已经抢完了，为何八国联军还烧了圆明园

你真心少扯淡了，如果当时只有清朝一家受此待遇，那或许还能说是清朝愚昧，自找的。。
但当时在西方殖民主义下，全世界所有其它地区都被殖民，被剥削，被掠夺，被侵略！ 中国反倒是当时全球极少数顶住了压力，并没有完全被西方彻底殖民的国家。。
还全球交流？tmd全球殖民都能被洗地成了全球交流？ 只能说，人只要足够不要脸，什么理由都找得到。。跪舔成这样也真是难得啊。。

Namama 发表于 2022-08-23 01:55

你才是少扯淡了，清朝怎么可能独此一家经历侵略和被侵略，清朝当时在东方是强国，一边被西方侵略，同时也侵略奴役控制着其他国家，比如朝鲜，朝鲜还被迫签订过不平等条约《中朝商民水陆贸易章程》。
人类历史就是这么复杂，世事就不是黑白两面，那是一个万花筒，交织错杂。不要总以为清朝就是受委屈的小媳妇，西方就都是铁蹄列强。不站列强也不站清廷，我一个中产老百姓给皇帝家操哪门子心。
仅一个2022年现代人的眼光从不同角度看待历史。人类社会就是一个丛林的社会，人类历史必须经历全球交流，喜欢不喜欢，接受不接受，都不以你的喜好转移。清朝failed时代发展的历史使命。suck it up。

为啥烧的是圆明园不是故宫，是巧合吗？
为啥没有像当时其他的例子一样在被侵略国发生关集中营奴役，大规模屠杀之类的事情？
理性讨论问题
扛麦郎 发表于 2022-08-23 02:15

1）貌似圆明园才是当时咸丰皇帝生活的地方。。
2）中国体量太大，而且不像印度那样四分五裂可以各个击破，当时中国是大一统，所以西方没能力一口吃下， 通过逼迫清王朝来获得利益，明显是更划算的方法。。

1）貌似圆明园才是当时咸丰皇帝生活的地方。。
2）中国体量太大，而且不像印度那样四分五裂可以各个击破，当时中国是大一统，所以西方没能力一口吃下， 通过逼迫清王朝来获得利益，明显是更划算的方法。。

Namama 发表于 2022-08-23 02:29

“西方没有能力一口吃下”这个观点真是幼稚得可爱了。
事实是当时好几个国家都准备瓜分中国啦，俄国日本首当其冲，然后美国表示：中国领土必须完整。（当然对于某一些人来说，美国竟然不准列强瓜分中国，那一定是狼子野心有其他目的，哈哈哈）
后来这些国家签订了一个条约《九国公约》，表示同意中国领土完整。（后来日本开始各种不遵守这个公约，美国抗议并经济制裁，效果不大。不过据说对当年的淞沪会战起到了一些作用，日本有点不敢大举发兵攻打）

八国联军和这事基本无关，不过庚子拳乱的时候圆明园还有一些宫殿残存，当年英法联军NC，先把船烧了，才想起来，靠，湖心岛上还有宫殿呢，所以像海岳开襟什么的幸存了一些，不过能拆下的东西都已经被拆了用在颐和园。八国联军来了以后，海淀的地痞流氓和当地八旗破落户一起把这些宫殿拆了，木料去卖钱。再后来清朝灭亡，从圆明园拉石料的大车每天都从海淀镇经过，连续走了20年还是多久。周边的人从圆明园拿东西是相当的常见，比如北大的华表，清华的断碑，清华大兴土木建设时，比如大礼堂水泥外墙贴的碎石，就是圆明园石料打碎。
驫龘麤靐 发表于 2022-08-22 20:16

这是真实的历史记录

Geez,八国联军好冤枉啊
Quest_y2k 发表于 2022-08-22 18:32

真够冤枉，千里迢迢跑到别人国家打仗

就算当年不被抢，这些东西也逃不过红卫兵的祸害

老百姓参与哄抢这个听着挺可信的。清朝统治下，其实底层百姓也不是那么视皇帝为天。鸦片战争的时候，据说英军战胜入驻港口外海面，老百姓们在两岸傍观，甚至有的还看得挺乐的。沿海地区反清复明的意识一直都在。底层汉人来说，清朝人当皇帝或者夷人当皇帝又有什么区别呢

老百姓参与哄抢这个听着挺可信的。清朝统治下，其实底层百姓也不是那么视皇帝为天。鸦片战争的时候，据说英军战胜入驻港口外海面，老百姓们在两岸傍观，甚至有的还看得挺乐的。沿海地区反清复明的意识一直都在。底层汉人来说，清朝人当皇帝或者夷人当皇帝又有什么区别呢
baobao557 发表于 2022-08-23 04:07

那又如何，难道这样就能帮八国联军的侵略行为洗地了吗？

值得思考

果然是狼子野心啊

都没有保存好的照片。。

可惜了

慈溪害人啊！

八国联军什么时候去过圆明园放火？能问出这种问题的真是

刚看完罗马历史，有点恍然大悟，盎格鲁和高卢人本来就是野蛮民族。当然还有日耳曼民族。罗马文明就是被这三个当年的蛮族给毁灭的。
尤其是英法，在历史长河中找各种借口侵略别的民族。到现在也没有变文明一点的意思。一直奉行的是弱肉强食，拳头即真理的逻辑。
所以圆明园被抢，再被烧和他们的文明传统一脉相承

八国联军什么时候去过圆明园放火？能问出这种问题的真是
sillynut 发表于 2022-08-23 06:30

不这样问，能盖这么高的楼？

烧掉就可以不承认抢东西了呗。就说不清是烧没了还是被他们拿走了

烧掉就可以不承认抢东西了呗。就说不清是烧没了还是被他们拿走了
hellokitty00 发表于 2022-08-23 07:16

按照赖岳谦教授的解读，是他们对比他们先进的文明有一种自卑。烧了是一种自我安慰。和顶楼提到的黑天使心里是一样的

按照赖岳谦教授的解读，是他们对比他们先进的文明有一种自卑。烧了是一种自我安慰。和顶楼提到的黑天使心里是一样的
baoshu 发表于 2022-08-23 07:20

英法的文明在那个时候可不落后。圆明园的建筑风格有些还是仿欧洲的，人家的艺术文化历史也很悠久，更不要说那个时候的工业了。
不太同意这个什么教授的解读。有点阿Q精神，无力保护自己的财产被窃掠，就说劫匪那是自卑

按照赖岳谦教授的解读，是他们对比他们先进的文明有一种自卑。烧了是一种自我安慰。和顶楼提到的黑天使心里是一样的
baoshu 发表于 2022-08-23 07:20

