很有意思，前几天在知乎看到一篇关于附近村民主动给联军带路去圆明园并且先于联军进行抢劫和放火的，结果下面的回帖都说，主子家的园子被烧，东西被抢，奴才凭什么去保护？好多回帖说：“Sir，this way please.” 还有不少人夸那时的老百姓有勇气的。 这样的言论前几年不多的，现在国内舆论变化挺大的，底层老百姓日子难过了，对政府不满的越来越多了。
可以把欧洲去掉其实，全世界的历史都是血腥的，这是人性，最惨烈的战争死亡很多其实都在中国。明末清初的满清屠城，真的是人间惨剧。 The Top 10 Deadliest Wars in History The Thirty Years'' War Chinese Civil War Russian Civil War The Dungan Revolt First World War (WWI) Taiping Rebellion The Qing Conquest of the Ming Dynasty Second Sino-Japanese War An Lushan Rebellion Second World War (WWII)
可以把欧洲去掉其实，全世界的历史都是血腥的，这是人性，最惨烈的战争死亡很多其实都在中国。明末清初的满清屠城，真的是人间惨剧。 The Top 10 Deadliest Wars in History The Thirty Years'' War Chinese Civil War Russian Civil War The Dungan Revolt First World War (WWI) Taiping Rebellion The Qing Conquest of the Ming Dynasty Second Sino-Japanese War An Lushan Rebellion Second World War (WWII) 小狐狸123 发表于 2022-08-22 23:22
🔥 最新回帖
袁腾飞讲过
不管我们怎么说，都改变不了你冥顽不化拒绝学习的本质😁
这个录像和我对鸦片战争后来的了解是一致的，就是中西第一次贸易战，和现在正在进行中的这个颇多相似之处，沟通不畅鸡同鸭讲，结果被骂给帝国主义洗白，我变成汉奸了😂
🛋️ 沙发板凳
怎么，这段历史也是胡说的么。
我记得好像有过考题不是八国联军，是英法联军
真的为圆明园痛惜，刚刚从意大利罗马回来。古罗马遗址也是那样，历经自然灾害和战火所剩无几，但是应该不是像圆明园一样给故意烧了。
有意思。我突然好奇，如果现在中国的某位有钱大官家里被强大的坏人抢了，普通老百姓会加入吗？我觉得很可能也会
不过这是英法联军做的，非八国联军。。
拿法国来说，也差不多是同一时期，法国在非洲急速扩张，几十年里攻占了半个非洲，杀人无数。同时在亚洲把整个中南半岛都给占了。。
相比之下，英法联军烧座园子，真是个微不足道的罪行了。。
放火可能是打劫本能。阿房宫当年也一把火烧了。
雨果没亲眼看见就敢传谣，属寻衅滋事。
有学者认为，英法联军烧毁圆明园，为了惩罚清廷（使团19人被杀事件）和摧毁清廷抵抗意志。应该是有道理的。试想从咸丰角度想象一下，英法联军敢烧园子，进了北京城烧了太庙烧了紫禁城怎么办？有何颜面去见列祖列宗？赔点钱开放商业就能退兵不好吗？园子被烧三天后，清廷全面让步。其实第二次鸦片战争咸丰最纠结的是公使驻京和拜谒皇帝如何行礼，这些现代人看来不重要的事情。
当年多尔衮已经占领扬州，为啥还要搞扬州十屠？ 清兵已经能抢的都抢了，还要连杀十天人为了啥？
因为义和团把英法联军揍惨了
当年北京都读书，听到这个也是瑟瑟发抖，从此不敢晚上过地下通道 但是我觉得这个就是一个传说
18/19世纪，还没有进入现代文明，就是丛林法则。 太平天国之乱，互相残杀，死了1.6亿。
还好，WW2之后，确立了现代文明法则。
