传统行业也开始大裁员了，有些怕怕了

Ford cutting 3,000 white-collar jobs in bid to lower costs https://trib.al/F9eqmEq

管理层过于臃肿了么?还是裁的是技术岗？

就是市场需求变化，都搞电动汽车了。

就是市场需求变化，都搞电动汽车了。
ocmom 发表于 2022-08-22 22:31

Ford也在搞啊

就是市场需求变化，都搞电动汽车了。
ocmom 发表于 2022-08-22 22:31

有些电动车也freeze了

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
另外，管理层重要根本无关乎我这里说的：不少管理层靠裙带关系 耍嘴皮子 马屁精上位，滥竽充数浪费别人时间，这些嘴脸美国工作多年的看的真切…曾经在聚会听过director自嘲：经济好他们好，经济不好没techniques人会被先裁掉，不需要我们这些director之类的话…用不着别人酸，他们自己门清

有些电动车也freeze了
sonicsonic 发表于 2022-08-22 22:39

现在的确经济不景气。。从亚洲来美国的货柜的空柜率越来越高了。。

回复 1楼auroraed的帖子
裁engineer么？
比如发动机、变速箱之类，转作电机、电池、电控。一大帮机械工程师就要下岗了。

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

同意

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

对，纯粹是浪费时间，这些人还特能说。

现在的确经济不景气。。从亚洲来美国的货柜的空柜率越来越高了。。
ocmom 发表于 2022-08-22 22:44

那供应链还危机么？

那供应链还危机么？

momclub17 发表于 2022-08-22 23:00

现在是各公司包括retailers 是存货太多！

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

太对了。

对，纯粹是浪费时间，这些人还特能说。
lnghng 发表于 2022-08-22 22:59

都在搞social练演讲去了，没人搞stem啊

现在经济不景气，通涨严重，越来越多企业裁员。个人感觉是1。好好工作，稳定压倒一切就不瞎折腾跳槽了；2。开源节流，减少外食和各种不必要的花费。

现在经济不景气，通涨严重，越来越多企业裁员。个人感觉是1。好好工作，稳定压倒一切就不瞎折腾跳槽了；2。开源节流，减少外食和各种不必要的花费。
ocmom 发表于 2022-08-22 23:14

也听说过现在是跳槽的好时候，股票拿的多。

同意美国管理层应该裁员，踏实干活的其实最重要。

也听说过现在是跳槽的好时候，股票拿的多。
soc 发表于 2022-08-22 23:22

这就是个人愿意接受风险的程度不同而已，就好像买股票一样。。看自己的risk assessment了。

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

属实

发现美国现在就业率很高啊，难道要开始裁员了？

哪来的“也”？现在根本还是坑比萝卜多，惯得员工都忘了自己原来还是拿工钱的。不过万一真的开始经济衰退，那就业市场会出现问题日子就都不好过了。

发现美国现在就业率很高啊，难道要开始裁员了？
tbaobao 发表于 2022-08-23 00:25

就业率很高要看行业。
低收入的蓝领阶层，各个行业都召不到人，也因此造成美国国内低收入劳工短缺，因此成本上升，然后销售下滑，利润下降，就不得不裁白领了。反正就是恶性循环。

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

不光是白人，现在管理层印度人也越来越多，还有靠肤色提拔上来的黑人。 无论种族，这些只会动嘴的都应该裁掉。

对，纯粹是浪费时间，这些人还特能说。
lnghng 发表于 2022-08-22 22:59

中层领导必须至少一半时间干活

回复 15楼ocmom的帖子
经济不景气，治安岂不是更差？！

不光是白人，现在管理层印度人也越来越多，还有靠肤色提拔上来的黑人。 无论种族，这些只会动嘴的都应该裁掉。
Derechenz 发表于 2022-08-23 00:51

自己能力不行就知道酸别人当manager，公司里面如果没有好的管理层，那基本肯定是fail的，干活的少几个多几个更本没影响。高层管理层决策没做好，中层管理执行不行。下面干活累死了公司也好不了，而且很多活都是浪费，南辕北辙。而中层管理如果能把公司的strategy和员工的goal align好就倒地靠动嘴巴。沟通能力在工业界是最重要的能力之一。承认别人比你牛有这么难吗？