有道理，已经经过了工业革命，建立了立宪制度，实行了现代法制，完成环球航行的英法，对脑袋剃光一半，男人割了鸡鸡当公务员的大清这样的先进文明超级自卑。这个研究成果得发个顶刊吧？

刚看完罗马历史，有点恍然大悟，盎格鲁和高卢人本来就是野蛮民族。当然还有日耳曼民族。罗马文明就是被这三个当年的蛮族给毁灭的。
尤其是英法，在历史长河中找各种借口侵略别的民族。到现在也没有变文明一点的意思。一直奉行的是弱肉强食，拳头即真理的逻辑。
所以圆明园被抢，再被烧和他们的文明传统一脉相承
baoshu 发表于 2022-08-23 07:08

谁野蛮其实都是主观的。中国历朝历代朝代更迭都是一个政权侵略另外一个政权，每一次都血流成河，有能力的时候还侵略别国。弱肉强食是人类永恒的人性。烧这个举动，尤其烧被征服的朝代的宫殿，你翻翻历史会发现中国人也很擅长，比如阿旁宫，太极宫等就被烧过，阿旁宫烧了整整三个月。
到了清朝，其实西方人来到中国也被他们眼中“野蛮”震惊了，比如北京城里面尘土飞扬，屎尿遍地。（说实话，现在的中国在处理屎尿这个事情上还没有达到其他文明国家的标准，国内的厕所是我去过的国家里面最臭的）.

中国强盛时没有殖民全球，没有奴役所有落后自己的人，也没系统性屠杀/种族清洗当地土著。。 和西方比，中国无论如何都文明太多了。。
哪怕是鼻屎大的葡萄牙，一旦找到机会，一样是疯狂的对外扩张/殖民/掠夺。。 其它欧洲国家更是无一例外，这种野蛮是刻在骨子里的。。

Namama 发表于 2022-08-23 01:16

中国没有侵略别人，所以开始只有河南那么点地方，后来变成960万平方公里，都是别人送的。
没有奴役所有落后自己的人，但是只奴役自己的老百姓，整个满清两亿百姓基本都是奴隶，后清14亿人，也强不到哪儿去。
没有系统屠杀其他民族部落，历史上每次“农民起义”天下人口都减半，满清入关每屠一城都是南京大屠杀的几倍人数，乾隆时期的准葛尔部被屠杀了半个世纪最后彻底肉体消杀，大跃进宁可饿死不许讨饭，和平时期生生饿死三千万人，按照共产党自己的记载，河南信阳一个地级市就饿死几十万人。
如果把这些事摆给一个对地球历史完全不了解的外星人看，你才他会觉得谁的野蛮残忍是刻在骨子里的？

怎么，这段历史也是胡说的么。
jiangshanduojiao 发表于 2022-08-22 18:33

英法联军好吗？

你才是少扯淡了，清朝怎么可能独此一家经历侵略和被侵略，清朝当时在东方是强国，一边被西方侵略，同时也侵略奴役控制着其他国家，比如朝鲜，朝鲜还被迫签订过不平等条约《中朝商民水陆贸易章程》。
人类历史就是这么复杂，世事就不是黑白两面，那是一个万花筒，交织错杂。不要总以为清朝就是受委屈的小媳妇，西方就都是铁蹄列强。不站列强也不站清廷，我一个中产老百姓给皇帝家操哪门子心。
仅一个2022年现代人的眼光从不同角度看待历史。人类社会就是一个丛林的社会，人类历史必须经历全球交流，喜欢不喜欢，接受不接受，都不以你的喜好转移。清朝failed时代发展的历史使命。suck it up。
小狐狸123 发表于 2022-08-23 02:20

这么说的话，没有一种文明永在巅峰。哪一天西方文明没落了，舔狗们也只能suck it up了。

这么说的话，没有一种文明永在巅峰。哪一天西方文明没落了，舔狗们也只能suck it up了。
ca563 发表于 2022-08-23 09:11

怎么可能永在巅峰，美得你。文明衰落-兴起-衰落-兴起是人类历史几千年来不变的主题。竟然有人现在才明白这个道理。
不要动不动因为别人说出一些跟你意见不统一的话就觉得别人是舔狗，都出国了，可以睁开你的眼睛多看看世界，而不是整天坐在墙里。

老百姓参与哄抢这个听着挺可信的。清朝统治下，其实底层百姓也不是那么视皇帝为天。鸦片战争的时候，据说英军战胜入驻港口外海面，老百姓们在两岸傍观，甚至有的还看得挺乐的。沿海地区反清复明的意识一直都在。底层汉人来说，清朝人当皇帝或者夷人当皇帝又有什么区别呢
baobao557 发表于 2022-08-23 04:07

联军带了弹药但是没有补给，每到一个地方，当地老百姓都积极和联军做生意，卖粮食和鸡鸭鱼肉给联军，虎门打仗的时候老百姓就在岸边看着，清军打输还有人叫好。老实说，我觉得就算现在历史也会重演。欺压老百姓的时候就应该想到会有那么一天。可惜几千年都挑不出那个怪圈

联军带了弹药但是没有补给，每到一个地方，当地老百姓都积极和联军做生意，卖粮食和鸡鸭鱼肉给联军，虎门打仗的时候老百姓就在岸边看着，清军打输还有人叫好。老实说，我觉得就算现在历史也会重演。欺压老百姓的时候就应该想到会有那么一天。可惜几千年都挑不出那个怪圈
xiaoqiu123 发表于 2022-08-23 09:20

看这次台湾老百姓拖家带口，兴高采烈地包船出海围观土共军演，日后解放军登陆，被菜菜子政府欺压的台湾人民也会如法炮制吧。

中国强盛时没有殖民全球，没有奴役所有落后自己的人，也没系统性屠杀/种族清洗当地土著。。 和西方比，中国无论如何都文明太多了。。
哪怕是鼻屎大的葡萄牙，一旦找到机会，一样是疯狂的对外扩张/殖民/掠夺。。 其它欧洲国家更是无一例外，这种野蛮是刻在骨子里的。。

Namama 发表于 2022-08-23 01:16

这一点有问题，我们是大陆帝国思维，不要殖民地，而是领土扩张。扩张过程中一样杀戮的，就像准噶尔部就在我们向西的扩张中消失了。

有道理，已经经过了工业革命，建立了立宪制度，实行了现代法制，完成环球航行的英法，对脑袋剃光一半，男人割了鸡鸡当公务员的大清这样的先进文明超级自卑。这个研究成果得发个顶刊吧？
iheartnyc 发表于 2022-08-23 09:00

哈哈哈哈哈哈，太幽默了

真够冤枉，千里迢迢跑到别人国家打仗
游戏人生 发表于 2022-08-23 03:30

“跑别人国家打仗”
这话墙里也敢乱说？
讽刺谁呢？！

回复 44楼wudiyuyu的帖子
可以在YouTube 上搜袁勝飞，他讲的很有意思

这一点有问题，我们是大陆帝国思维，不要殖民地，而是领土扩张。扩张过程中一样杀戮的，就像准噶尔部就在我们向西的扩张中消失了。
chenny12 发表于 2022-08-23 09:31

中国那时航海业不行，就到个日本台湾这些地方，要不是西南地区虫鼠瘴气等天然屏障，也会把东南亚收进版图。当权者的野心在哪儿都一样。

回复 1楼的帖子
按照楼主想法, 这个问题逻辑类推
都关进集中营了, 为啥要送分尸炉
都吃上火鸡了, 为啥种族灭绝
都废除了几千年了, 为啥能恢复奴隶制?

