说说医生收入的下降趋势

同学，这个是差了数量级的。加个零都不一定够得上。
一般医生收入和年薪能差多少啊？20倍？30倍？
Disclaimer一下，我丝毫没有嫌弃医生收入的意思，我觉得医生是个很decent的职业。纯粹是因为这个数字不match.
你前面很喜欢和马公比， 马公这个年薪（base），加上几倍股票，甚至再加上一个还算不小规模的ipo,也负担不了这个消费的。
你用买房的计算公式，算一下就知道了。这还不是自住房，还是度假屋，还是其中一个。
还什么一家六口一起买。最小的孩子都医生了，孩子都完全成年了吧。拿着几十万的年薪和父母一起供一个上千万的度假屋？还和兄弟姐妹的钱掺和在一起。自己的日子不过了？你觉得可能吗？
纯粹是yy。

我今天真是闲的。






mylittle9 发表于 2022-08-21 14:31

这种家族一起投资的，你不能拿收入年薪来衡量，外人根本不知道怎么回事，你说yy有点过了。 全家都不工作的买1000万度假屋的都不稀奇。一家几代都在一个行业里的，这种人很多深不可测。

回复 68楼的帖子
加州房地产税基本万年不变 2 percent o increase max 。prop 13. 我们医院surgeon 家房子market price 5米。 Property tax 每年3k.......
那些七十岁的医生都是地主，南加州北加州地产一堆。apartment SFH. 特别是那些亚裔的anesthesiologist. 应该工作外比较闲，也比较有钱，好多八十九十年代买的房子。
他们有的父母也是加州人。有的也是大夫。有的房产是五十年代二战以后买的....
当然这都是加州的大夫。那些buffalo Rochester 大夫的房子就不值钱了。
嗨，我还认识一个骨科医生他老婆是某南亚国家tycoon 家庭那种。crazy rich Asian 电影那种，哈哈。他老婆特别低调，外人都以为钱是他赚的，其实娘家是钱造的。

据我观察年薪千万的都不买千万度假屋，靠干活赚钱的都挺谨慎节省的。
大衣被禁 发表于 2022-08-21 12:52

美国好多老钱，买这种的估计都不靠医生工资

美国医生赚钱，靠的是行业限制人数，
不靠技术，不靠经验。
多少人不敢在美国看病，回国去看。
多少人去加拿大，古巴看病。
这种行业真的就是开放了，才是人民福祉。

不娶何撩 发表于 2022-08-21 14:44

美国医生不靠技术不靠经验，怎么大部分新药医疗新技术都在美国出现？

不用这么人身攻击。 我说的这一家就是这样的。 你怎么办呢？哈哈哈。 在你眼中只能接受住院医生四万的工资。看的出来，你很可能不是医疗界的，限制了你的想像力。 拉黑你了。烦死了，没完没了的。

爱吃香蕉的鱼 发表于 2022-08-21 14:49

哪里人生攻击你了？
本来不想回你了，看你胡说八道，澄清一下。

住院医四万不是我说的，是前面有人贴了数据。我觉得比想象中少，问一下而已。
我根本不知道住院医多少钱。

哪里人生攻击你了？
本来不想回你了，看你胡说八道，澄清一下。

住院医四万不是我说的，是前面有人贴了数据。我觉得比想象中少，问一下而已。
我根本不知道住院医多少钱。
mylittle9 发表于 2022-08-21 14:57

各地住院医的工资也不一样， 纽约郊区的医院比市区的高不少

回复 103楼mylittle9的帖子
Residency 四万有点少。五万多很多。 纽约市弯曲高一些。还有一些housing 补助。 南方，Midwestern 感觉最少。

这种家族一起投资的，你不能拿收入年薪来衡量，外人根本不知道怎么回事，你说yy有点过了。 全家都不工作的买1000万度假屋的都不稀奇。一家几代都在一个行业里的，这种人很多深不可测。
danfy 发表于 2022-08-21 14:53