让子弹再飞回

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

哈哈，我们之前9个多月都没有manager，也好好的。

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

小声说，还有那些搞she啊he啊的。。。。

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

上市公司的钱是股民的，爱咋挥霍咋挥霍，蛀完一家再蛀下一家，没人care公司死活。真正罪魁祸首难道不是吸血鬼华尔街吗？美国社会最大毒瘤……

回复 1楼auroraed的帖子
对。现在经济下行, 那哪儿都在freeze hire裁员。真干活的会更舒服了。光talk的肯定会丢工作。我就发现，今年来挖我的人特别多。

现在是各公司包括retailers 是存货太多！
ocmom 发表于 2022-08-22 23:02

为啥我没看到大减价。

现在经济不景气，通涨严重，越来越多企业裁员。个人感觉是1。好好工作，稳定压倒一切就不瞎折腾跳槽了；2。开源节流，减少外食和各种不必要的花费。
ocmom 发表于 2022-08-22 23:14

没那么不景气吧。我公司传统行业销售涨了20%。

没那么不景气吧。我公司传统行业销售涨了20%。
cottonfield 发表于 2022-08-23 06:18

Inflation了百分之五十的成本，所以你们那里要裁百分之三十啊

去年开会还在提招人任务。今年一点声音也没听见。 不过感觉应该不会象08那么惨。

我们半导体也裁员了，大幅缩减研发开支。前两天一个医药公司的朋友也说他们裁员了，暂停非必要出差。

福特裁员并不稀奇，年年裁

我们公司准备不租大楼了，合同今年到期，95%的人WFH，省了大大的一笔啊，希望不会裁人吧。。。

回复 15楼ocmom的帖子
同意

自己能力不行就知道酸别人当manager，公司里面如果没有好的管理层，那基本肯定是fail的，干活的少几个多几个更本没影响。高层管理层决策没做好，中层管理执行不行。下面干活累死了公司也好不了，而且很多活都是浪费，南辕北辙。而中层管理如果能把公司的strategy和员工的goal align好就倒地靠动嘴巴。沟通能力在工业界是最重要的能力之一。承认别人比你牛有这么难吗？
aeolous 发表于 2022-08-23 02:43

很欣慰能看到这样的回复。而不全部是酸不拉唧的受害者心态

回复 26楼aeolous的帖子
Well said!!!

回复 6楼kikivivi的帖子
Can’t agree more

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

从养娃开始就发现了，一些白娃啥能力也没有，只会说，所谓的leadership。 自己啥事不干，也不会干，只会指挥别的娃和搞小团体。

这不是版上喜闻乐见的吗？之前不就说了，房价太高，必须要经济衰退，狠狠裁员一波才能降下来吗？

回复 1楼auroraed的帖子
裁engineer么？
比如发动机、变速箱之类，转作电机、电池、电控。一大帮机械工程师就要下岗了。
千渔千寻 发表于 2022-08-22 22:53

前两天还在说，电动车流行，传统车积累了几十年的knowhow都没用了

自己能力不行就知道酸别人当manager，公司里面如果没有好的管理层，那基本肯定是fail的，干活的少几个多几个更本没影响。高层管理层决策没做好，中层管理执行不行。下面干活累死了公司也好不了，而且很多活都是浪费，南辕北辙。而中层管理如果能把公司的strategy和员工的goal align好就倒地靠动嘴巴。沟通能力在工业界是最重要的能力之一。承认别人比你牛有这么难吗？
aeolous 发表于 2022-08-23 02:43

没有人说管理层不重要，问题就是很多管理人员就会嘴皮子，云里雾里说一大堆假大空的东西，ppt做的漂亮，对实际业务不了解，对一线情况不了解，没有vision没有正确的决策，这种人不应该被裁？真正有领导能力的人谁会酸？