看这次台湾老百姓拖家带口，兴高采烈地包船出海围观土共军演，日后解放军登陆，被菜菜子政府欺压的台湾人民也会如法炮制吧。
ca563 发表于 2022-08-23 09:31

所以你也认为中国侵略台湾跟英法侵略中国的性质是一样了？

因为清朝政府杀害分尸了英国的大使，并把尸体喂了猪。
小狐狸123 发表于 2022-08-22 18:41

我只知道清政府杀了来使，不知道后半句。。。那还真的是残忍。

当时的记录都是本地劫匪和旗人贵族抢的圆明园。英法联军是后来才到场的
Alan36 发表于 2022-08-22 18:37

这个回复还有那么多点赞，英法开抢，当然当地百姓也去分了一杯羹而已

谁野蛮其实都是主观的。中国历朝历代朝代更迭都是一个政权侵略另外一个政权，每一次都血流成河，有能力的时候还侵略别国。弱肉强食是人类永恒的人性。烧这个举动，尤其烧被征服的朝代的宫殿，你翻翻历史会发现中国人也很擅长，比如阿旁宫，太极宫等就被烧过，阿旁宫烧了整整三个月。
到了清朝，其实西方人来到中国也被他们眼中“野蛮”震惊了，比如北京城里面尘土飞扬，屎尿遍地。（说实话，现在的中国在处理屎尿这个事情上还没有达到其他文明国家的标准，国内的厕所是我去过的国家里面最臭的）.
小狐狸123 发表于 2022-08-23 09:05

你是华人吗？分分钟钟在贬低中国，抬高侵略者殖民者的合法合理性，真是良心给狗吃了。告诉你，就是清朝的百姓不文明，梳着长辫子，有些地痞流氓也会去圆明园趁乱打劫，侵略者就是侵略者，殖民者就是殖民者，你再怎么翻来覆去地说，也洗白不了。你自我争辩不管用，从你的发言和语气，谁都能感受到你对殖民者的感激。这使我想起来我的台湾教授是怎么感激日本人怎么给他祖辈一个好工作的。日本人走后他们就怎么不喜欢国民党政府的。你是非常感同身受的了。当然，点赞你的都是一些混网的轮子，独独，还有一些自以为“自己祖上非富即贵，给共党镇压的"...这些人就是海外华人论坛上使劲踩中国，号称”反中不反共“的代表。你的评论中加入一些事实真相绝对没问题，但是看看你在强调什么。

开眼了，居然还有这种事

两国交战， 不斩来使。 对这种杀害使节的人， 当然要好好的教训一下。
qd1981 发表于 2022-08-22 22:18

那是两军交战吗?是入侵好吗

中国强盛时没有殖民全球，没有奴役所有落后自己的人，也没系统性屠杀/种族清洗当地土著。。 和西方比，中国无论如何都文明太多了。。
哪怕是鼻屎大的葡萄牙，一旦找到机会，一样是疯狂的对外扩张/殖民/掠夺。。 其它欧洲国家更是无一例外，这种野蛮是刻在骨子里的。。

Namama 发表于 2022-08-23 01:16

元朝成吉思汗忽必烈没学过？各种屠城远超整个西方史。

你是华人吗？分分钟钟在贬低中国，抬高侵略者殖民者的合法合理性，真是良心给狗吃了。告诉你，就是清朝的百姓不文明，梳着长辫子，有些地痞流氓也会去圆明园趁乱打劫，侵略者就是侵略者，殖民者就是殖民者，你再怎么翻来覆去地说，也洗白不了。你自我争辩不管用，从你的发言和语气，谁都能感受到你对殖民者的感激。这使我想起来我的台湾教授是怎么感激日本人怎么给他祖辈一个好工作的。日本人走后他们就怎么不喜欢国民党政府的。你是非常感同身受的了。当然，点赞你的都是一些混网的轮子，独独，还有一些自以为“自己祖上非富即贵，给共党镇压的"...这些人就是海外华人论坛上使劲踩中国，号称”反中不反共“的代表。你的评论中加入一些事实真相绝对没问题，但是看看你在强调什么。
yefenghaiyun 发表于 2022-08-23 10:23

我的阿根廷朋友，很喜欢西班牙，爱跟西班牙人交朋友。
我当年一度十分惊讶，很久缓不过来。我合计他难道不应该仇恨殖民者吗？

你是华人吗？分分钟钟在贬低中国，抬高侵略者殖民者的合法合理性，真是良心给狗吃了。告诉你，就是清朝的百姓不文明，梳着长辫子，有些地痞流氓也会去圆明园趁乱打劫，侵略者就是侵略者，殖民者就是殖民者，你再怎么翻来覆去地说，也洗白不了。你自我争辩不管用，从你的发言和语气，谁都能感受到你对殖民者的感激。这使我想起来我的台湾教授是怎么感激日本人怎么给他祖辈一个好工作的。日本人走后他们就怎么不喜欢国民党政府的。你是非常感同身受的了。当然，点赞你的都是一些混网的轮子，独独，还有一些自以为“自己祖上非富即贵，给共党镇压的"...这些人就是海外华人论坛上使劲踩中国，号称”反中不反共“的代表。你的评论中加入一些事实真相绝对没问题，但是看看你在强调什么。
yefenghaiyun 发表于 2022-08-23 10:23

华人不能批评中国？你又是谁？炎黄子孙从三皇五帝开始就没有剃阴阳头梳辫子，怎么北京故宫里的皇帝剃着阴阳头梳着辫子？他们是华人还是侵略者，殖民者？他们的祖宗在扬州，嘉定杀的几百万人是不是华人？

