西方人是不是没有先苦后甜这种观念

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contestantno1
楼主 (北美华人网)
我们从小被教育吃得苦中苦方为人上人,先苦后甜,在那种环境下每个人都学会了压抑克制自己,为了有个更美好的明天。西方人似乎更活在当下,不管年轻人老人都是今朝有酒今朝醉,我看他们很少有牺牲当前快乐为了未知未来那种想法。大家觉得呢?
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xyzgw
那为啥那么多人去读医生。
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proserpina
Enjoy the moment

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tbaobao
美国人都是提前消费 有存款的估计不多,花钱大手大脚,浪费钱的多,难怪“穷人”多。
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bettercallsaul
有的呀 很讲delayed gratification
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dajiangyoude
因为有退路有保障,没钱了有人给买单。
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Carabella
他们管这叫investment
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ForeverMiracle
美国那么多想fire的,因人而异吧
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suifengsui
因为明天和意外不知道哪个先来,所以就能甜就先甜吧
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huaren_2018
没有。等你要舔了,路都走不动了
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iloveGelato
那中国人还说及时行乐呢,还“有花堪折直须折,莫待无花空折枝”呢。
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xiongranger
我们从小被教育吃得苦中苦方为人上人,先苦后甜,在那种环境下每个人都学会了压抑克制自己,为了有个更美好的明天。西方人似乎更活在当下,不管年轻人老人都是今朝有酒今朝醉,我看他们很少有牺牲当前快乐为了未知未来那种想法。大家觉得呢?
contestantno1 发表于 2022-08-21 20:44

您这种“先苦后甜”缺乏risk assessment, 到时候 有个什么万一,多不合算呀?
小狐狸123
美国人都是提前消费 有存款的估计不多,花钱大手大脚,浪费钱的多,难怪“穷人”多。
tbaobao 发表于 2022-08-21 20:48

我觉得很多人可能对美国人的财富有什么误解。这么大的国家,自然是有穷人有中产有富裕阶级,美国有钱人的舒适你想都想不到。
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babypiggy
我觉得很多人可能对美国人的财富有什么误解。这么大的国家,自然是有穷人有中产有富裕阶级,美国有钱人的舒适你想都想不到。
小狐狸123 发表于 2022-08-21 21:32

那你给描述一下?
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zhangfei123
美国人给我说,他告诉他孩子,do what you love, money will follow. …
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bettercallsaul
美国人给我说,他告诉他孩子,do what you love, money will follow. …
zhangfei123 发表于 2022-08-21 21:41

我一路走来的mentor基本上都这么说 包括生孩子 怕养不起 美国年纪大的人都会说god will take care of it
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bettercallsaul
美国人比较信投asset 钱生钱 买房子买股票比较舍得
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niuheliang
美国人给我说,他告诉他孩子,do what you love, money will follow. …
zhangfei123 发表于 2022-08-21 21:41

我在中国的时候,从小就被教育这么说:书中自有黄金屋。

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happyannie
他们已经算先苦后甜了,大学学费还到三十多,一直租房,账户是负的…
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zhangfei123
回复 19楼的帖子
美国首先是有史以来最富有的国家,养普通人饿不死还是可以做到的。
中国和许多国家就不能这么说。
所以美国一些思维只适合美国社会。美国人少,地大,机会多。国家富,影响力到全世界,机会也是全世界。加上美国人传统就是去explore。
而人太多,资源有限的国家,当然就需要保守思维确保基本生活。
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hiv2
不仅如此,还寅吃卯粮,哪管子孙后代洪水滔天
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cxying
及时享乐的观念
千渔千寻
回复 1楼contestantno1的帖子
人家甜了500年了
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Namama
你把西方人的价值观当成富二代,富三代的价值观就好了。。
艰苦奋斗是不可能的,及时行乐才是主流
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Perseus2000
那你给描述一下?
babypiggy 发表于 2022-08-21 21:34

美国top 1%的财富下限是一千一百万美元。这1%人口的总财富是35万亿美元
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cangtian
美国人也为将来考虑的,否则那些养老金是怎么存出来的,只不过老美在为将来考虑的同时,当下的生活质量也不能过分受影响就是了。而很多老中在为将来考虑的同时,过分克扣当下了
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cangtian
我在中国的时候,从小就被教育这么说:书中自有黄金屋。


niuheliang 发表于 2022-08-21 21:47

这是封建科举时代的思维了,中了进士后当然有黄金屋,现代社会已经不适用了,读个不怎么样的专业出来你看看黄金屋在哪
小狐狸123
那你给描述一下?
babypiggy 发表于 2022-08-21 21:34

就拿华人比较热衷的衣食住行来说一下,我家认识很多殷实白人家庭的都是自住海景豪宅,各地还有其他房产,农场,各种各样的投资都有,还有父母留下来各种财产。游艇和小飞机都是标配,孩子上的都是好学校。
不要总觉得全世界就中国人最有钱最聪明最懂吃苦耐劳,世界上人那么多,性格文化习惯各不相同,不要因为身边圈子就几个穷的就觉得这个国家的人都这样。