既然不工作买度假屋都正常，所以你的point是什么呢？
扎克伯格的老婆是儿医，她买几个多少钱的度假屋都很正常。
但是这个度假屋，和他老婆是不是医生，年薪赚多少钱有关系吗？

小扎老婆买度假屋，这个和说一个儿医，年薪20万，买了好几个几千万的度假屋，
是一个意思吗？

外人看来就是扎克伯格家就是两口子一个码工一个儿医买了好多度假屋，这也算yy? 是不是每家码工都是这样？起码给你一个努力的方向。

外人看来就是扎克伯格家就是两口子一个码工一个儿医买了好多度假屋，这也算yy? 是不是每家码工都是这样？起码给你一个努力的方向。
danfy 发表于 2022-08-21 15:06

对的。以后谁再说政府部门工资低。举例应该说小布什。
你看父子都是国家政府部门工作，家庭财产至少几billion。 真人真事。

我也贡献几个数据。 一家六口全是医生的，买了一个上千万的度假房，只是其中一个度假房。 刚做完fellow的儿科医生，进nyu，年薪20w➕。 几个病理医生，30w➕
爱吃香蕉的鱼 发表于 2022-08-21 12:29

2018年新医生（刚结束住院医实习）在加州拿到医生offer 30万➕，正常不加班工作小时，比较勤劳加班后第一年50万

对呀，这本来就不是yy, 活生生的例子。

回复 1楼dvdhe的帖子
什么医生一周50个小时只有20万美元？Tavel nurse都比这多。医生也许不如几十年前，但你也不能拿个例推广到整个医生群体。
danfy 发表于 2022-08-21 12:16

怪不得板上最近有人问要不要转护士，秒杀马工啊，🐶

问题是凭什么医生拿那么高收入呀，不就一个工种吗？凭什么比理工科phd的收入高？ 说医生读医学院贷款高的，医学院就是毒瘤，卡人数卡的。凭什么不能本科就读医生？国内医科大学不都本科开始读起，有啥问题吗？
qbly 发表于 2022-08-21 12:48

国内是除了985那几个重点医学院，省级的医科大学，中医学院等都是本科批甚至三批的分数线，所以中国的人均医生数量很多，的确是件好事

问题是凭什么医生拿那么高收入呀，不就一个工种吗？凭什么比理工科phd的收入高？ 说医生读医学院贷款高的，医学院就是毒瘤，卡人数卡的。凭什么不能本科就读医生？国内医科大学不都本科开始读起，有啥问题吗？
qbly 发表于 2022-08-21 12:48

没有什么凭什么的，你有本事考上这边的医学院再来说凭什么吧

美国医生不靠技术不靠经验，怎么大部分新药医疗新技术都在美国出现？
danfy 发表于 2022-08-21 14:56

那是科研人员，生物学家，化学家的功劳吧

美国医生赚钱，靠的是行业限制人数，
不靠技术，不靠经验。
多少人不敢在美国看病，回国去看。
多少人去加拿大，古巴看病。
这种行业真的就是开放了，才是人民福祉。

不娶何撩 发表于 2022-08-21 14:44

你说的是大实话，特别是最后一句。

美国医疗已经占gdp20%了 钱去哪了?
laohua001 发表于 2022-08-21 12:09

一般人不知道，是因为真正赚医疗钱的不想让你知道

医生这个行业其实是被疫情陷害了，首先这个工作还要去医院上班，不符合Wfh的大潮。另外疫情以后确实医院看病的人少了很多，老人去世很多，这让医生收入减少很多，特别是牙医。疫情前面还是很好的啊

大多数医生就是打工人，压力还超大。

大多数医生就是打工人，压力还超大。
焱焱 发表于 2022-08-21 16:50

多招点可解哇。

国内是除了985那几个重点医学院，省级的医科大学，中医学院等都是本科批甚至三批的分数线，所以中国的人均医生数量很多，的确是件好事
eragshs 发表于 2022-08-21 16:08