这么野蛮啊🤔
eastjess01 发表于 2022-08-22 23:10

到处烧伤抢劫的人不野蛮？

我的阿根廷朋友，很喜欢西班牙，爱跟西班牙人交朋友。
我当年一度十分惊讶，很久缓不过来。我合计他难道不应该仇恨殖民者吗？
扛麦郎 发表于 2022-08-23 10:37

别做了，别装了，你会惊讶这个？你连历史都想否认，还会惊讶生活中的点滴柴米油盐？打回去，没有一丁点说服力。

华人不能批评中国？你又是谁？炎黄子孙从三皇五帝开始就没有剃阴阳头梳辫子，怎么北京故宫里的皇帝剃着阴阳头梳着辫子？他们是华人还是侵略者，殖民者？他们的祖宗在扬州，嘉定杀的几百万人是不是华人？
iheartnyc 发表于 2022-08-23 10:37

谬论都上来了，歇着去吧。你可以批评，但不可以颠倒黑白。

谬论都上来了，歇着去吧。你可以批评，但不可以颠倒黑白。
yefenghaiyun 发表于 2022-08-23 10:41

是不是我提到的那些你一个也反驳不了？只会说你去歇着吧。fh也就这点水平了。

谬论都上来了，歇着去吧。你可以批评，但不可以颠倒黑白。
yefenghaiyun 发表于 2022-08-23 10:41

你说谬论就谬论？有点诚意成么，要反驳别人也得拿出点东西作为论据。

因为清朝政府杀害分尸了英国的大使，并把尸体喂了猪。
小狐狸123 发表于 2022-08-22 18:41

google一下圆明园巴夏礼，领事，相当于把现在英国领事馆领事一群人39人抓起来虐待杀戮，5天后英军来救人的时候只有8个还活着。
别人来你家谈话，你把人家关起来杀了喂猪。 跟自己的后代说是别人看上了你家的金山银山，故意打劫你，抢走了他们垂涎已久的水龙头。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/59886540 https://m.10jqka.com.cn/598975491.html https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E5%B7%B4%E5%A4%8F%E7%A6%AE

多读读工业大革命之后的殖民史，没有任何一个欧洲国家是干净的，全是坏事做绝的一伙人。西班牙人勒索了堆满整个房间的黄金赎金后，照样把人绞死。
ren981586 发表于 2022-08-22 23:16

没有欧洲人教你怎么过文明点的生活， 你的预期寿命不会超过三十。

古代军队掠夺完后放火烧是标准作业程序

google一下圆明园巴夏礼，领事，相当于把现在英国领事馆领事一群人39人抓起来虐待杀戮，5天后英军来救人的时候只有8个还活着。
别人来你家谈话，你把人家关起来杀了喂猪。 跟自己的后代说是别人看上了你家的金山银山，故意打劫你，抢走了他们垂涎已久的水龙头。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/59886540 https://m.10jqka.com.cn/598975491.html https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E5%B7%B4%E5%A4%8F%E7%A6%AE
不娶何撩 发表于 2022-08-23 11:26

18个幸存，杀了21个。而且如果不是奕訢脑子清楚，听说皇上要把剩下的都杀了，赶在圣旨到达前，把人放了，否则更是难以收场。

你这是读的党妈的历史书吧？ 洋人抢完了，屁民还冲进去也抢了一遍，然后才是烧 其实满清和日本占领东北没啥区别，本质上都是外族屠戮和奴役，烧了就烧了吧一个破园子，骑在韭菜头上拉屎三百年还不让韭菜泄愤啊

是不是我提到的那些你一个也反驳不了？只会说你去歇着吧。fh也就这点水平了。
iheartnyc 发表于 2022-08-23 10:45

我反驳你干什么？中国历史写得清清楚楚，我用得着重复？你的意思是不是中原人才算华人？英法联军对中国的掠夺等同于中国的朝代变更？你下一步就是要为鸦片战争洗地吧？

落后就应该被侵略？这是什么价值观？这不是弱肉强食的原始文明吗？

我狗了，法国人抢劫，英国人纵火烧的。 本地劫匪/百姓也参与了，不是什么洗白。
Dida123 发表于 2022-08-22 18:45

流失在英国的中国文物可不少，常有英国人家翻出插伞瓷器是价值几百万的中国瓷器的新闻。

强奸之后rapist常常顺手把人给杀了，其实完全没有必要，唯顺手尔。

按照赖岳谦教授的解读，是他们对比他们先进的文明有一种自卑。烧了是一种自我安慰。和顶楼提到的黑天使心里是一样的
baoshu 发表于 2022-08-23 07:20

如果没有英国人教化你们怎么过文明一点的生活， 你们现在的婴儿死亡率， 还是在60%以上。

落后就应该被侵略？这是什么价值观？这不是弱肉强食的原始文明吗？
游戏人生 发表于 2022-08-23 11:53

这些反中渣居然口口声声强调清朝没有公用厕所，幸好英法联军还有欧洲列强都来掠夺了，顺便逼着百姓盖了厕所，不知是多么崇高伟大的改革-盖了个厕所。百姓也有趁乱打劫的，侵略者当然也可以。。。还有，清朝处置侵略者也是非法恶毒的。。。而侵略者是文明的，拿着卖国合约逼着清政府签也是善人之举，在他们的美化中什么掠夺侵略都抛在脑外了，变成了侵略者来帮忙造福中国。。。怪不得说反华渣最后反得都人格分裂了。。。

“西方没有能力一口吃下”这个观点真是幼稚得可爱了。
事实是当时好几个国家都准备瓜分中国啦，俄国日本首当其冲，然后美国表示：中国领土必须完整。（当然对于某一些人来说，美国竟然不准列强瓜分中国，那一定是狼子野心有其他目的，哈哈哈）
后来这些国家签订了一个条约《九国公约》，表示同意中国领土完整。（后来日本开始各种不遵守这个公约，美国抗议并经济制裁，效果不大。不过据说对当年的淞沪会战起到了一些作用，日本有点不敢大举发兵攻打）

小狐狸123 发表于 2022-08-23 02:46

火烧圆明园是1860年，是帝国主义扩张高峰，中国还是大一统的清王朝。 西方在扩张过程中没能力一次性占领/殖民大一统清王朝的那么大的土地和人口， 所以通过胁迫/威胁清王朝来获得利益，明显是更划算的方法。。
而九国公约签订于1922年，当时清王朝已经崩溃， 中国四分五裂军阀混战，日本乘机通过21条等不平等条约大规模扩张在华势力。 而西方各大帝国主义刚打完第一次世界大战，需要时间养伤，所以搞了个条约来保护/维持自身在华既有利益
前面不是扫过盲了吗？ 英国在南非的两次布尔战争是1880-1900， 法国攻占半个非洲，在亚洲打下了整个东南半岛也是这一时期
你用一战后各大帝国主义势力需要时间养伤搞出的条约，论证半个多世纪前他们其实也没想扩张，基本历史背景都没搞清，扯毛啊。。

google一下圆明园巴夏礼，领事，相当于把现在英国领事馆领事一群人39人抓起来虐待杀戮，5天后英军来救人的时候只有8个还活着。
别人来你家谈话，你把人家关起来杀了喂猪。 跟自己的后代说是别人看上了你家的金山银山，故意打劫你，抢走了他们垂涎已久的水龙头。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/59886540 https://m.10jqka.com.cn/598975491.html https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E5%B7%B4%E5%A4%8F%E7%A6%AE
不娶何撩 发表于 2022-08-23 11:26