能提出这个问题说明你对历史真的是一窍不通
一点儿不冤枉
直到90年代以前圆明园都是荒废可以随便往外搬的状态，当然到了那时候也没啥可以往外拿的了。 我们上学的时候冬天的体育课就是从学校越野跑到大水法，然后在那些石坊上折腾一圈，再跑回学校。那会儿就是一片荒地。 后来圆明园被老农民承包了，第一件事情就是盖围墙收门票。再后来大水法也被加盖了一层围墙再收一次门票，那些以前被人各种糟践的破烂也被赋予了各种神圣的意义。
圆明园被烧发生于1860年，八国联军组建于1900年，你说冤不冤枉？
当年最搞笑的，英国那边有个小官巴夏里，因为在中国时间长，所以当翻译，但是估计也是在中国时间长，懂得该怎么吓唬满清官员，所以态度特嚣张，结果僧格林沁就把他当成英方的头头，抓他们那一行人，其实满清还以为是擒贼先擒王的妙计。
八国联军抢了圆明园 但是 八国联军也保护了紫禁城 使紫禁城里面的一切完好 八国联军也帮助组织打扫了北京的卫生
很有意思，前几天在知乎看到一篇关于附近村民主动给联军带路去圆明园并且先于联军进行抢劫和放火的，结果下面的回帖都说，主子家的园子被烧，东西被抢，奴才凭什么去保护？好多回帖说：“Sir，this way please.” 还有不少人夸那时的老百姓有勇气的。
这样的言论前几年不多的，现在国内舆论变化挺大的，底层老百姓日子难过了，对政府不满的越来越多了。
八国联军逼着北京市民修建了最早的公共厕所，之前北京人都是在街上随地大小便，俄军最狠，如果发现，就逼着中国人用手捧着粪便去扔掉。
真的假的？
第一次听这个说法哦
还可以了，人数也好几万，日本俄国英国都上万，装备也不差，法军当时还使用了他们的秘密武器，称为75小姐的75毫米速射炮，一个战例，法军进攻一个有2000中国军队和义和团防守的村庄，两门75小姐交替掩护，一门开火，一门推进，最后以2人受伤的代价，轻松击溃中国军队。这是75小姐第一次实战，牛逼的实力把其他各国吓得不轻。
这样比较好吗？
这么野蛮啊🤔
谷歌搜索巴夏礼事件。
如果你能阅读到和中国教科书不一样的中国清朝和近现代史，你会发现第一次听说，第一次三观碎地，第一次觉得WTF的时刻是很多的。
可以把欧洲去掉其实，全世界的历史都是血腥的，这是人性，最惨烈的战争死亡很多其实都在中国。明末清初的满清屠城，真的是人间惨剧。
The Top 10 Deadliest Wars in History The Thirty Years'' War Chinese Civil War Russian Civil War The Dungan Revolt First World War (WWI) Taiping Rebellion The Qing Conquest of the Ming Dynasty Second Sino-Japanese War An Lushan Rebellion Second World War (WWII)
这是真的吗？脑残啊，那么悬殊的实力还敢这么干
八国联军的大部分军队都是打下北京，慈禧窜访西安以后才抵达的，包括总司令瓦德西，毕竟乘船飘洋过海不像现在这么方便。
说到战斗力嘛，北京城里的义和团和清军数万人围攻使馆区，各国外交使团只有几百从天津仓促进京，没有重武器没有后勤补给的海军陆战队，打了２个多月直到北京城破也没打下来。
清军中战斗力最强的是聂士成的现代化新军，本来打得很好，但是义和团袭击了他的后方，抓走了他的老娘，导致兵败阵亡。
八国联军打到北京城墙下，俄军日军军纪很差，遭到强烈抵抗。军纪很好的美军一枪未放，北京市民开城放他们进城维持治安。
最近一直在看近代史，徐中约先生的《中国近代史》，唐德刚先生的《晚清七十年》，张鸣老师的《重说中国近代史》，端木赐香老师的《这一次我们又挨打了》。袁腾飞老师说过一句话：中国的历史教科书上，真实性不超过5%。以前我还不信，看过这些书后我发觉，袁老师说的这个数字有些乐观了.