周围公司裁人的不少。希望大家都能坚持住

没有人说管理层不重要，问题就是很多管理人员就会嘴皮子，云里雾里说一大堆假大空的东西，ppt做的漂亮，对实际业务不了解，对一线情况不了解，没有vision没有正确的决策，这种人不应该被裁？真正有领导能力的人谁会酸？
lambofgod168 发表于 2022-08-23 10:08

问题是你怎么知道福特裁掉的是那些只会嘴皮子的？

回复 6楼kikivivi的帖子
大赞！而且这帮人觉得干活的必须讨好她，就是说干活的要讨好客户，讨好management……

回复 6楼kikivivi的帖子
大赞！而且这帮人觉得干活的必须讨好她，就是说干活的要讨好客户，讨好management……
Aywl 发表于 2022-08-23 10:18

现在就是这个风气

问题是你怎么知道福特裁掉的是那些只会嘴皮子的？
iheartnyc 发表于 2022-08-23 10:18

你没看到我们是说“应该”裁掉那些只会耍嘴皮子的管理人员吗？实际生活中劣币驱逐良币是我们可以控制的吗？

回复 36楼热情Summer的帖子
各个国家都在半导体大撒币还裁

Ford 要搞电动车，传统汽车工人就只有裁员

回复 52楼lambofgod168的帖子
属实。
吴大伟、司宝军之类也被裁

回复 1楼auroraed的帖子
我现在前所未有的危机感。工作security，物价，等等。 经过08年经济危机的来说说，那个时候也这样人心惶惶吗？

美国最应该被裁掉的就是那些 所谓管理别人，天天自我感觉领导力有多好，只靠嘴逼逼不干活的白人们…办公室走了几个拿高薪这样的，结果发现有他们没他们无差别，说白了工作就是往上级传声筒和马屁精
另外，管理层重要根本无关乎我这里说的：不少管理层靠裙带关系 耍嘴皮子 马屁精上位，滥竽充数浪费别人时间，这些嘴脸美国工作多年的看的真切…曾经在聚会听过director自嘲：经济好他们好，经济不好没techniques人会被先裁掉，不需要我们这些director之类的话…用不着别人酸，他们自己门清

kikivivi 发表于 2022-08-22 22:41

是啊，天天耍嘴皮子，leadship的，烦人。整个美国都这样，全靠嘴，不干实事的promote最快。

我们半导体也裁员了，大幅缩减研发开支。前两天一个医药公司的朋友也说他们裁员了，暂停非必要出差。
热情Summer 发表于 2022-08-23 06:34

半导体上游下游?大公司小公司?我看数字设计巨头股价跌了一些，前期确实涨太多了，模拟巨头根本就跌了一点零头，搞制造的还要建新厂，不至于要大幅度裁员吧

自己能力不行就知道酸别人当manager，公司里面如果没有好的管理层，那基本肯定是fail的，干活的少几个多几个更本没影响。高层管理层决策没做好，中层管理执行不行。下面干活累死了公司也好不了，而且很多活都是浪费，南辕北辙。而中层管理如果能把公司的strategy和员工的goal align好就倒地靠动嘴巴。沟通能力在工业界是最重要的能力之一。承认别人比你牛有这么难吗？
aeolous 发表于 2022-08-23 02:43

是的， 我一直很奇怪华人里流传的论调， 就是做manager，做support只需要动动嘴皮子拉拉关系就行了， 技术一塌糊涂也没关系， 在我看来做一个好manager是需要两者兼通的， 技术也要懂， 口才社交也要好， 中国人英语不行， 社交不擅长， 思维方式不融入， 很难做好manager， 只好酸溜溜地说别人技术不行， 哈哈。 擅长社交的很多中国人都留在国内了。

我福特朋友说：裁掉的活儿都干的挺好的，啥都不干的人倒没走。

自己能力不行就知道酸别人当manager，公司里面如果没有好的管理层，那基本肯定是fail的，干活的少几个多几个更本没影响。高层管理层决策没做好，中层管理执行不行。下面干活累死了公司也好不了，而且很多活都是浪费，南辕北辙。而中层管理如果能把公司的strategy和员工的goal align好就倒地靠动嘴巴。沟通能力在工业界是最重要的能力之一。承认别人比你牛有这么难吗？
aeolous 发表于 2022-08-23 02:43

