回复 2楼shirley951951的帖子 不明真相的人，还以为朝鲜一直很落后，粮食不够吃呢 原来人家80年代就实现农业现代化了，机器耕种，城镇化70%，比当时的中国发展的好 朝鲜命不好，没石油 联合国开发计划署把温铁军安排到朝鲜担任过农业顾问，应该说的比较客观真实 tgaa 发表于 2022-08-23 09:28
那时候北朝鲜比南韩经济好的，后来就是被美帝封锁搞的。一群人总以为北朝鲜体制不行所以落后 果小小 发表于 2022-08-23 09:43
回复 10楼danna的帖子 封锁啊 但是 有苏联。所以不能完全封锁住。 苏联垮了。朝鲜也就完了。 川谱刚上台时。习总为交投名状也试图封锁朝鲜。结果因为贸易战。朝鲜解套了。要不金三现在估计已经下台了。 laohua001 发表于 2022-08-23 10:02
北朝鲜在70年代前半期，比南朝鲜过的好。因为本来北边就是工业区，矿产丰富，日本统治时期就进行了大量的工业建设，当年TG能在东北翻身，和北朝鲜援助的军火关系很大。后来大胖比较聪明，在中苏之间搞平衡，两边拿好处。但是苏联垮台后，没有近乎免费的石油了，马上就惨了，因为朝鲜的工业完全是建立在石油能源之上，所以工业停产，而农业因为没有石油也就没了化肥，所以大减产，搞得大饥荒饿死10%的人口。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-23 10:30
回复 9楼citizenship的帖子 那会在80年代，机械化种植粮食不用人力来种粮食已经很先进了，中国到2000年也没实现大规模机械种植粮食，也就是最近十年的好一些，晚了30年 中国的农业发展一直很慢，但工业比如炼钢，造船，化肥，玻璃，和美国没有差距吧 tgaa 发表于 2022-08-23 10:02
我以前认识的一个学韩语的姐姐说过，他们有一年是去朝鲜的一个大学留学一年，大概是93，94年，她回中国的时候，把所有的随身物品，都给了她的朝鲜同学，说那地方太穷太穷了，很多人饭都吃不饱。按理说93，94年的中国也没有很富裕，去朝鲜留学的人接触的也不是朝鲜底层，那时候朝鲜就很穷了，这么快的？ ArcticCat 发表于 2022-08-23 10:01
比南韩经济好的时候美帝没有封锁吗？ danna 发表于 2022-08-23 09:58
主要是当年俄国和西朝鲜同时对金胖家断供。不过北朝鲜最好的时候也完全和什么"先进"二字不沾边，和韩国更是相差很多倍 citizenship 发表于 2022-08-23 09:55
回复 29楼Namama的帖子 是巴基斯坦的核物理卡博士迪尔汗指导朝鲜发展的核武器的 至于运载工具土星-16，不知道是哪国帮助的，有消息说是俄国，但没有得到证实 巴基斯坦的核物理卡博士迪尔汗去过多次朝鲜亲自指导朝鲜的核武器发展，这个是公开的消息 tgaa 发表于 2022-08-23 20:19
朝鲜其实挺厉害的，能自己造枪造炮造坦克，七十年代年代送飞行员去中东当教练，甚至上战场击落过以色列战机。苏联解体之前朝鲜的生活水平应该高于中国。我一直奇怪为什么一些中国朝鲜族名人不愿意留在朝鲜，比如郑律成，他50年就加入中国籍了，远早于1956年朝鲜清洗延安派。 Newface_2020 发表于 2022-08-23 09:42
但是有苏联撑腰啊 那个时候世界有两个并行的经济体系在运转你不知道么。 helloterran3 发表于 2022-08-23 19:45