就拿近代史上这件最让中国人恼火的事情来说吧：为什么圆明园会被烧？
在历史教科书上，中国的形象是一个清纯脱俗的少女，外面的英法美日都是些风骚贱货，整天欺负我们，亡我之心不死。1860年，英法联军打进了北京，烧毁了圆明园。这件事就是表明他们风骚贱货的最好例子。
这件事中国人一说起来都咬牙切齿，它被当成国耻写进了历史书里。然而，有一个问题我们好像忽略了：为什么英法联军打进北京后，烧的是圆明园，而不是紫禁城呢？
按理来说，紫禁城是皇宫，是大清权力的象征， 既然要放火，那应该放在这里才对。而且圆明园在今天的海淀，清朝时还是北京城的郊区，坐地铁过去都要十几个站。联军都打到紫禁城门下了，为什么不顺带烧了紫禁城，却要拐弯绕到郊区去烧一个皇帝的私人休闲娱乐场所？
在历史书上，这段历史没有细讲。十几年前张铁林、刘晓庆演了一个电影《火烧圆明园》，电影里也没有讲为什么要烧圆明园，好像圆明园莫名其妙地就被烧了。圆明园被烧的真实原因，好像被我们有意地隐藏了起来，有些不好开口的地方。那么英法联军为什么要烧圆明园而不烧紫禁城呢？
02.
事情说起来其实也不复杂。鸦片战争后，中英签订了《南京条约》，十二年后，英国人又跑来找事了，要求修约。什么是修约呢？英国人觉得，《南京条约》都签十几年了，大清应该明白了自由贸易的好处吧？那么第一次开放的广州、厦门、福州、宁波、上海这五个通商口岸就显得不够了，英国人希望大清能把全国都开放了，实在不行的话，沿海大城市、长江沿岸城市都开放也可以。
且《南京条约》规定，英国人只能在这五个城市活动，中国其余城市都不能去，英国人希望这回能在全中国畅行无阻。还有，两国最好能互派公使，我派个大使驻北京， 你派个大使驻伦敦，方便两国搞外交。另外，英国人还希望能向大清皇帝亲递政府公文，英国人以前想和大清最高领导人搞搞交流会晤，根本就没门，大清皇帝根本就不见， 各级官员也都踢皮球，没人理，英国人因为这事身子都掏空了。 这些就是修约的主要内容，按近代史大家蒋廷黻先生的归纳就是：“公使驻京，内地游行，长江通商，这是双方争执的中心。”站在国际角度来看，这是很正常的事，无论是今天还是在一百年的国际，这些早就成了共识。但问题是，英国人面对的大清，是一个自大自负、目中无人的政府。大清从来都认为自己是天下共主，是天下所有人的爸爸，英法美什么的都是海外藩属国，是咱儿子，儿子就要好好孝敬爹，好好低头做人，闹点事也不用当真。这就是鸦片战争后清政府根本没有吸取教训的原因。
而这几条里，大清最抵制的一条是公使驻京、亲递国书，因为英国人坚决不磕头，你要亲递国书还不磕头，做梦去吧。千万不要小看这一条，这一条可以说就是后来导致战争的起因。为什么清政府必须要洋人磕头呢，因为磕头已经不仅仅是一个动作了，它是大清皇恩浩荡的体现，是执政合法性的基础。洋人本来就是海外藩国，见到天下共主没有不跪之理。而且我天朝百姓磕头磕了几百年了，要是你们洋人不磕头，被我们老百姓看到，老百姓都觉醒了怎么办？清政府要求洋人不仅要磕头，还必须是标准的的三跪九叩，弯腰度数不够的不算。其它条款都可以商量，唯独这一条清政府坚持两百年不动摇。
所以事情会怎么发展已经很明显了。英国人跑来要求修约，清政府说，这个外务嘛，我们都是由两广总督处理，你们去广东吧。到了广东，广东大员说，哎呀，这么大的事要中央说话才行啊，你们去中央吧。在这之间，皇上和广东大吏们整天就在演戏对台词。踢皮球是中国人最拿手的事，广东踢到北京，北京踢到广东，英国人就在中间转，转来转去转了几年，快转出脑溢血了，英国人忍无可忍，决定出兵了。
用英国的头号中国通小斯当东的话说就是：“中国听不懂自由贸易的语言，只能听懂炮火的语言。”