管理者很重要，关键是优秀的不多。好的manger，不是只会耍嘴皮在。

没有人说管理层不重要，问题就是很多管理人员就会嘴皮子，云里雾里说一大堆假大空的东西，ppt做的漂亮，对实际业务不了解，对一线情况不了解，没有vision没有正确的决策，这种人不应该被裁？真正有领导能力的人谁会酸？
lambofgod168 发表于 2022-08-23 10:08

他在你眼中没有价值，但是在他领导眼中有价值。 等你职位再高几级，你也发现这种人是有价值的。

他在你眼中没有价值，但是在他领导眼中有价值。 等你职位再高几级，你也发现这种人是有价值的。
zhegufei 发表于 2022-08-23 11:27

价值是提供情绪价值？ 所以现在处处都是假大空，看看都在promote什么就知道了。

我福特朋友说：裁掉的活儿都干的挺好的，啥都不干的人倒没走。
liheng 发表于 2022-08-23 11:26

经济上行的时候是这样的。
经济下行的时候能干活的不要太舒服

难道大家都忘了以后福特（还是只是电车部分）都不靠dealer卖了吗。公司内部可以裁掉一堆account manager。

回复 63楼zhegufei的帖子
对职业经理人是有价值的，但是对股东来说是负资产。

我福特朋友说：裁掉的活儿都干的挺好的，啥都不干的人倒没走。
liheng 发表于 2022-08-23 11:26

有几个很能干的朋友被裁掉了，很惊讶

小声说，还有那些搞she啊he啊的。。。。
Hyacinth172 发表于 2022-08-23 03:58

我们除了DEI team， 招了DEIDirector， 然后又找了一个VP of DEI......

他在你眼中没有价值，但是在他领导眼中有价值。 等你职位再高几级，你也发现这种人是有价值的。
zhegufei 发表于 2022-08-23 11:27

呵呵，我只知道我们公司某个有能力能干活的管理人员走了后，老板震怒，等人走了后才明白谁有价值，只会耍嘴皮子的人对公司毫无用处，连跟客户谈合同都谈不好，连丢两个客户。

就业率很高要看行业。
低收入的蓝领阶层，各个行业都召不到人，也因此造成美国国内低收入劳工短缺，因此成本上升，然后销售下滑，利润下降，就不得不裁白领了。反正就是恶性循环。
ocmom 发表于 2022-08-23 00:31

是的。 蓝领工人各行各业都奇缺， 白领的市场看行业。

其实裁掉一个高层，能雇十个底层干活的。。 可惜，裁人就是这些上层决定的。。。

想起来一个漫画，只有一个人John在干活（挖坑）, 其他一堆人围着指导他，这些人有team leader, manager, project manager, ... 他们在说 ” 公司要裁员，只好把john裁了“。。。

是的， 我一直很奇怪华人里流传的论调， 就是做manager，做support只需要动动嘴皮子拉拉关系就行了， 技术一塌糊涂也没关系， 在我看来做一个好manager是需要两者兼通的， 技术也要懂， 口才社交也要好， 中国人英语不行， 社交不擅长， 思维方式不融入， 很难做好manager， 只好酸溜溜地说别人技术不行， 哈哈。 擅长社交的很多中国人都留在国内了。
spring21 发表于 2022-08-23 11:25

你说的很对，而且还有一点就是中国传统文化比较至上而下，基本上面说了咱就做。但是西方文化比较鼓励挑战权威，所以manager必须有好的沟通能力才能带好团队，而不是完全靠权力来压所以中国人很多看不上自己manager干的活，但是真的自己当manager了就知道不容易，看看隔壁楼就知道了。那些觉得manager不干活的是因为你没有visibility人家在干嘛。

