论的范围内。况且那些妹子成绩好、漂亮、女神我是觉得妥妥心服口服。
我说的是那些成绩不咋地上课听不懂，水平很一般的人。
这个回答好
Sample size bias，学习中等人数最多。
其实学习好前学霸的也不必气馁，学霸往往都是有很强的自省和自我纠正能力的，也可以push自己做自己不愿意做的事。工作方面社交怎么说怎么做的完全可以学，可以演，哪怕违背自己的真心。
就像我前面所说的，只错了一道题，即使你对自己很不满意，你也要相信如果让别人做，别人肯定错的更多。你一定要欢天喜地的跟领导报喜，然后欢天喜地的去玩，哪怕你不喜欢这样的自己。
有人是book smart，有人是street smart。都是smart，在社会上混的还是要street smart
说的太对了。就是缺乏自我规划。