笑掉大牙。北朝鲜无非空降一批机器，就要去跟自由经济的南韩比。60年代的现代集团和三星集团就做的非常不错了。 789 发表于 2022-08-23 10:41
别胡扯 朝鲜在60年代到75年以前，不论人均粮食还是人均发电还是人均受教育年限还是人均寿命都超过韩国。 helloterran3 发表于 2022-08-23 19:46
回复 44楼蓝猫2018的帖子 温铁军好歹也是名人，担任过大银行农行和邮储银行的独立董事，还有联合国计划开发署朝鲜农业顾问 你那熟人国际海员叫啥名字，天下无人知吧 到底信谁，还是信你，这还用问吗 公众人物名人，比你这随便说的权威吧 tgaa 发表于 2022-08-24 07:02
回复 46楼蓝猫2018的帖子 你不知道中国的农业银行规模？ 司马南的职务高度做到哪了？司马南也不是农业方面的专业人员吧，也没担任过联合国开发计划署的朝鲜顾问吧 在中国成长过吗，银行开过户吗 tgaa 发表于 2022-08-24 07:15
回复 49楼蓝猫2018的帖子 上来信口开河，有意义吗 你还是找个上的了台面的人吧 就跟摩根大通的董事，你想当就能当的？ tgaa 发表于 2022-08-24 07:18
回复 18楼驫龘麤靐的帖子 林彪带领的东野十一万人不是靠朝鲜的装备，而是苏联在东北打败日本关东军后，打开军火库开放给东野，接管的日本武器装备 石油也不是给朝鲜免费的，当时是友情价交换出去的，农产品交换，不是正常的货物贸易 石油主要是炼化成品油供应农机或农业运输的机械，制作化肥还是焦炭和水反应成本低原料易得，天然气制取氢气合成氨成本太高也不易获得原料，电解水制作氢气合成氨成本更是高 tgaa 发表于 2022-08-23 10:41
你真能鬼扯 jianiao96 发表于 2022-08-23 11:27
80年代的时候，的确朝鲜已经明显不行了，体制造成的低效不是援助能够弥补的。那时候坊间传言朝鲜海员来中国，直接招待大肥肉，他们吃得可香了。想想88年韩国都办奥运了，那时候南北肯定是没法比了。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-24 08:42
当年朝鲜、北越一直都是靠中国救济的，邓小平上台后才支援得少了，因为中国那时候自己都穷得叮当响。 社会主义阵营有哪个国家富的? 连小汽车外壳都是用纸造的。哈哈 蓝猫2018 发表于 2022-08-24 10:22
北棒的大金主是苏联，当然中国也一样要供养他们，当年听到笑话，大胖去北海舰队参观，吓得舰队能开得动的船全都开到海上躲起来，生怕大胖看见了要。社会主义国家，东德一度纸面上还不错。我印象里人均进过前20 驫龘麤靐 发表于 2022-08-24 10:31
如果不是盎萨匪帮，南北朝鲜早就统一了，今天的朝鲜民族就是人口近亿的东亚小强，且拥有独立主权，不比那些狗腿子国家和地区要有个人样？ sensanmu 发表于 2022-08-24 11:07
还不是因为美国制裁才导致朝鲜这么穷，美国就是见不得朝鲜人民过好日子 游戏人生 发表于 2022-08-23 19:24
怎么不想想被制裁的原因是什么？发动战争就要敢承担后果。 同样的话对俄罗斯对中国都受用。 miss316 发表于 2022-08-24 20:54
相对西欧东德还是太穷太穷，要不然当时东德人为什么要集体投奔西德呢? 差距实在太大了。 蓝猫2018 发表于 2022-08-24 10:45