管理者很重要，关键是优秀的不多。好的manger，不是只会耍嘴皮在。
bear 发表于 2022-08-23 11:26

现在美国不光是管理层崇尚只动嘴不动手，连干活的都是。。 谁只动嘴不动手，就有可能升到管理层； 否则，就一辈子给人干活把~~ 这个风气下，谁干活，谁吃亏。。。

呵呵，我只知道我们公司某个有能力能干活的管理人员走了后，老板震怒，等人走了后才明白谁有价值，只会耍嘴皮子的人对公司毫无用处，连跟客户谈合同都谈不好，连丢两个客户。
lambofgod168 发表于 2022-08-23 11:47

一般真正干活有能力的容易被裁掉，因为只会干活，credit被会耍嘴皮的抢走了； 他们的价值只有被裁了，才能看出来。。。 悲哀。。

现在美国不光是管理层崇尚只动嘴不动手，连干活的都是。。 谁只动嘴不动手，就有可能升到管理层； 否则，就一辈子给人干活把~~ 这个风气下，谁干活，谁吃亏。。。
zhangxx818 发表于 2022-08-23 12:17

你不懂担心，美国大多数都是私企，资本家都不是傻子。500强可能politics重一点，中小公司留下来都是有value的。好的manager一般不应该自己干很多活，这样容易micromanaging, 越到高层越要和外面networking。给组里要资源，订目标。这可不是每天从早到晚开会吗。天天卷起袖子和员工一起干活的不一定是好manager，可能这样让他比较舒服没压力罢了。如果你不喜欢沟通，不喜欢开会。那真的很难成为一个好的manager。

高层管的是人（怎么样把人放到最合适的岗位上做最合适的事）和预算（headcout也是预算的一部分）。大部分高层也是从低做起的，但是他们有整个package，沟通能力好，记忆力好，因为从低做起，所以也明白工作量轻重，才能合理分配workload，另外也善于leverage resouce，对上汇报的时候尽量保护自己的团队。裙带关系，马屁精是有，还有些靠搞各种政治正确上去的，但不是大多数。
当裁员潮来临的时候，部门大头需要去present自己的团队如何如何重要，尽量少拿cut指标。我们部门就是靠这样躲过了一轮轮，并尽量将损失减到最小。决定让谁走，绝对是良心的煎熬，然后你还要去告诉人家这个消息……很多人会哭会崩溃（剪刀等利器都要收好，现在remote，这步省了）。
之前被let go的，业务其实也是过硬的，但人缘不好，还有因为生病on and off的，长期不在变相证明了其实你的工作没那么重要，职责也都慢慢分出去了……
我觉得最危险的，不是下面干活的，而是corporate那些wfh但又不算是管理层的，只算supporting role的那些staff……

一般真正干活有能力的容易被裁掉，因为只会干活，credit被会耍嘴皮的抢走了； 他们的价值只有被裁了，才能看出来。。。 悲哀。。
zhangxx818 发表于 2022-08-23 12:18

基层经理非常重要，高层直至国家级层面的决策也很重要。现在制造业也在decarbonize,简直罔顾成本。没事上网看看中国的技术发展吧，制造业效率以前说是人工成本优势，现在是实实在在的技术工程优势。美国制造业不能回来，根本原因是基础教育问题。回到这个话题的主题，干活的人和说话的人，实际问题是，很多经理实际技术能力真的不行，完全靠所谓的soft skill. 可是，问题的解决需要实际技术能力或者通过自己钻研获得的第一手真知，不能人云亦云。从这些词汇也知道，为什么讲话叫做软技巧。软的归根结底就是软的。问题是，上层管理者没有走过技术路线升上去了，在招录中层管理人员的时候技术能力无从考察，慢慢的，这个公司就是动嘴的多，实际操作真正理解公司业务细节的人慢慢心凉了走了，或者被劣币驱逐良币的公司环境挤走了。公司就慢慢走下坡路了。