英法已经和中国宣战，打到家门口了。杀不杀领事不过是，多个对方一个劫掠借口而已。
强盗杀到家门口，你杀不杀第一个来敲门的，都改变不了被洗劫的命运。
英法一直贪得无严的，一战后对德国也是经济制裁极为苛刻，成为日后二战导火索。

当时的记录都是本地劫匪和旗人贵族抢的圆明园。英法联军是后来才到场的
Alan36 发表于 2022-08-22 18:37

差不多就是这样，其实是本地人和英法联军一起干的。

先不说那段时间里，法国攻占的非洲面积比整个中国面积还大，巅峰时期法兰西帝国统治着2400万平方公里的土地
仅仅看那段时间法国在亚洲的殖民行为。。 1862年越南割让交趾支那地区（南圻）予法国 1867年柬埔寨沦为法国保护国 1885年中法战争后越南全境正式成为法国保护国 1887年10月，成立法属“印度支那联邦” 1893年，吞并老挝 1900年，吞并广州湾
然后你回头说，1860年的法国，其实只想和中国搞搞交流，完全没野心，完全无害。。 火烧圆明园纯粹是清王朝几个大官太蠢，不知道如何与外部打交道，强行逼迫西方人需要下跪才造成的？？
自恨到这种程度，跪舔到这种程度，真是令人叹为观止。。 其它民族真心没见过这种自恨党。。。

回复 1楼baoshu的帖子
因为义和团把英法联军揍惨了
corfarm 发表于 2022-08-22 21:18

其实是义和团被打惨了，义和团牛逼的时候是几万人围攻一个教堂。军队真打过来就鸟兽散了。正规军还打了几下，义和团直接就鸟兽散。廊坊大捷都是编造的。

可以把欧洲去掉其实，全世界的历史都是血腥的，这是人性，最惨烈的战争死亡很多其实都在中国。明末清初的满清屠城，真的是人间惨剧。
The Top 10 Deadliest Wars in History The Thirty Years'' War Chinese Civil War Russian Civil War The Dungan Revolt First World War (WWI) Taiping Rebellion The Qing Conquest of the Ming Dynasty Second Sino-Japanese War An Lushan Rebellion Second World War (WWII)
小狐狸123 发表于 2022-08-22 23:22

中国历史课本以前还有捧太平军的段落，不知道现在还有没有？把敌人自己人都杀得人头滚滚，就这还有人捧臭脚。

回复 165楼Namama的帖子
上个月不仅去了罗马，还去了巴黎。说实话，法国的卢浮宫，凡尔赛宫就是十足表现了法兰西帝国的不可一世。在感慨法国曾经多么强大辉煌的同时，也很高兴地想到中国现在强大了，可以把握自己的命运了。在巴黎机场，标志牌只有三种语言：法语，英语和简体中文。历史让我们悲哀过，但我更为我的出生成长的母国的现在自豪。她不完美，需要发展，需要改变，无需置疑。但肯定不是积弱的国家了。

回复 165楼Namama的帖子
上个月不仅去了罗马，还去了巴黎。说实话，法国的卢浮宫，凡尔赛宫就是十足表现了法兰西帝国的不可一世。在感慨法国曾经多么强大辉煌的同时，也很高兴地想到中国现在强大了，可以把握自己的命运了。在巴黎机场，标志牌只有三种语言：法语，英语和简体中文。历史让我们悲哀过，但我更为我的出生成长的母国的现在自豪。她不完美，需要发展，需要改变，无需置疑。但肯定不是积弱的国家了。
yefenghaiyun 发表于 2022-08-23 12:26

所以说爱国就不能盲目听当权政府的话，决策制定人和制度有问题的话，会把国家带回到衰退和贫穷的状态

后来有个幸存者回忆说：被逮的人里面有个叫的鲍尔比的《泰晤士报》记者，被抓起来后第四天就被整死了，尸体被扔到野地里喂野狗，吃光了。还有个安德森中尉，手脚被重度捆绑生了蛆，蛆一直蔓延到全身，精神错乱狂叫三天，死了。还有一个法国人，身上也生了蛆，蛆爬的他嘴巴、耳朵、鼻子里全都是，痛苦而死。这个幸存者还说，他在狱中数蛆，每天能繁殖1000只。
看到了这些场景，联军怒不可遏，对大清的野蛮忍无可忍。联军的总司令额尔金表示，必须要给清朝一个惨痛的教训。因为这些俘虏是在圆明园内被虐待而死的，所以要烧了这个园子。
当时，法国有个将军叫孟托班，他建议烧紫禁城。孟托班说，圆明园不设防，不算交战区，烧这里不好，要让清政府好好记住这个教训，那就烧皇宫，让他们更疼，才能记住。
但额尔金不同意。额尔金说：烧皇城，相当于烧北京，北京百姓又没惹咱们，为啥跟人家百姓过不去呢？圆明园是个私人园林，还是虐待我们俘虏的地方，就烧这里吧。
于是，圆明园就这么被烧了。烧之前，额尔金在北京城贴了张告示说：“任何人，无论贵贱，都要为自己的欺诈行为受到惩罚，18日将火烧圆明园，以此作为对皇帝的惩罚。与此无关人员不受此行动影响，唯清政府为其负责。”
清朝有个自媒体人叫汪康年，他写了个书叫《记英法联军焚劫圆明园事》，里面记载了一件好玩的事。英法联军在圆明园准备放火，却发现没有点火的东西，“各军并无火器，唯有水桶、水锅而已”。听说联军遇到了困难，附近海淀百姓纷纷带上火盆、秸秆赶来，助洋人一臂之力。汪康年记载，英法联军放火后，中国人跟在后面“到处引火延烧”，让火势扩大。这些清朝百姓完全不觉得圆明园跟自己有什么关系，最大的愿望是能跟老外一起多抢点宝贝出来。
这就是圆明园被烧的大致情况。皇帝为了自己不受屈辱，引来了一场战争，再因为自己的野蛮无知付出了圆明园被烧的代价，可以说这场战争是中国近代史上最无聊的一场战争。
但是，一百年多年过去，有些奇怪的事情却发生了：皇帝家的私人地盘被烧了，人家自己的老百姓跟着去打砸抢烧，一点不心痛，我们后人却恨得咬牙切齿；当年清朝皇帝本人的屈辱，突然变成了人民的屈辱，国家的屈辱，民族的屈辱。这是个不太好笑的笑话。