这哥们儿纯属胡扯，那个时候我还在中国，父母辈的亲戚同事朋友在国外各使领馆工作，别说朝鲜，当时住苏联领事馆的朋友回来都说苏联不行了，已经不如中国了，当时驻朝鲜使馆的回来都说朝鲜瞎吹牛，人民生活非常苦，远不如中国。当时社会主义国家里日子过的最好的是东德。 nj_guy 发表于 2022-08-24 21:36
80年代的苏联不如中国？ 这话他敢说，你也敢信？ Namama 发表于 2022-08-24 21:40
当然，当时住苏联领事馆的人回去时都大包小包的带东西，说苏联啥也买不着。回中国时带一些苏联家电，都特别土，远不如从日本的家电。你啥也不懂！ 而且你动动脑子就知道：如果当时苏联生活要是还可以的话，苏联会解体吗？而中国政府是扛过89民运的。整个80年代是苏联迅速衰落的10年，也是中国经济起飞的开始。当时苏联除了飞机大炮，已经没啥牛叉的了。（现在我怀疑即使飞机大炮其实也不牛叉）我就纳闷了：怎么你们就那么相信和葱白苏联？ nj_guy 发表于 2022-08-24 21:42
苏联解体时，肉蛋奶的人均消费量依然远超中国，弱项是轻工产品。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-24 22:26
国内很多资料都承认大胖援助的2000节车皮的物资很重要，不知道具体是什么物资，如果是玉米棒子自然无所谓，如果是军火就很厉害了，后来反共的人津津乐道的什么苏联援助了600架飞机800辆坦克，这些都不需要2000节车皮，以日本飞机坦克的玲珑样，1000节车皮都未必需要。石油和化肥的关系是我想当然了。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-24 08:31
拜托。。 苏联解体那是因为生活水平比不上美国和西欧，这和80年代苏联生活水平远远高于中国有啥矛盾的？？ 80年代买个自行车都还要凭票。。 Namama 发表于 2022-08-25 00:48
回复 74楼helloterran3的帖子 ”他作报告说，中国的消费品供应好得难以想象。如果把上海、天津、北京三大城市的所有商店都搬到莫斯科，恐怖用不到一天就会被人们抢购一空。“ 80年代说这话，这绝对是夸张了，那些俄罗斯人估计只去了对外开放的友谊商店啥的。呵呵。。。 Namama 发表于 2022-08-25 00:47
温铁军，毛左代表。 从没在朝鲜生活过。社会主义朝鲜的数据比中国更造假。 朝鲜放下专制独裁体制，向越南学习，转型相对民主的政治制度，才是出路。 CBOE 发表于 2022-08-24 11:05
不止是物资，还有很多人员。中共不愿意宣传这个，就和朝鲜不愿意宣传志愿军一样。 金正日是中共的大恩人，所以才有抗美援朝去报恩。 我不是历史学家，纯属道听途说 韭菜豆腐包 发表于 2022-08-25 02:48
这活绝对不夸张！当时住苏领馆的或者访苏的人回来都说过类似的话！那个年代戈尔巴乔夫当政，中苏关系缓和，不少人都去过，你自己去问吧！ 没有经过这段历史还要自己编造，真是没谁了！ 中国经济自毛死后，一年一个样，到了80年代除了进口大件基本上就不需要票了，有些票也只是象征意义（比如粮票），很大程度上只是起减价的作用（或者用来换花生米），其性质更接近于Coupon，不像70年代没票就买不到。80年代很多家庭都有了冰箱，洗衣机，20寸彩电，录音机（音响），有些家庭开始有了计算机。85年底（或许86年初）在朋友家第一次看到macintosh，自带老鼠的计算机，当时上面有一个游戏：是跳高/跳远的，那是我玩的第一个电脑游戏。 辛幸亏毛76年死了，要多活20年，中国就是今天的朝鲜。 nj_guy 发表于 2022-08-25 06:38