用蒋廷黻先生的话说：“总而言之，外人简直无门可入。他们知道要修改条约，只有战争一条路了”。
于是英法联军就带兵来了，打到天津大沽口炮台，以四百人的伤亡占领了大沽口，清军阵亡两千。清军统帅叫僧格林沁，一向牛逼哄哄，认为英军火炮没什么可怕的。这下虽然输了，僧格林沁觉得没什么，不是武器装备落后的问题，是我们操作不够犀利，战术不够正确，走位不够风骚。
僧王不信邪，要死战到底。咸丰急了，跟僧格林沁说，老僧啊，别打了，“以国家依赖之身，与丑夷拼命，太不值矣”。
咸丰还说了句搞笑的话：“天下根本不在海口，实在京师”，意思是提醒僧王，天下之根本不在天津海口啊，是在京师啊，因为我在京师啊，你别搞错了，赶紧回来吧。
僧王一听，有道理，撤了。就这一场战役，就能看出大清君臣对自己和世界的姿势水平。
天津守不住了，千万别让洋人打到北京啊，大清赶紧派人到通州跟洋人认怂，行行行，我们愿意谈判。于是两拨人就在通州坐下谈判。
03. 谈判什么呢？呵呵，还是前面那几条，很明显这又是一次对牛弹琴的谈判。咸丰给前线谈判的大臣桂良说，你这一条不能同意，那一条也不能同意，别胆小，大不了再和洋人干一仗，怕个毛！ 一个国家最高领导人是这样的智商，如何不悲剧？ 英国人发现这完全是在对牛弹琴，果断不谈了，要求直接进京。咸丰一听，这还得了，这帮人胆子不小。于是跟前方的怡亲王说，英国人要是敢进京，你就把他们扣下来。 就是这么一个用屁股做出的决定，直接导致圆明园被烧。 1860年9月18日，也是一个九一八。这一天还在谈判，英国谈判团的团长巴夏礼跟怡亲王说，公使驻京，亲递国书，这一条我们是不会改的，你们看着办吧。说完后，跃身上马，扬尘而去，动作很潇洒。 怡亲王看着巴夏礼，卧槽，这么装逼啊，太嚣张了。于是跟僧格林沁说，皇上说了，他们要是太嚣张，谈判搞不定的话就把他们扣了。僧王姿势水平也不高，听从指挥，就把英国谈判团全都逮起来了，一共39个人。 最搞笑的大清给巴夏礼定的罪名——谋反。 说咸丰的这个决定是屁股做出来的一点也不为过。即使不说世界，说中国历朝历代，从来都是两军相争不斩来使，这在千年前就已经是国际法则了，哪怕野蛮的少数民族都是遵守的，这种例子举不胜举。而到了19世纪，人类已经大幅进步到文明社会的时候，竟然还发生这样的事，这让清政府的声誉和形象在西方国家严重下降。虽然清政府的形象本来也已经够烂了。 但是大清本来就是无视国际规则的，大清眼里也没有什么国际，所以咸丰还很开心，逮了人家的使者，觉得扬眉吐气了一回。僧格林沁抓着巴夏礼很高兴，妈的打仗你有火炮你牛，现在看你还怎么办。僧格林沁强行按着巴夏礼的头，让他磕了几个响头，满足了大清历届皇帝的梦想：终于看见洋人磕头了。 咸丰一看，擒贼先擒王，现在王已经擒了，咱们现在好好教训一下洋人那些小兵。清军出兵了，出兵的名义也很有意思——讨逆。 在通州八里桥，3万9千清朝骑兵出发，冲向2万5千英法联军。天真的大清准备趁着英法联军群龙无首，一举A平敌人。过程就不说了，说下结果：英法联军5死46伤，清方几乎全军覆没。 后来英国人在查看清军的军营时发现清军还在用弓箭和盾牌，说了一句话：“一个发明了火药的国家，竟然还在用弓箭作战。” 联军进了北京，马上就去解救那39个人。巴夏礼和秘书关在刑部大牢里，其他37人关在圆明园。联军在圆明园把这些人解救出来后，发现只剩下了19人，有20个已经被整死了。而且有些人的尸体被大卸八块，砍掉胳膊的，砍掉腿的，惨不忍睹。
看到了这些场景，联军怒不可遏，对大清的野蛮忍无可忍。联军的总司令额尔金表示，必须要给清朝一个惨痛的教训。因为这些俘虏是在圆明园内被虐待而死的，所以要烧了这个园子。