小狐狸123 发表于 2022-08-22 23:33

可惜现在一转眼又回到大清了，连剧本都很像。

慈禧跟１１国宣战，是因为她和她身边的人，只知道世界上有这么１１个国家～～
ChristinaW 发表于 2022-08-22 23:38

好像有个国家还写了两遍，凑个双数。

这一点有问题，我们是大陆帝国思维，不要殖民地，而是领土扩张。扩张过程中一样杀戮的，就像准噶尔部就在我们向西的扩张中消失了。
chenny12 发表于 2022-08-23 09:31

还真不是。。
中国扩张一直以同化/融合为主， 讲究的不是直接肉体毁灭，而是不断的教化，逐渐改土归流，慢慢把少数民族都同化进来。 在历朝历代，改土归流也好，教化当地少数民族也好，都是极高的政治成就。。 追求的是通过教育和文化辐射，把生番/生苗, 转化成熟番/熟苗，最后编户齐民完全同化成普通民众。。
这和西方帝国主义扩张中的，直接奴役/屠杀/灭绝，完全就不是一个路数。。
湖南是中国内陆核心省份了吧？春秋战国时期就已经被楚国开发。。但快3000年后的1949年解放时，湖南山区还有海量的少数民族。。
准噶尔蒙古是满情骑兵，配合其它蒙古各部灭掉的。。在东西纵横上万公里的大草原上进行不断追击围堵，从外蒙古一路追杀到新疆，传统汉人哪来这本事。。

好像有个国家还写了两遍，凑个双数。
Wpzzz 发表于 2022-08-23 12:32

其实并没有宣战，也没有提到具体的11国，所谓的宣战诏书更像是对内的动员令

其实并没有宣战，也没有提到具体的11国，所谓的宣战诏书更像是对内的动员令
Perseus2000 发表于 2022-08-23 12:46

宣战是太后宣战的，理论上太后是最高领导，中国又是集权统治，这就是宣战了。但是李鸿章没有这么蠢，太后旨意阳奉阴违，给自己留了个退路，最后赔款的时候还用上了。

其实并没有宣战，也没有提到具体的11国，所谓的宣战诏书更像是对内的动员令
Perseus2000 发表于 2022-08-23 12:46

对，其实不是真正外交意义上的宣战，有点类似内部动员，老太太哭喊大清忍辱负重，洋人欺人太甚等等。原文如下：
我朝二百数年，深仁厚泽，凡远人来中国者，列祖列宗罔不待以怀柔。迨道光、咸丰年间，俯准彼等互市，并乞在我国传教;朝廷以其劝人为善，勉允所请，初亦就我范围，遵我约束。讵三十年来，恃我国仁厚，一意拊循，彼乃益肆枭张，欺临我国家，侵占我土地，蹂躏我人民，勒索我财物。朝廷稍加迁就，彼等负其凶横，日甚一日，无所不至。小则欺压平民，大则侮慢神圣。我国赤子，仇怨郁结，人人欲得而甘心。此义勇焚毁教堂、屠杀教民所由来也。朝廷仍不肯开衅，如前保护者，恐伤吾人民耳。故一再降旨申禁，保卫使馆，加恤教民。故前日有「拳民、教民皆吾赤子」之谕，原为民教，解释夙嫌。朝廷柔服远人，至矣尽矣!然彼等不知感激，反肆要挟。昨日公然有社士兰照会，令我退出大沽口炮台，归彼看管，否则以力袭取。危词恫吓，意在肆其猖獗，震动畿辅。 平日交邻之道，我未尝失礼於彼，彼自称教化之国，乃无礼横行，专肆兵监器利，自取决裂如此乎。朕临御将三十年，待百姓如子孙，百姓亦戴朕如天帝。况慈圣中兴宇宙，恩德所被，浃髓沦肌，祖宗凭依，神只感格。人人忠愤，旷代无所。朕今涕泣以告先庙，抗慨以示师徒，与其苟且图存，贻羞万古，孰若大张鞑伐，一决雌雄。连日召见大小臣工，询谋佥同。近畿及山东等省义兵，同日不期而集者，不下数十万人。下至五尺童子，亦能执干戈以卫社稷。 彼仗诈谋，我恃天理;彼凭悍力，我恃人心。无论我国忠信甲胄，礼义干橹，人人敢死，即土地广有二十馀省，人民多至四百馀兆，何难减比凶焰，张我国威。其有同仇敌忾，陷阵冲锋，抑或仗义捐资，助益儴项，朝廷不惜破格懋赏，奖励忠勋。苟其自外生成，临阵退缩，甘心从逆，竟作汉奸，朕即刻严诛，绝无宽贷。尔普天臣庶，其各怀忠义之心，共泄神人之愤，朕实有厚望焉!