温铁军这个人经常胡扯。印象特别深的是他一次说半导体和软件，有郭文贵的语气口才，和老农民的认知。 jimsvc 发表于 2022-08-25 13:47
你简直是鬼扯，自行车80年代要屁的票，那是70年代的事！当时都在倒卖、抢购进口自行车了，那个时候国内都在吵吵着三枪什么的（其实我到现在也都不知道三枪是啥自行车），你跟我说自行车要票？你简直为了苏联不惜贬低你自己伟大的祖国呀！ 80年代苏联的生活水平已经开始在整体上落后中国！你非要说苏联奶制品多，这是事实，但到现在中国人饮食里奶制品也未必有俄国人多。 nj_guy 发表于 2022-08-25 06:32
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/fDEQ2xW3q5o?showinfo=0
不明真相的人，还以为朝鲜一直很落后，粮食不够吃呢
原来人家80年代就实现农业现代化了，机器耕种，城镇化70%，比当时的中国发展的好
朝鲜命不好，没石油
联合国开发计划署把温铁军安排到朝鲜担任过农业顾问，应该说的比较客观真实
朝鲜地铁车厢 和东柏林的老车厢 一摸一样
东德帮助朝鲜
比南韩经济好的时候美帝没有封锁吗？
那会在80年代，机械化种植粮食不用人力来种粮食已经很先进了，中国到2000年也没实现大规模机械种植粮食，也就是最近十年的好一些，晚了30年
中国的农业发展一直很慢，但工业比如炼钢，造船，化肥，玻璃，和美国没有差距吧
封锁啊 但是 有苏联。所以不能完全封锁住。 苏联垮了。朝鲜也就完了。
川谱刚上台时。习总为交投名状也试图封锁朝鲜。结果因为贸易战。朝鲜解套了。要不金三现在估计已经下台了。
那会是苏联领导的华约体系玩，美国领导的北约体系玩，各玩各的，90年代初期那时候信息技术还没现在发展这么好
没粮食吃了，城里人干不了农活的，受不了这个罪，没石油，机器不能用
没有机械，没人愿意人力干活种植粮食，只能把人组织起来，按军事化的方式逼迫人种植粮食
城里人不干活的
朝鲜的先军思想是有历史成因的
最近传言说金三健康出现大问题，他叔叔金平日可能要接班。
林彪带领的东野十一万人不是靠朝鲜的装备，而是苏联在东北打败日本关东军后，打开军火库开放给东野，接管的日本武器装备
石油也不是给朝鲜免费的，当时是友情价交换出去的，农产品交换，不是正常的货物贸易
石油主要是炼化成品油供应农机或农业运输的机械，制作化肥还是焦炭和水反应制作氢气合成氨成本低原料易得，天然气制取氢气合成氨成本太高也不易获得原料，电解水制作氢气合成氨成本更是高
你真能鬼扯
“苏联帮助“，这个是关键吧。意识形态的原因，中苏交恶，朝鲜愿意倒向苏联，自然苏联扶持朝鲜。而且朝鲜也不大，当年老大哥还是有这个能力。后来老大哥自己也吃紧，自然就没有啥力度扶持朝鲜了。 我看哪天中俄交恶，朝鲜大概率还会倒向俄罗斯。 当年我们也吃糠咽菜，勒紧裤腰带，援助明灯阿尔巴尼亚，大概一个道理。
”后来就是被美帝封锁搞的“，这个好像从朝鲜战争开始一直就封锁吧，不存在后来，后来经济不行是因为苏联先不行了，没有能力扶持了朝鲜了。体制好坏另说。
中国以前国营农场，比如东北或西北，也机械化种植和收割，但是以前的机械是和苏联学的，都是大型化的机械，很多地方不适合。后来农村包产到户，一家一户的几亩地，种的东西都不一样，更没有上大型机械的必要。倒是最近十几年开始有很多小型化的农业机械，买或者租的方法进入小块农田播种和收割。近些年又开始有土地兼并，或者叫流转，也许会逐渐的部分回到农庄模式。