当时，法国有个将军叫孟托班，他建议烧紫禁城。孟托班说，圆明园不设防，不算交战区，烧这里不好，要让清政府好好记住这个教训，那就烧皇宫，让他们更疼，才能记住。
但额尔金不同意。额尔金说：烧皇城，相当于烧北京，北京百姓又没惹咱们，为啥跟人家百姓过不去呢？圆明园是个私人园林，还是虐待我们俘虏的地方，就烧这里吧。
于是，圆明园就这么被烧了。烧之前，额尔金在北京城贴了张告示说：“任何人，无论贵贱，都要为自己的欺诈行为受到惩罚，18日将火烧圆明园，以此作为对皇帝的惩罚。与此无关人员不受此行动影响，唯清政府为其负责。”
清朝有个自媒体人叫汪康年，他写了个书叫《记英法联军焚劫圆明园事》，里面记载了一件好玩的事。英法联军在圆明园准备放火，却发现没有点火的东西，“各军并无火器，唯有水桶、水锅而已”。听说联军遇到了困难，附近海淀百姓纷纷带上火盆、秸秆赶来，助洋人一臂之力。汪康年记载，英法联军放火后，中国人跟在后面“到处引火延烧”，让火势扩大。这些清朝百姓完全不觉得圆明园跟自己有什么关系，最大的愿望是能跟老外一起多抢点宝贝出来。
这就是圆明园被烧的大致情况。皇帝为了自己不受屈辱，引来了一场战争，再因为自己的野蛮无知付出了圆明园被烧的代价，可以说这场战争是中国近代史上最无聊的一场战争。
但是，一百年多年过去，有些奇怪的事情却发生了：皇帝家的私人地盘被烧了，人家自己的老百姓跟着去打砸抢烧，一点不心痛，我们后人却恨得咬牙切齿；当年清朝皇帝本人的屈辱，突然变成了人民的屈辱，国家的屈辱，民族的屈辱。这是个不太好笑的笑话。
问题是西太后不觉得大清没有实力啊 （but again, 火烧圆明园是西太后她老公当政时候发生的，和八国联军差了几十年）
主要是皇帝和慈禧都被一帮只想升官发财的官员迷惑得七荤八素的，觉得自己是世界第一，洋人根本不算什么。比如慈禧直接跟十一国宣战的事情都干过，如果没有自信相信自己会赢，应该是不会这么干的。
当然我们小时候学的历史书不怎么提太后这么牛逼，直接把世界大战约到自家地盘上来。
慈禧跟１１国宣战，是因为她和她身边的人，只知道世界上有这么１１个国家～～
哈哈哈哈哈哈哈
中学历史课本被震得碎碎的啊
当然。美国也会
因为雨果不知道带路的是京城老百姓，更不知道英法联军攻打北京的时候当地百姓帮着挖战壕，送梯子
都说雨果说过，但是原文从没见过。哪位有可以发上来。
几千八国联军把十几万僧格林沁的清军和几十万义和团打的抱头鼠窜，自己的伤亡连三位数都没有，你说是不是乌合之众
“其实第二次鸦片战争咸丰最纠结的是公使驻京和拜谒皇帝如何行礼，这些现代人看来不重要的事情。”
这当然重要啊，事关皇帝的权威。
现代也一模一样，某书商入瑞典籍，也必须绑到大陆，恢复其国籍然后治罪。皇帝的统治就在于那个权威，治不了一个人，皇帝就没法当了。
这个有一说一清军是朝天放枪的，没事还偷偷送点吃的进去，义和团倒是送了不少人头
所以火到底谁放的？
不是被三枪击毙了吗？ 哪里那么多细节。。
似乎是列强其实想要中国开放门户挣钱，大清闭关，纵使义和团猎杀传教人士，后来杀了几十个外交官是直接导火线，于是八国联军打进北京，为了惩罚清国，选了皇帝的私家园林，颐和园而不是政府机构（故宫），掠夺。北京的百姓也参与抢夺解恨。 推荐一个电影，北平55天，拍得不错。
围攻使馆区的是清军董福祥的甘军，前身是西北绿绿的叛军，左宗棠平回乱的时候投降的。本来就军纪很差，战斗力很弱，跟义和团半斤八两，都是除了祸祸老百姓以外，打仗全无用处。