好像据说当年老百姓觉得圆明园是皇上的东西 不是国家的东西 所以带路跟着一起抢来着

当时的记录都是本地劫匪和旗人贵族抢的圆明园。英法联军是后来才到场的
Alan36 发表于 2022-08-22 18:37

我天啊，我活著麽大第一次知道，感覺從小被歷史課本騙了

对，其实不是真正外交意义上的宣战，有点类似内部动员，老太太哭喊大清忍辱负重，洋人欺人太甚等等。原文如下：
我朝二百数年，深仁厚泽，凡远人来中国者，列祖列宗罔不待以怀柔。迨道光、咸丰年间，俯准彼等互市，并乞在我国传教;朝廷以其劝人为善，勉允所请，初亦就我范围，遵我约束。讵三十年来，恃我国仁厚，一意拊循，彼乃益肆枭张，欺临我国家，侵占我土地，蹂躏我人民，勒索我财物。朝廷稍加迁就，彼等负其凶横，日甚一日，无所不至。小则欺压平民，大则侮慢神圣。我国赤子，仇怨郁结，人人欲得而甘心。此义勇焚毁教堂、屠杀教民所由来也。朝廷仍不肯开衅，如前保护者，恐伤吾人民耳。故一再降旨申禁，保卫使馆，加恤教民。故前日有「拳民、教民皆吾赤子」之谕，原为民教，解释夙嫌。朝廷柔服远人，至矣尽矣!然彼等不知感激，反肆要挟。昨日公然有社士兰照会，令我退出大沽口炮台，归彼看管，否则以力袭取。危词恫吓，意在肆其猖獗，震动畿辅。 平日交邻之道，我未尝失礼於彼，彼自称教化之国，乃无礼横行，专肆兵监器利，自取决裂如此乎。朕临御将三十年，待百姓如子孙，百姓亦戴朕如天帝。况慈圣中兴宇宙，恩德所被，浃髓沦肌，祖宗凭依，神只感格。人人忠愤，旷代无所。朕今涕泣以告先庙，抗慨以示师徒，与其苟且图存，贻羞万古，孰若大张鞑伐，一决雌雄。连日召见大小臣工，询谋佥同。近畿及山东等省义兵，同日不期而集者，不下数十万人。下至五尺童子，亦能执干戈以卫社稷。 彼仗诈谋，我恃天理;彼凭悍力，我恃人心。无论我国忠信甲胄，礼义干橹，人人敢死，即土地广有二十馀省，人民多至四百馀兆，何难减比凶焰，张我国威。其有同仇敌忾，陷阵冲锋，抑或仗义捐资，助益儴项，朝廷不惜破格懋赏，奖励忠勋。苟其自外生成，临阵退缩，甘心从逆，竟作汉奸，朕即刻严诛，绝无宽贷。尔普天臣庶，其各怀忠义之心，共泄神人之愤，朕实有厚望焉!
驫龘麤靐 发表于 2022-08-23 12:57

嗯，好像是这么回事

因为清朝政府杀害分尸了英国的大使，并把尸体喂了猪。
小狐狸123 发表于 2022-08-22 18:41

难道起因不是英国死乞白赖在中国卖鸦片，不让卖就议会投票通过对华战争？你真是够能扯蛋的，给英法联军这样的强盗洗白，然后80多个傻x给你点赞，这些人脑子长屎了。这些强盗的使节来北京谈不平等条约的，当然要喂猪了

我天啊，我活著麽大第一次知道，感覺從小被歷史課本騙了
blueno 发表于 2022-08-23 13:13

当中 有一个 时间差。 皇上太后 跑了，英法联军 过了 一天才进来。就在这一天当中，太监 宫女 附近老百姓，一起哄抢。 就跟 现在 国内运货的大卡车 翻车了，老百姓 集体哄抢 一个样子。

因为烧了没证据就可以嫁祸给外国。不是说是当地的老百姓抢的吗？

对，其实不是真正外交意义上的宣战，有点类似内部动员，老太太哭喊大清忍辱负重，洋人欺人太甚等等。原文如下：
我朝二百数年，深仁厚泽，凡远人来中国者，列祖列宗罔不待以怀柔。迨道光、咸丰年间，俯准彼等互市，并乞在我国传教;朝廷以其劝人为善，勉允所请，初亦就我范围，遵我约束。讵三十年来，恃我国仁厚，一意拊循，彼乃益肆枭张，欺临我国家，侵占我土地，蹂躏我人民，勒索我财物。朝廷稍加迁就，彼等负其凶横，日甚一日，无所不至。小则欺压平民，大则侮慢神圣。我国赤子，仇怨郁结，人人欲得而甘心。此义勇焚毁教堂、屠杀教民所由来也。朝廷仍不肯开衅，如前保护者，恐伤吾人民耳。故一再降旨申禁，保卫使馆，加恤教民。故前日有「拳民、教民皆吾赤子」之谕，原为民教，解释夙嫌。朝廷柔服远人，至矣尽矣!然彼等不知感激，反肆要挟。昨日公然有社士兰照会，令我退出大沽口炮台，归彼看管，否则以力袭取。危词恫吓，意在肆其猖獗，震动畿辅。 平日交邻之道，我未尝失礼於彼，彼自称教化之国，乃无礼横行，专肆兵监器利，自取决裂如此乎。朕临御将三十年，待百姓如子孙，百姓亦戴朕如天帝。况慈圣中兴宇宙，恩德所被，浃髓沦肌，祖宗凭依，神只感格。人人忠愤，旷代无所。朕今涕泣以告先庙，抗慨以示师徒，与其苟且图存，贻羞万古，孰若大张鞑伐，一决雌雄。连日召见大小臣工，询谋佥同。近畿及山东等省义兵，同日不期而集者，不下数十万人。下至五尺童子，亦能执干戈以卫社稷。 彼仗诈谋，我恃天理;彼凭悍力，我恃人心。无论我国忠信甲胄，礼义干橹，人人敢死，即土地广有二十馀省，人民多至四百馀兆，何难减比凶焰，张我国威。其有同仇敌忾，陷阵冲锋，抑或仗义捐资，助益儴项，朝廷不惜破格懋赏，奖励忠勋。苟其自外生成，临阵退缩，甘心从逆，竟作汉奸，朕即刻严诛，绝无宽贷。尔普天臣庶，其各怀忠义之心，共泄神人之愤，朕实有厚望焉!
驫龘麤靐 发表于 2022-08-23 12:57

确实就是对内动员
慈禧在那个年代也算是英明神武的一代领导人了，支撑个衰落的老帝国那么久不容易。。 她不可能不知道义和团不靠谱
但帝国主义步步紧逼，各种内忧外患，甲午战争后大清眼看就要完蛋，老太太实在是没招了，想最后发动发动群众。奈何大清的基层组织能力实在太差，只能汇集其乌合之众

我天啊，我活著麽大第一次知道，感覺從小被歷史課本騙了
blueno 发表于 2022-08-23 13:13

课本怎么教都不对，几个自恨党随便逼逼几句深信不疑。不过繁体字的人嘛，弯弯智商不行也是可以理解

google一下圆明园巴夏礼，领事，相当于把现在英国领事馆领事一群人39人抓起来虐待杀戮，5天后英军来救人的时候只有8个还活着。
别人来你家谈话，你把人家关起来杀了喂猪。 跟自己的后代说是别人看上了你家的金山银山，故意打劫你，抢走了他们垂涎已久的水龙头。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/59886540 https://m.10jqka.com.cn/598975491.html https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E5%B7%B4%E5%A4%8F%E7%A6%AE
不娶何撩 发表于 2022-08-23 11:26

你是不是蠢啊，现在才Google，多补补历史吧。 起因是英国在中国卖鸦片，中国禁烟，英国议会发动对华战争，杀了那么多中国军民。这些使者是狐假虎威来中国谈不平等条件的，被宰了冤枉他们吗？

因为烧了没证据就可以嫁祸给外国。不是说是当地的老百姓抢的吗？
zijin001 发表于 2022-08-23 13:21

那怎么国外的博物馆和有钱人家里好多中国宫廷宝贝，比故宫的还好

有意思。我突然好奇，如果现在中国的某位有钱大官家里被强大的坏人抢了，普通老百姓会加入吗？我觉得很可能也会
shantian 发表于 2022-08-22 19:38