一派胡言 不值一驳 全靠苏联援助强撑 一旦主子没了 立刻没有原生动力发展 北朝鲜再好 你也赖这里不去 甚至连中国这比金胖不知道高到哪里去的 也不回去 精分
不是妹妹？还以为要出朝鲜武则天呢？
苏联90年崩的。。
其实朝鲜80年代真心发展还不错的。。之后不行了，一个就是像上面有人说的，苏联崩了，石油等原材料来源没了。。
另一个是90年代，苏联崩了以后，朝鲜觉得靠山没了，朝鲜铁了心想独立发展核武器. 原本就经济就还没恢复，还全力发展核武，自然经济更差，并引发国际社会的各种经济制裁。 当时中国虽然不愿公开站队美国，但也同样不喜欢朝鲜拥有核武器，所以相当程度上以各种借口减少对朝鲜的援助。 整个90年代中后期就是朝鲜所谓的苦难行军，包括经济危机和大面积饥荒
但是有苏联撑腰啊
那个时候世界有两个并行的经济体系在运转你不知道么。
别胡扯
朝鲜在60年代到75年以前，不论人均粮食还是人均发电还是人均受教育年限还是人均寿命都超过韩国。
是巴基斯坦的核物理卡博士迪尔汗指导朝鲜发展的核武器的
至于运载工具土星-16，不知道是哪国帮助的，有消息说是俄国，但没有得到证实
巴基斯坦的核物理卡博士迪尔汗去过多次朝鲜亲自指导朝鲜的核武器发展，这个是公开的消息
中国当时，其实现在也一样，并不希望朝鲜有核武 但又不方便撕破脸，所以对当初美国的很多制裁其实态度暧昧，自己也找了各种理由减少对朝鲜的援助
但架不住朝鲜自己就有铀矿，勒紧裤腰带，宁愿全国大饥荒也要搞核武，愣是给他搞出来了
金一代目刚回朝鲜的时候，中文（东北话）和俄语那是比他所谓的母语朝鲜话流利不知道到哪里。一直留在中国的朝鲜人都是在跟日本人战斗，他是跑苏联享福回去摘桃子的一个，很多人不服他那才是正常的表现。
眼瞅着世界又要进入两个政治经济军事体系了，外加一大票不知如何站队的吃瓜国家
确实，懂历史的要是看到你的确实会笑掉大牙。
睁着眼睛说瞎话，习大大和金三胖交恶是因为他当众把他哥毒死了，习大大感觉没有面子，所以有一阵子他们的关系相当僵。但是金三胖生米已经做成熟饭，而且也是内政，习大大也无可奈何。后来川普傻乎乎想挑拨他们，反而把他们关系拉近了。
先进富裕肯定谈不上，从来没有听说过中国人或者韩国人偷渡到朝鲜的。
社会主义国家的统计数据大家都知道是怎么回事，这里又没有外宾，又何必自欺欺人呢。
朝鲜有核武是一大威胁，这对中国没好处，国界是连着的
是巴基斯坦出卖了中国
八十年代初去朝鲜出公差过的人说，以前苏联帮助平壌搞了些面子工程，但是商店里空空如也，一些供外宾参观的地方货架上摆一些商品只供参观不出售的。跟中国七十年代也差不多。
那时代苏联、东欧都穷的一塌糊涂，经常有东德人拼死逃往西德。
温铁军好歹也是名人，担任过大银行农行和邮储银行的独立董事，还有联合国计划开发署朝鲜农业顾问
你那熟人国际海员叫啥名字，天下无人知吧
到底信谁，还是信你，这还用问吗
公众人物名人，比你这随便说的权威吧
温是什么人不知道，司马南也算是中国的名人吧，但他的话能信吗？
我当然相信可以信任的人。
你不知道中国的农业银行规模？
司马南的职务高度做到哪了？司马南也不是农业方面的专业人员吧，也没担任过联合国开发计划署的朝鲜农业顾问吧
你那熟人国际海员去，有影像资料吗
在中国成长过吗，银行开过户吗
农业银行又怎么样?需要说谎的时候连总统都不例外， 比如普京的话。