清军能打仗的部队是武卫军，一部分聂士成带着在天津抗战，一部分袁世凯带着在山东剿义和团（结果把义和团都赶北京来了），还有一部分慈禧的小鲜肉荣禄带领保卫紫禁城。
甘军打不下使馆区，要求援兵，荣禄就跟慈禧说，董福祥可是土匪出身，把军队交给他您放心吧？慈禧这才作罢。甘军又要求武卫军开炮支援，慈禧又答应了，荣禄不傻，知道你打下使馆区有什么用，天津的外国联军迟早进京，到时候追究祸首，董福祥可以回老家继续当土匪拿他没办法，自己就惨了。所以只肯口头传令，不肯下书面命令。他的部下也不傻，炮兵统领，就是２０年以后，率兵把小皇帝赶出紫禁城的鹿钟麟，也不肯背锅，非要手令，荣禄没办法，就说你随便开炮，只要让紫禁城里的老太太听到响就行～～
所以清军的精锐未动，战五渣的土匪军队和土匪邪教，打了仨月也打不下使馆区。
古罗马很多是被后来的皇帝拿去建造新的宫殿 或者被老百姓扒了造房子 战争毁的不多
慈禧发布了宣战诏书，类似内宣社论，没有以外交照会形式正式提交。到后来李鸿章谈判收拾残局的时候，以此为由说大清没有和各国进入战争状态。八国联军是应邀帮大清来剿灭拳匪的。所以就不割地，只赔款。
关键还是美国人力挺，英国人也不愿意中国被瓜分， 所以挡住了沙俄日本德国的割地要求。 其实慈禧已经说了那句名言“量中华之物力，结与国之欢心”，李中堂已经躺平， 都靠着美国人仗义，帮中国讨价还价。 说割地没门，赔款也不能太多，必须考虑清政府的偿还能力～～ 美国连续两次提出４千万英镑的数额被其他国家否决，最后６千万英镑成交，折合四亿白银， 而李中堂已经做好了赔一亿英镑的准备。 分四十年还清，连本带利一共十亿白银， 又是美国带头减免，最后总共付了６亿不到。
清军还是有钱买了好些西方新式武器，但在政治上，组织上，战略战术上，和现代国家和军队相比，都算一滩烂泥 一个表现就是大清督抚们报喜不报忧。清廷无法了解战场局势 二鸦时，广州打了很久，捷报频传北京，皇上一直很开心。突然某一天，广州陷落了，一直发假捷报的总督大人被英军俘虏了 八国联军时，大清的直隶总督，天津失守，运河沿线节节败退，最后兵败自杀前还在报捷
说这种话确实也配你那个头像。一个写着中文的人用“教训”这个词用得这么坦然。好像英法联军来中国是来送礼来了。
清朝外购的武器，其实比八国联军的还要先进～～ 只不过没人会用，都放在库房里发霉。 八国联军打进北京，打开军火库，顿时军队换装，鸟枪换炮了。
中国强盛时没有殖民全球，没有奴役所有落后自己的人，也没系统性屠杀/种族清洗当地土著。。 和西方比，中国无论如何都文明太多了。。
哪怕是鼻屎大的葡萄牙，一旦找到机会，一样是疯狂的对外扩张/殖民/掠夺。。 其它欧洲国家更是无一例外，这种野蛮是刻在骨子里的。。
竟然还纠结当初如果允许洋人不磕头，如果当初谈判时候懂点国际规矩是否就可以避免后面的战乱这种言论。。 你这种就典型的属于读历史没读懂，或者说书呆子读书。。
真心的， 你需要结合一下当时的历史背景，参考一下英法这种殖民帝国当时在全球其它地方的各种操作。。 当时英法想要的就是扩大在华势力范围和利益，并把中国一步步变为殖民地。其它一切都是借口 有借口用借口，没借口也可以人为制造借口。甚至完全不要脸面的直接武力开抢也不是没做过。。
读历史别把自己读傻了。。
谢谢，长知识了。在罗马拍了很多介绍，想回来好好研究一下。不过当时确实是马上想到了圆明园。
我觉得还是因为战斗力和骑兵远程作战能力没到达到殖民全球的水平。早在唐朝就有大唐节度使高仙芝打到了哈萨克斯坦附近，攻占并血洗杀烧掳掠石国城池，掠走男丁和妇女，屠杀老人和儿童，抢夺财物，并俘虏石国国王并献于阙下斩首。 到了元朝蒙古人远程作战能力和武器都比之前的朝代先进，就出现了蒙古西征：