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vincentyim14
YOLO
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yechengyu
indulgence VS. refrain
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Neverlate
西方国家有No pains,no gains. 差不多的意思吧
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Namama
就拿华人比较热衷的衣食住行来说一下,我家认识很多殷实白人家庭的都是自住海景豪宅,各地还有其他房产,农场,各种各样的投资都有,还有父母留下来各种财产。游艇和小飞机都是标配,孩子上的都是好学校。
不要总觉得全世界就中国人最有钱最聪明最懂吃苦耐劳,世界上人那么多,性格文化习惯各不相同,不要因为身边圈子就几个穷的就觉得这个国家的人都这样。






小狐狸123 发表于 2022-08-22 10:10

这种生活哪来的代表性。。你就完全不看整个国家层面的数据?
比如说美国整体的居民储蓄率差不多全球最低。。。。 比如说即使在那么低的居民储蓄率里,绝大多数是集中在高收入人群,人群的bottom 50%, 甚至70%都没啥储蓄。。。
小狐狸123
这种生活哪来的代表性。。你就完全不看整个国家层面的数据?
比如说美国整体的居民储蓄率差不多全球最低。。。。 比如说即使在那么低的居民储蓄率里,绝大多数是集中在高收入人群,人群的bottom 50%, 甚至70%都没啥储蓄。。。
Namama 发表于 2022-08-22 12:26

这就是文化差异,但不能说明人家穷。
我一个中国人我也不储蓄,有闲钱都马上投资了。钱坐在银行里啥也不干才让人着急。我还有朋友和客户如从银行数字看,不但没有储蓄,还负债几千万,但是人家坐拥无数各种财产。难道这些人还不如你富有?
我姥姥我奶奶那一代人比较热衷储蓄。
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pergine
总是想着先苦后甜,想着想着一辈子就过去了,只有苦没有甜。。。
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eriecase
我一路走来的mentor基本上都这么说 包括生孩子 怕养不起 美国年纪大的人都会说god will take care of it

bettercallsaul 发表于 2022-08-21 21:42

因为生孩子真的是穷人的话 可以去和政府领尿片奶粉书包文具全部发。。教会非盈利机构
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Namama
这就是文化差异,但不能说明人家穷。
我一个中国人我也不储蓄,有闲钱都马上投资了。钱坐在银行里啥也不干才让人着急。我还有朋友和客户如从银行数字看,不但没有储蓄,还负债几千万,但是人家坐拥无数各种财产。难道这些人还不如你富有?
我姥姥我奶奶那一代人比较热衷储蓄。
小狐狸123 发表于 2022-08-22 12:29

1)贫困,富裕,看的是人均GDP 这和储蓄率没啥关系。。 高收入的可以完全的月光+债台高筑,中低收入也可以省吃俭用的存钱。。
2)投资的闲钱,在经济学上,算入居民储蓄
3)同样收入下,不存钱的月光族,肯定消费能力更高,所以看消费力没用,甚至是储蓄率的反向指标
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Namama
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mtwash
我们从小被教育吃得苦中苦方为人上人,先苦后甜,在那种环境下每个人都学会了压抑克制自己,为了有个更美好的明天。西方人似乎更活在当下,不管年轻人老人都是今朝有酒今朝醉,我看他们很少有牺牲当前快乐为了未知未来那种想法。大家觉得呢?
contestantno1 发表于 2022-08-21 20:44

享受得动的时候不享受,攒一屁股钱,老了来没地方花有什么用。。。
现在的年轻人不会再这样了
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qgp
那为啥那么多人去读医生。
xyzgw 发表于 2022-08-21 20:45

人家想做医生,love it,不行吗?
小狐狸123
1)贫困,富裕,看的是人均GDP 这和储蓄率没啥关系。。 高收入的可以完全的月光+债台高筑,中低收入也可以省吃俭用的存钱。。
2)投资的闲钱,在经济学上,算入居民储蓄
3)同样收入下,不存钱的月光族,肯定消费能力更高,所以看消费力没用,甚至是储蓄率的反向指标

Namama 发表于 2022-08-22 12:45

行行行,你朝全世界最富,最牛逼。跟大清一样,天朝上国。
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xyzgw
人家想做医生,love it,不行吗?
qgp 发表于 2022-08-22 12:50

可以啊。可是就算不是为了挣钱,医生也是需要付出很大代价的职业。读那么多年书付出的难道就不是一种辛苦?何况又不是只读书就可以了,大部分人要背一屁股债呢。当上医生以后才能得到职业上的快乐啊。
这些都需要先付出,后收获的典型例子。
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Namama
行行行,你朝全世界最富,最牛逼。跟大清一样,天朝上国。
小狐狸123 发表于 2022-08-22 12:53