我对中国的见识不会比你少，不是所有的人生长在中国从小被洗脑而没有独立思考的能力。
上来信口开河，有意义吗
你还是找个上的了台面的人吧
就跟摩根大通的董事，你想当就能当的？
三星难道不是靠空降机器？
东亚除了日本 中国，台湾，南韩都一个德性
中国的官是靠本事才能当的吗？呵呵
国内很多资料都承认大胖援助的2000节车皮的物资很重要，不知道具体是什么物资，如果是玉米棒子自然无所谓，如果是军火就很厉害了，后来反共的人津津乐道的什么苏联援助了600架飞机800辆坦克，这些都不需要2000节车皮，以日本飞机坦克的玲珑样，1000节车皮都未必需要。石油和化肥的关系是我想当然了。
三星和现代都是当年韩国军政府刻意扶植才大发展的，很有点像华为。现代60年代后半叶才开始发展，三星到70年代才真正开始涉足电子工业，之前是什么买卖都做，其实也挺像华为，早期就是深圳一家倒买倒卖的公司。
就烦你这种说不出个一二三，却自以为掌握真理的主
80年代的时候，的确朝鲜已经明显不行了，体制造成的低效不是援助能够弥补的。那时候坊间传言朝鲜海员来中国，直接招待大肥肉，他们吃得可香了。想想88年韩国都办奥运了，那时候南北肯定是没法比了。
当年朝鲜、北越一直都是靠中国救济的，邓小平上台后才支援得少了，因为中国那时候自己都穷得叮当响。 社会主义阵营有哪个国家富的? 连小汽车外壳都是用纸造的。哈哈
北棒的大金主是苏联，当然中国也一样要供养他们，当年听到笑话，大胖去北海舰队参观，吓得舰队能开得动的船全都开到海上躲起来，生怕大胖看见了要。社会主义国家，东德一度纸面上还不错。我印象里人均进过前20
相对西欧东德还是太穷太穷，要不然当时东德人为什么要集体投奔西德呢? 差距实在太大了。
朝鲜放下专制独裁体制，向越南学习，转型相对民主的政治制度，才是出路。
流传的一个笑话。
当年西哈努克去北韩访问回来问总理说啥时候中国能过上这样的日子，总理说不支援别人就能。
要点脸
怎么不想想被制裁的原因是什么？发动战争就要敢承担后果。 同样的话对俄罗斯对中国都受用。
对以色列不适用 所以干啥事情前先看看自己是什么品种的
不过文革期间到听说有人偷渡到北朝鲜。
80年代的苏联不如中国？ 这话他敢说，你也敢信？
当时苏联人都快饿死了? 要偷渡去中国要饭?
当然，当时住苏联领事馆的人回去时都大包小包的带东西，说苏联啥也买不着。回中国时带一些苏联家电，都特别土，远不如从日本的家电。你啥也不懂！
而且你动动脑子就知道：如果当时苏联生活要是还可以的话，苏联会解体吗？而中国政府是扛过89民运的。整个80年代是苏联迅速衰落的10年，也是中国经济起飞的开始。当时苏联除了飞机大炮，已经没啥牛叉的了。（现在我怀疑即使飞机大炮其实也不牛叉）我就纳闷了：怎么你们就那么相信和葱白苏联？
苏联解体时，肉蛋奶的人均消费量依然远超中国，弱项是轻工产品。
这两件事情一点也不矛盾。苏联人的营养跟购买力远超过中国人，但是可选择的商品种类远少于中国人
可以参考86年郭树清访问欧洲写的游记
苏联：阳光和云雾 与西欧的城市相比，莫斯科的雨天不多。但是有阳光的时候也总有云雾，而且阳光和云雾是混合在一起的，分不清什么是阳光，什么是云雾。云雾从何而来，是涅瓦河的水蒸汽，还是工业区的废气，没有考证。总之，短暂的逗留使我对为什么有 “混沌世界” 这样的词汇，体会的深刻多了。