蒙古人占领大部分之欧亚大陆遭灭亡之国家或势力： 阿兰王国、阿萨辛派、库曼汗国、大理国、金朝、西辽、花剌子模王朝、基辅罗斯、基马克汗国、南宋、鞑靼联盟、伏尔加汗国、西夏、阿拔斯王朝 成为附庸之国家或势力： 安条克公国、奇里乞亚亚美尼亚王国、占婆、的黎波里伯国、陈朝、大理国、乔治亚王国、高丽王朝、诺夫哥罗德共和国、高昌回鹘国、鲁姆苏丹国、保加利亚第二帝国、素可泰王国、特拉比松帝国 遭重创的国家或势力： 波兰王国、匈牙利王国、条顿骑士团国、阿尤布王朝
高仙芝屠城，著名的塔什干的诅咒～～
中国文物流失海外不仅仅是从圆明园里抢的，建议谷歌一下卢芹斋。
当然，还有很多在某个年代打砸抢烧了，你才是跪舔
同意，那个小狐狸一个劲地给侵略者殖民者洗地。真是莫名其妙。还有那个ChristianW。。。如果是台独，可别忘了台北故宫里全是中国的宝贝。
反华的自恨党呗。。。这版上这种人真心不少。。
自恨党又来了
洗吧，英文不好真是可惜了，建议直接换白皮，咱也看的懂英文。你这么维护老外，以后直接英文回帖，跪的姿势更好一点
居然有这种自恨党，真是开眼界。三观都不要了。估计故事会的八卦也拿来给侵略者殖民者洗地了。
这些事情（因为别的事件造成中国文物流失海外）也不应该是你为侵略者殖民者洗地的借口吧？
历史事件都是很复杂的，并不是只有黑白两面。随着科技的发展，交通便利，各国开始交往是不可避免的，中国清以前的朝代不需要大面积深层次的面对这个问题，清朝因为自己的局限没有能够胜任这一个时代的责任。 包括现在也一样，总有人会觉得国家间进行交流贸易总是“尔等刁民要害朕”。比如阁下你。
不要总觉得那时的的大清就是受害者，落后才挨打，人家当时是世界数一数二的经济强国，军事实力也是很强的，鸦片战争中英军大炮的数量是600多门，但是缴获的清军的大炮是3000多门。
没有人说外国人跑来中国要求这样要求那样对的，只能说历史发展到了全球交流的时候，清朝没有能力处理。
我们现在不也得各国互派大使，各国允许外国人出入，时代的车轮已经到那儿了，大清只是螳臂挡车不想向前罢了。
什么叫洗地，没有发生过的我非要编出来说它发生过了，这才是洗地。
清朝廷确实杀害分尸英国使节，这是历史上发生过的，又不是我编造的，这怎么能说是洗地。逻辑感人。
阅读历史，尤其是真实的历史，不同角度记录的历史，结合当时时代和整个历史的进程来看历史，这不叫自恨，这叫思考。
智商感人。
你真心少扯淡了，如果当时只有清朝一家受此待遇，那或许还能说是清朝愚昧，自找的。。
但当时在西方殖民主义下，全世界所有其它地区都被殖民，被剥削，被掠夺，被侵略！ 中国反倒是当时全球极少数顶住了压力，并没有完全被西方彻底殖民的国家。。
还全球交流？tmd全球殖民都能被洗地成了全球交流？ 只能说，人只要足够不要脸，什么理由都找得到。。跪舔成这样也真是难得啊。。
那毛毛，你懂得多，给大家讲讲火烧圆明园究竟是咋回事呗。复制粘贴历史书就不必了，那个大家都看过了。如果有其他的话。确实感兴趣这个。
别总是贴西方国家侵略其他国家，以及中国古代侵略没侵略过，这些跟主题八竿子打不着的内容。
咋回事？泄愤，示威，逼迫朝廷让利，让他们可以更好的剥削奴役中国，把中国往殖民地继续推一步呗。。
贴西方国家侵略其它国家，无非就是想说，这都是当时帝国主义的常规操作。。 烧个园子而已，和西方当时在其它国家做过的事情，犯下过的罪相比，真心不算啥。。
为啥烧的是圆明园不是故宫，是巧合吗？
为啥没有像当时其他的例子一样在被侵略国发生关集中营奴役，大规模屠杀之类的事情？
理性讨论问题