然后再嫁祸给八国联军？😂

怎么，这段历史也是胡说的么。
jiangshanduojiao 发表于 2022-08-22 18:33

王剑有一集讲过八国联军，好像当时清政府纵容义和团打砸抢，搞得民不聊生，有张照片是北京老百姓拿着梯子帮助八国联军翻墙来着？

当中 有一个 时间差。 皇上太后 跑了，英法联军 过了 一天才进来。就在这一天当中，太监 宫女 附近老百姓，一起哄抢。 就跟 现在 国内运货的大卡车 翻车了，老百姓 集体哄抢 一个样子。
jack54321 发表于 2022-08-23 13:20

爱国群众不是抢，是为国保护国宝 要不然，不就被八国联军抢了吗

那怎么国外的博物馆和有钱人家里好多中国宫廷宝贝，比故宫的还好
generalB 发表于 2022-08-23 13:24

现在国内富豪的家产也在欧美啊😂

爱国群众不是抢，是为国保护国宝 要不然，不就被八国联军抢了吗
zhegufei 发表于 2022-08-23 14:14

哈哈哈这个观点好，I like it

还真不是。。
中国扩张一直以同化/融合为主， 讲究的不是直接肉体毁灭，而是不断的教化，逐渐改土归流，慢慢把少数民族都同化进来。 在历朝历代，改土归流也好，教化当地少数民族也好，都是极高的政治成就。。 追求的是通过教育和文化辐射，把生番/生苗, 转化成熟番/熟苗，最后编户齐民完全同化成普通民众。。
这和西方帝国主义扩张中的，直接奴役/屠杀/灭绝，完全就不是一个路数。。
湖南是中国内陆核心省份了吧？春秋战国时期就已经被楚国开发。。但快3000年后的1949年解放时，湖南山区还有海量的少数民族。。
准噶尔蒙古是满情骑兵，配合其它蒙古各部灭掉的。。在东西纵横上万公里的大草原上进行不断追击围堵，从外蒙古一路追杀到新疆，传统汉人哪来这本事。。
Namama 发表于 2022-08-23 12:38

靠教化 难怪中国驻法大使，要对台湾人民再教育，让其爱国 如果教而不化呢，只能留岛不留人
中国很快要对台湾“改土归流”了？

难道起因不是英国死乞白赖在中国卖鸦片，不让卖就议会投票通过对华战争？你真是够能扯蛋的，给英法联军这样的强盗洗白，然后80多个傻x给你点赞，这些人脑子长屎了。这些强盗的使节来北京谈不平等条约的，当然要喂猪了
generalB 发表于 2022-08-23 13:18

你学习的是小学历史吧。 你连英国议会为什么就赢了几票 批准了鸦片战争，一无所知。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/EcDx4_DO9LE?showinfo=0 罗辑思维有一集讲第二次鸦片战争的来龙去脉。提到了为什么火烧圆明园，而不是紫禁城。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/EcDx4_DO9LE?showinfo=0 罗辑思维有一集讲第二次鸦片战争的来龙去脉。提到了为什么火烧圆明园，而不是紫禁城。
gf123 发表于 2022-08-23 14:37

谢谢分享 清朝中晚期历史，值得好好学习。

当时的记录都是本地劫匪和旗人贵族抢的圆明园。英法联军是后来才到场的
Alan36 发表于 2022-08-22 18:37

联想到陈丽华发家

因为清朝政府杀害分尸了英国的大使，并把尸体喂了猪。
小狐狸123 发表于 2022-08-22 18:41

行了，中国有原罪，关联的中国人，清朝，前朝，任何相关的都有原罪，行了吧。

行了，中国有原罪，关联的中国人，清朝，前朝，任何相关的都有原罪，行了吧。
xterra 发表于 2022-08-23 14:45

你这就是胡搅蛮缠了。我回复的是为什么英法要烧圆明园这件特定的事，并没有要阐述中国人，清朝，前朝这些话题，这些话题很大，几十个博士论文都写不完。
你如果要讲中国人，清朝，前朝和任何相关的东西，那你就应该单独发帖阐述。

Geez,八国联军好冤枉啊
Quest_y2k 发表于 2022-08-22 18:32

居然还有使用中文的人觉得八国联军冤枉，上这个论坛真是开眼，手动加入目瞪口呆表情包

居然还有使用中文的人觉得八国联军冤枉，上这个论坛真是开眼，手动加入目瞪口呆表情包
sindylee 发表于 2022-08-23 15:38

使用中文的人， 就不能了解历史真相， 一定要和你一样被中文历史读物欺骗 ？

还真不是。。
中国扩张一直以同化/融合为主， 讲究的不是直接肉体毁灭，而是不断的教化，逐渐改土归流，慢慢把少数民族都同化进来。 在历朝历代，改土归流也好，教化当地少数民族也好，都是极高的政治成就。。 追求的是通过教育和文化辐射，把生番/生苗, 转化成熟番/熟苗，最后编户齐民完全同化成普通民众。。
这和西方帝国主义扩张中的，直接奴役/屠杀/灭绝，完全就不是一个路数。。
湖南是中国内陆核心省份了吧？春秋战国时期就已经被楚国开发。。但快3000年后的1949年解放时，湖南山区还有海量的少数民族。。
准噶尔蒙古是满情骑兵，配合其它蒙古各部灭掉的。。在东西纵横上万公里的大草原上进行不断追击围堵，从外蒙古一路追杀到新疆，传统汉人哪来这本事。。
Namama 发表于 2022-08-23 12:38

这么看从古中国发展到今，社会文明是在倒退啊。

先不说那段时间里，法国攻占的非洲面积比整个中国面积还大，巅峰时期法兰西帝国统治着2400万平方公里的土地
仅仅看那段时间法国在亚洲的殖民行为。。 1862年越南割让交趾支那地区（南圻）予法国 1867年柬埔寨沦为法国保护国 1885年中法战争后越南全境正式成为法国保护国 1887年10月，成立法属“印度支那联邦” 1893年，吞并老挝 1900年，吞并广州湾
然后你回头说，1860年的法国，其实只想和中国搞搞交流，完全没野心，完全无害。。 火烧圆明园纯粹是清王朝几个大官太蠢，不知道如何与外部打交道，强行逼迫西方人需要下跪才造成的？？
自恨到这种程度，跪舔到这种程度，真是令人叹为观止。。 其它民族真心没见过这种自恨党。。。
Namama 发表于 2022-08-23 12:17

扬州十日嘉定三屠都忘了的人才真是自恨