布列斯特—西部边境名城，停车 5 小时。车站内外都是一样地杂乱和肮脏。人们显然是来自不同的地方、不同的阶层，衣着多样，但都不整洁。最惹人注目的是各种军人，士兵们的衣服上油渍斑斑，军官们的衣服虽然好一些，但也谈不上挺阔。很难看到一张笑脸，说话的人也不多。在车站外面的广场上我们坐了将近两个小时，对面长椅上并排的八九个农妇，几乎没有说过一句话，有的吃面包，有的喝水，更多地则看着地上活蹦乱跳的麻雀出神。城里显得干净多了，但是尘土还是不少。商店的货架比华沙似乎还不如，也许因为这是边陲小城的缘故。
首都并不更好。克里姆林宫周围的街道似乎都没有人打扫，房屋像英国的农村，汽车也不多（据说只有 15% 的家庭有小汽车）。红场上买不到罐袋和瓶袋的饮料，自动售水机前泥泞不堪，而且永远只有一只杯子。商店里货架空空，售货员都没有好气。除集体农庄市场外，看不到水果和蔬菜。肉和肉制品更是奇缺。据说只有莫斯科、列宁格勒、基辅三大城市买肉不限量，但是很难碰上有货的时候。奶和鸡蛋供应较为充足。国家百货商场(位于红场)，买进口纺织品 (袜子或乳罩)的队伍从一楼排到三楼。一位中国留学生告诉我们，他带来自用的东西几乎每一件都引起同学们的兴趣，从衣服到鞋子，从暖水瓶到指甲刀，大家都要出大价钱买他的。基本生活用品价格极低。平均工资是 190 卢布，一盒火柴一个戈比，一大块面包也才十几个戈比。但是稍好一点的衣服，价格就高的不可思议。一件晴纶毛衣三十多卢布，一条牛仔裤要一百卢布。居住面积人均十五平米左右，水电方便，房租很低，然而很多新建的房子质量却非常之差。外国游客所到之处，虽有索要外汇的人不断打扰，黑市汇率比官价高七八倍，然而，成交的时候并不多，因为在苏联很难有东西值得外国人买，而住旅馆则要有银行换汇证明。除了硬通货，外国人携带的任何东西（包括身上的衣服）都有人要买。我在英国花 30 英镑买的一架 “佳能” 照相机，有一个青年说，如果我卖，他愿意出二百卢布。一位大学教授前些时候访问中国，回去后赞叹不已。他作报告说，中国的消费品供应好得难以想象。如果把上海、天津、北京三大城市的所有商店都搬到莫斯科，恐怖用不到一天就会被人们抢购一空。
其他地方我们没有专门去参观，但是坐火车回北京的途中，经过了许多城市和农村。城市大致相同，只是市场供应据说更要差一些。在莫斯科遇到的一位苏籍华人告诉我，他所在的伊尔库茨克，一个人定量供应的肉 (包括肉制品)，只有 800 克，西红柿则三、四卢布一公斤。农村显得没有生气，除了偶尔能看到破旧的几辆 “拉达” 牌小汽车之外，黑朽的木板农舍恐怕与 70 年前相比没有多少差别。
当然，苏联毕竟是重工业大国，钢、煤、油产量均居世界之首。虽然机电产品技术落后（中国厂家都不感兴趣），基础设施还是很有成就。从莫斯科到西伯利亚，几千公里的铁路电气化，就会给人留下深刻的印象。莫斯科市内的地铁交通网也颇引人注目。
总的说来，苏联经济已陷入困境。结构矛盾，速度下降，技术落后，外汇紧缺，都表明了整个经济的积重难返。当局承认，苏联的技术水平大致落后西方 15-20 年。改革，对于新领导人来说，无论如何是不可避免的了。
的确，那时候毛子也许还有值得一提的就是基建还不错，很多城市中产在乡下都有度假屋，我记得毛子当年规定异性子女年龄相加超过14岁就必须分新房子，这样他们可以分房间居住，这一条也远超当时的中国。不过，就如你说的，他们的日常轻工产品令人发指地缺乏，而且质量特别差。我当年还有亲戚去苏联出差，给了我一块苏联手表，那真叫个傻大黑粗，表盘一圈1到12，数字都是大大小小参差不齐。
”他作报告说，中国的消费品供应好得难以想象。如果把上海、天津、北京三大城市的所有商店都搬到莫斯科，恐怖用不到一天就会被人们抢购一空。“