还是那句话,储蓄率高低和富裕不富裕没直接关系。。
你属于基本概念都没搞清楚,看到别人说西方储蓄率低,就以为别人在说西方穷。。。。。。
P
Perseus2000

Namama 发表于 2022-08-22 12:49

这个数据看上去是Gross National Savings Rate, 是从国家角度讲的,把固定资产投资部分都算进去了。中国这部分长期占GDP 三四成
和本贴讨论相关性更高的是居民储蓄率,数字要小很多,美国基本是每年5%-8%左右。造成美国人根本不存钱的印象。但这数据本身也是片面的。美国人现金存款相对少,但投资多啊。美国各类退休账号总额是37万亿美元,几乎是GDP两倍。其中IRA 13万亿,401k 7万亿 https://www.ici.org/statistical-report/ret_22_q1#:~:text=Assets%20in%20individual%20retirement%20accounts,percent%20from%20December%2031%2C%202021.
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Namama
这个数据看上去是Gross National Savings Rate, 是从国家角度讲的,把固定资产投资部分都算进去了。中国这部分长期占GDP 三四成
和本贴讨论相关性更高的是居民储蓄率,数字要小很多,美国基本是每年5%-8%左右。造成美国人根本不存钱的印象。但这数据本身也是片面的。美国人现金存款相对少,但投资多啊。美国各类退休账号总额是37万亿美元,几乎是GDP两倍。其中IRA 13万亿,401k 7万亿 https://www.ici.org/statistical-report/ret_22_q1#:~:text=Assets%20in%20individual%20retirement%20accounts,percent%20from%20December%2031%2C%202021.

Perseus2000 发表于 2022-08-22 13:23

1)宏观经济层面的,国民储蓄是投资的资金来源。。 中国这些年来那么高的固定资产投资,背后就是极高的国民储蓄在支撑。。
当然,美元是全球货币,所以美国可以全球借贷来满足国内投资需求。。 美国储蓄率低的另一面就是债台高筑。。
2)你给是那么多年累积下来的总体财富,而不是储蓄率 这方面的问题上面也说过了,就是美国极度的贫富分化,绝大多数的财富在极少数人手中。。 人口大多数其实是没啥储蓄和财富的。。
从储蓄角度来说,确实就是大多数美国人都不存钱。。
G
GrandTeton
回复 1楼contestantno1的帖子
先苦后甜 = 悲观者的世界观 今朝有酒今朝醉 = 乐观者的世界观。
剪秋萝碎米荠
我也讨厌先苦后甜这种观念,谁保证苦过了还一定有命去享受甜。。。每天都decent地努力活着就够了
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Namama
回复 1楼contestantno1的帖子
先苦后甜 = 悲观者的世界观 今朝有酒今朝醉 = 乐观者的世界观。

GrandTeton 发表于 2022-08-22 13:45


先苦后甜 = 农耕民族的价值观,幸苦一年耕种后,才能等来最后的收获。。
今朝有酒今朝醉 = 强盗 / 海盗的价值观。。。
我就是我咩
美国人都是提前消费 有存款的估计不多,花钱大手大脚,浪费钱的多,难怪“穷人”多。
tbaobao 发表于 2022-08-21 20:48

其实也不完全是这样。。。我的美国同事也给孩子付大学学费,单身未婚女性也买房,看人看家庭教育
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pigeon_sg
有吧,不是no pain, no gain么?
e
ego
先苦后甜的概念是努力工作存钱不涉及消费观。而delayed gratification是从消费观的角度鼓励人存钱投资之后消费。其实两个概念是很有很大区别的:国内鼓励的是用劳动创造价值,美国富人更倾向于攒钱投资积累财富。两边的价值导向,其实是有两国的经济和社会环境决定的。在美国如果鼓励人出去庸俗劳动,但却没有那么多的岗位,社会就会乱起来了。而国内如果人都躺平不劳动那社会价值如何产生呢?
c
chfox
美国有破产机制。可以看作一种退出机制。就想中国的出家。但比出家好多了。十年后可能又是一条好汉。中国还是连坐制,父债子还,最后大家一起玩完。
焱焱
没有长远计划,随心随性,今日有酒今朝醉,许多先甜后苦的模式,不过他们也不在乎,就像covid,咯屁就咯屁,也要浪也要玩了先。
乐啊乐
先苦后甜,多半是先苦是真的,后能不能甜就难说了。里外就是忽悠安心吃苦,以后再说
No pain, no gain. 常听到的,只是西方人民普遍堕落的太快。
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201120152019
要是苦着苦着人没了咋办?干嘛非得先苦后甜
k
kengdie
活不到哪天呢,先乐呵呗
w
wun
记号
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bettercallsaul
你把西方人的价值观当成富二代,富三代的价值观就好了。。
艰苦奋斗是不可能的,及时行乐才是主流

Namama 发表于 2022-08-22 00:03

你这是臆想富二代富三代的价值观了
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chicken_butt
及时行乐, you only live once
my future self will take care of it
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bluebluerain
以前高中毕业最少也能找到好工作政府还没破产。现在的新生代不一样了 挺能吃苦的
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oniongoat
没听说过人家为了买大房子把房间都租出去,但老华人这样的就很多,甚至有人住车库把其余房间租出去赚钱