基层经理非常重要，高层直至国家级层面的决策也很重要。现在制造业也在decarbonize,简直罔顾成本。没事上网看看中国的技术发展吧，制造业效率以前说是人工成本优势，现在是实实在在的技术工程优势。美国制造业不能回来，根本原因是基础教育问题。回到这个话题的主题，干活的人和说话的人，实际问题是，很多经理实际技术能力真的不行，完全靠所谓的soft skill. 可是，问题的解决需要实际技术能力或者通过自己钻研获得的第一手真知，不能人云亦云。从这些词汇也知道，为什么讲话叫做软技巧。软的归根结底就是软的。问题是，上层管理者没有走过技术路线升上去了，在招录中层管理人员的时候技术能力无从考察，慢慢的，这个公司就是动嘴的多，实际操作真正理解公司业务细节的人慢慢心凉了走了，或者被劣币驱逐良币的公司环境挤走了。公司就慢慢走下坡路了。
afamilyman 发表于 2022-08-23 12:49

很悲哀， 最近的chip act也一样的一厢情愿。 可惜太晚了， 美国已经没有这样的技术人员， 也没有相应的技术工人。 制造业肯定是回不来了， 就不知道什么时候彻底完蛋了。

一般真正干活有能力的容易被裁掉，因为只会干活，credit被会耍嘴皮的抢走了； 他们的价值只有被裁了，才能看出来。。。 悲哀。。
zhangxx818 发表于 2022-08-23 12:18

其实，被裁的从来就不是会干活的，而是只会干傻活的，拼死挖了个没用的坑的那种

很悲哀， 最近的chip act也一样的一厢情愿。 可惜太晚了， 美国已经没有这样的技术人员， 也没有相应的技术工人。 制造业肯定是回不来了， 就不知道什么时候彻底完蛋了。
约拿 发表于 2022-08-23 12:52

真的，上学时候做TA， 上课发现美国的部分学生乘以10还需要按计算器🥹美国大学国家政策强调stem有十来年了，可惜疫情期间大学录取居然标准化考试成绩作为optional 🥹，理工专业不受重视，一味的政治正确，不说了

基层经理非常重要，高层直至国家级层面的决策也很重要。现在制造业也在decarbonize,简直罔顾成本。没事上网看看中国的技术发展吧，制造业效率以前说是人工成本优势，现在是实实在在的技术工程优势。美国制造业不能回来，根本原因是基础教育问题。回到这个话题的主题，干活的人和说话的人，实际问题是，很多经理实际技术能力真的不行，完全靠所谓的soft skill. 可是，问题的解决需要实际技术能力或者通过自己钻研获得的第一手真知，不能人云亦云。从这些词汇也知道，为什么讲话叫做软技巧。软的归根结底就是软的。问题是，上层管理者没有走过技术路线升上去了，在招录中层管理人员的时候技术能力无从考察，慢慢的，这个公司就是动嘴的多，实际操作真正理解公司业务细节的人慢慢心凉了走了，或者被劣币驱逐良币的公司环境挤走了。公司就慢慢走下坡路了。
afamilyman 发表于 2022-08-23 12:49

我感觉我们部门是太强调语言，太强调长相甜美，干活的升不上去，升上去的都是耍嘴皮的；升上去的对实计操作了解不够；对下面的评估不到位，造成这两者之间严重脱节；干活的心凉了走人。

美国整个社会都有点假大空。过于强调leadership，缺少踏踏实实做事的人。大家都做leader指挥别人，谁干活？

回复 84楼mingm的帖子
过于强调leadership，缺少踏踏实实做事的人
同意。最怕中層領導director瞎搞。現實這樣的領導即便瞎搞下去了，換個公司地方繼續瞎領導。

美国大环境是耍嘴皮子比动手的赚的钱多爬得快，从学校教育开始，就是这么个氛围，leadership重中之重。 美国制造业很难回归，没有技术工人支撑。放开边境进多少非法移民都解决不了这个问题。现在科技发展，纯低级劳动力能缺多少，就算去农场干活，也要懂的操作各种机器吧。美国缺的是有技术的劳工，不光工业界断层，教育界就没专门技工培养的学校了吧。 和平世界时，物流畅通无阻，美国看不到这个缺口。疫情时已经显露出来，万一战争遭到封锁就无计可施。美国现在是靠强大的军工和军事实力在震慑着周边国家，但这个能靠多久？军工产业一枝独秀能维持多久

Ford cutting 3,000 white-collar jobs in bid to lower costs https://trib.al/F9eqmEq
auroraed 发表于 2022-08-22 22:27