80年代说这话，这绝对是夸张了，那些俄罗斯人估计只去了对外开放的友谊商店啥的。呵呵。。。
拜托。。 苏联解体那是因为生活水平比不上美国和西欧，这和80年代苏联生活水平远远高于中国有啥矛盾的？？
80年代买个自行车都还要凭票。。
不止是物资，还有很多人员。中共不愿意宣传这个，就和朝鲜不愿意宣传志愿军一样。
金正日是中共的大恩人，所以才有抗美援朝去报恩。
我不是历史学家，纯属道听途说
你简直是鬼扯，自行车80年代要屁的票，那是70年代的事！当时都在倒卖、抢购进口自行车了，那个时候国内都在吵吵着三枪什么的（其实我到现在也都不知道三枪是啥自行车），你跟我说自行车要票？你简直为了苏联不惜贬低你自己伟大的祖国呀！
80年代苏联的生活水平已经开始在整体上落后中国！你非要说苏联奶制品多，这是事实，但到现在中国人饮食里奶制品也未必有俄国人多。
这活绝对不夸张！当时住苏领馆的或者访苏的人回来都说过类似的话！那个年代戈尔巴乔夫当政，中苏关系缓和，不少人都去过，你自己去问吧！
没有经过这段历史还要自己编造，真是没谁了！
中国经济自毛死后，一年一个样，到了80年代除了进口大件基本上就不需要票了，有些票也只是象征意义（比如粮票），很大程度上只是起减价的作用（或者用来换花生米），其性质更接近于Coupon，不像70年代没票就买不到。80年代很多家庭都有了冰箱，洗衣机，20寸彩电，录音机（音响），有些家庭开始有了计算机。85年底（或许86年初）在朋友家第一次看到macintosh，自带老鼠的计算机，当时上面有一个游戏：是跳高/跳远的，那是我玩的第一个电脑游戏。
辛幸亏毛76年死了，要多活20年，中国就是今天的朝鲜。
越南不是到现在都是共产党执政吗？
这事有点说不太清楚，当年日本为了维护在东北统治，弄了好多朝鲜移民去东北。后来四野的朝鲜族师主要是这些人。他们到底国籍算中国还是朝鲜，算是个灰色地带。不过他们很多人的确是响应大胖号召参的军。后来朝鲜军队步兵就是以四野三个朝鲜族师为骨干建立的，坦克兵是旅居苏联的朝鲜族为骨干的。50年的时候，中国步兵大概是世界上最好的轻步兵，而毛子有最好的坦克兵，也因此朝鲜战争一开始，北棒打的那叫一个摧枯拉朽。
真要商品物资供应如此充沛，80年代中后期闯价格关会没闯过？ 最后引发了多大的政治后果，不用我解释了吧？
一直到90年代初期，基本民生产品的供给瓶颈，供需失衡问题才基本解决。。
温铁军也算不上胡扯。。
只是 1）某件事情的起因有好几个，往往他太关注其中某个因素，而不说政府当时应对的政策是否正确，有甩锅嫌疑
2）所有事件上都过于关注农民的成本，而不关注社会其它人群当时的状态/成本，导致很多大的经济事件从他口中说出来总有点似是而非，倒也不是全错，只是不全面，不客观。。
不过把温铁军和郭文贵比？你这智商估计也够呛。。
你要分清硬的生活水平和软的生活水平。硬的生活水平指的是基建相关让每个人都可以享受到，但是个人没有什么选择。软的生活方式是你只要有钱有心思，可以自己折腾出改善的生活品质。
苏联解体前有15%的家庭有私家车。中国现在也没用达到这个数字。我去俄国远东小城旅游，就连破烂轮渡上的厕所也有热水。中国现在又能有多少家庭舍得24小时开热水器的？
但是你要比餐饮衣物小商品的选择丰富程度，中国又是妥妥的世界第一，远远超过美国和北欧。苏联更没得比
但是普通人蠢就蠢在，他们会把基建带来的硬性生活水平当做理所当然天经地义的东西，掉过头只关心软的生活方式有什么差别。