1 电动车开始生产，今明两年也许是最后一批燃气车出厂。 2 生产汽车配件的供应链跟不上

美国整个社会都有点假大空。过于强调leadership，缺少踏踏实实做事的人。大家都做leader指挥别人，谁干活？
mingm 发表于 2022-08-23 13:12

就是这样！干活的不仅没有得到重用甚至尊重，相反要为所有的不是背锅。所以三个和尚没水喝是有原因的。非得大火来了，不挑水都得烧死时，才能看到挑水的重要性。

真的，上学时候做TA， 上课发现美国的部分学生乘以10还需要按计算器🥹美国大学国家政策强调stem有十来年了，可惜疫情期间大学录取居然标准化考试成绩作为optional 🥹，理工专业不受重视，一味的政治正确，不说了
afamilyman 发表于 2022-08-23 13:08

有娃的都知道，学校里最重视的，作业最多的一般是 social studies / language arts，数学／科学几乎没作业。美国家长最爱推的是体育／leadership。
以后都没有会干活的人了，lead 谁啊？
STEM 是社会进步的基石。长此以往，美国将来 STEM 被东亚／欧洲踩脚底，等过去数十年boomer的老本吃完，军事不再是绝对第一，美元当不了老大，连技术移民都不来时，美国怎么引领世界？靠农业？
不是体育／leadership／社科不重要，但是需要同等重视 STEM 才好，全面发展，以后才会有足够的各方面的人才。
但是，美国政治割裂严重，两党忙着内斗，一时半会以上状况是不会改变的。

自己能力不行就知道酸别人当manager，公司里面如果没有好的管理层，那基本肯定是fail的，干活的少几个多几个更本没影响。高层管理层决策没做好，中层管理执行不行。下面干活累死了公司也好不了，而且很多活都是浪费，南辕北辙。而中层管理如果能把公司的strategy和员工的goal align好就倒地靠动嘴巴。沟通能力在工业界是最重要的能力之一。承认别人比你牛有这么难吗？
aeolous 发表于 2022-08-23 02:43

得了吧，tech就是靠engineering文化爬起来的，扁平化架构，设置IC ladder提拔IC，根本不理你过去那一套传统。
结果是管理层比传统行业少了很多，照样市值上吊打传统行业

有娃的都知道，学校里最重视的，作业最多的一般是 social studies / language arts，数学／科学几乎没作业。美国家长最爱推的是体育／leadership。
以后都没有会干活的人了，lead 谁啊？
STEM 是社会进步的基石。长此以往，美国将来 STEM 被东亚／欧洲踩脚底，等过去数十年boomer的老本吃完，军事不再是绝对第一，美元当不了老大，连技术移民都不来时，美国怎么引领世界？靠农业？
不是体育／leadership／社科不重要，但是需要同等重视 STEM 才好，全面发展，以后才会有足够的各方面的人才。
但是，美国政治割裂严重，两党忙着内斗，一时半会以上状况是不会改变的。
wyzds 发表于 2022-08-23 14:01

你没有发现一件的事情吗。就是当移民政策宽松以后，就是美国stem 没落的时候。因为很多移民语言不好只能做技术活，让那些工作工资涨不上去。美国人喜欢的是赚钱的工作倒不是怕苦，不如为什么CS和医学那么多美国人学呢。

得了吧，tech就是靠engineering文化爬起来的，扁平化架构，设置IC ladder提拔IC，根本不理你过去那一套传统。
结果是管理层比传统行业少了很多，照样市值上吊打传统行业

ab18 发表于 2022-08-23 14:39

传统行业树大根深，烂船也有三千钉，据统计一个auto行业oem的工作岗位，背后还有至少4个岗位（各级供应商等）……但因为这样行动慢掉头慢，内耗巨大……
裁员是必须的，很多人日子太好过了。但总感觉裁员也没裁到点子上……并不是完全按照performance来……

对，纯粹是浪费时间，这些人还特能说。
lnghng 发表于 2022-08-22 22:59

能说才能当manager

有几个很能干的朋友被裁掉了，很惊讶
奔跑的你我 发表于 2022-08-23 11:44

这种可能是整个部门裁的

基层经理非常重要，高层直至国家级层面的决策也很重要。现在制造业也在decarbonize,简直罔顾成本。没事上网看看中国的技术发展吧，制造业效率以前说是人工成本优势，现在是实实在在的技术工程优势。美国制造业不能回来，根本原因是基础教育问题。回到这个话题的主题，干活的人和说话的人，实际问题是，很多经理实际技术能力真的不行，完全靠所谓的soft skill. 可是，问题的解决需要实际技术能力或者通过自己钻研获得的第一手真知，不能人云亦云。从这些词汇也知道，为什么讲话叫做软技巧。软的归根结底就是软的。问题是，上层管理者没有走过技术路线升上去了，在招录中层管理人员的时候技术能力无从考察，慢慢的，这个公司就是动嘴的多，实际操作真正理解公司业务细节的人慢慢心凉了走了，或者被劣币驱逐良币的公司环境挤走了。公司就慢慢走下坡路了。
afamilyman 发表于 2022-08-23 12:49

没有啊美国大公司的高层很多都是技术出生，google ceo cs的master +mba, 微软也是，dow corning ceo chem phd+mba。 nvidia和 amd的苏妈黄爸都是 phd。越是靠产品创新的企业高层需要有这方面 technical 背景的人。越是传统，运营，marketing大头，比如nike这样的企业越是纯mba多。这都是企业性质决定的。传统制造业不如中国是因为亚洲国家人工便宜还可以被压榨啊。美国就算基础教育上来了劳动力密集的产业也不会回来。另外你不要酸人家会说，想想自己的skillset是不是能给公司创造很多价值。中国人从小考试出来的，觉得自己技术牛，能考高分就是nb，事实上大多数工业界技术都是很容易复制的。你要是不提高softskill很难有好的整体竞争力

美国整个社会都有点假大空。过于强调leadership，缺少踏踏实实做事的人。大家都做leader指挥别人，谁干活？
mingm 发表于 2022-08-23 13:12

因为美国的leadership从来都 不是指挥别人啊，好的leadership从来都是为团队服务，找人找钱。能够带领大家去实现一个goal。没有好的leadership，就是找个啥都不懂但是喜欢boss people around的人在美国很难走上去。在中国靠舔领导可能可以

有娃的都知道，学校里最重视的，作业最多的一般是 social studies / language arts，数学／科学几乎没作业。美国家长最爱推的是体育／leadership。
以后都没有会干活的人了，lead 谁啊？
STEM 是社会进步的基石。长此以往，美国将来 STEM 被东亚／欧洲踩脚底，等过去数十年boomer的老本吃完，军事不再是绝对第一，美元当不了老大，连技术移民都不来时，美国怎么引领世界？靠农业？
不是体育／leadership／社科不重要，但是需要同等重视 STEM 才好，全面发展，以后才会有足够的各方面的人才。
但是，美国政治割裂严重，两党忙着内斗，一时半会以上状况是不会改变的。
wyzds 发表于 2022-08-23 14:01

亚洲国家stem强没看到几个诺奖和拿的出手的发明啊。大多数都是小镇做题家罢了，会心算个算数就觉得自己nb了。美国人傻了。social study重要是应该的，技术的进步也是为人服务的。搞不清楚goal。没有好的sustainable的环境和制度，是没办法长久的繁荣的

回复 97楼aeolous的帖子
中国缺的是资源，加上被西方国家排斥在外；加入WTO后，前几天我听新闻说中国在国际期刊上发表的论文排第一；咱走着瞧吧

真的，上学时候做TA， 上课发现美国的部分学生乘以10还需要按计算器🥹美国大学国家政策强调stem有十来年了，可惜疫情期间大学录取居然标准化考试成绩作为optional 🥹，理工专业不受重视，一味的政治正确，不说了
afamilyman 发表于 2022-08-23 13:08

数学和算数是两种不同概念

世界500强数量 2000年 2022年 中国 11 145 日本 107 47 韩国 12 16 美国 178 124 英国 39 18 法国 37 25