国内医疗资源很紧张， 2015年，每千人口执业(助理)医师2.21人,每千人口注册护士2.36人；每万人口全科医生1.38人，每万人口专业公共卫生机构人员6.39人。gov.cn/xinwen/2016-07/21/content_5093411.htm 2020年，每千人口执业（助理）医师2.90人，每千人口注册护士3.34人；每万人口全科医生2.90人，每万人口专业公共卫生机构人员6.56人gov.cn/guoqing/2021-07/22/content_5626526.htm 美国每万人的医生数量是比国内多的。

医生收入高还是被很多人接受的，因为专业训练时间长，医学院费用也高。学校开一个医学院费用很大的。而且医生收入是和劳动付出成正比的，要想多赚钱一定要多干活，否则只能拿个基本工资。所以医生挣钱多都是多劳多得，大部分人都觉得还合理。
elee555 发表于 2022-08-21 12:52

想要多挣钱就要多干活，这个那个行业不是这样。在你这里好像对医生天大的不公平。

The salaries of Primary Care Physicians in New York City, NY range from $41,437 to $362,741 , with a median salary of $134,930 . 
把resident 工资算进去拉低了。30万以上差不多，加班多插病人，50万
wlsssw 发表于 2022-08-21 12:17

resident不能算进去吧？pcp做到50万很厉害（累的半死）了。

resident不能算进去吧？pcp做到50万很厉害（累的半死）了。
PLAZZZ1 发表于 2022-08-21 17:15

那个数据是以前的，现在纽约resident的工资6万以上，PCP 40万，一天看20个病人可以拿到50万。

我也贡献一个数据：底特律，做travel doctor, 很忙，一直出差，十几年经验，五十万。 想找到芝加哥，给不到四十万。没去成。

医生并不推动医疗的进步，美帝医疗的进步靠的是医药公司的创新研发。
过去几十年，美帝的生产力的发展，靠的是IT和医药两大创新驱动力。
但是IT和医药的从业者，远远比不过最低阶的家庭医生的收入。根本还是医生行业的黑心垄断，从医学院开始卡人头数。

回复 30楼elee555的帖子
如果医生收入10来万，从本科只要7年就能工作。 要多少医生有多少医生。
医生培养制度，医生行会和医生是美国最大的毒瘤，没有之一

我比较鄙视的一家医生，拿着医生的收入，俩娃送私校却不愿意出学费，做了各种花费证明让学校提供financial aid了，各种钻空子，转身又天天在朋友圈装贵妇

医生并不推动医疗的进步，美帝医疗的进步靠的是医药公司的创新研发。
过去几十年，美帝的生产力的发展，靠的是IT和医药两大创新驱动力。
但是IT和医药的从业者，远远比不过最低阶的家庭医生的收入。根本还是医生行业的黑心垄断，从医学院开始卡人头数。
Alaska_Dallas 发表于 2022-08-21 17:33

临床医生是美国医学研究重要组成部分，美国医药如此发达归功于1918年前后大流感一群有时之士整个改革了美国医学院和医学研究的模式奠定了现在这个医学培训的基础，像德国学习的。the great influenza 那本书详细描述过。在那之前美国医生和医学院培训基本就是交钱就上学无所谓过不过就开个诊所看病人，和巫医赤脚医生没大差别。这么多年来这套模式是对医生培养有质量的保证，但和美国所有事情一样，近几十年来指数量增加的法律规定和系统本身的复杂性使得大部分医生的首要任务不是治病救人，而是保护自己不被诉讼不要破产，这样那些独立的诊所越来越少，很多新的医生就是雇员没有希望成为partner也就没有赚大钱的希望了。

贴一张美国医药费用支出的比例图。医院和医生的费用占了将近三分之二。 https://www.pharmexec.com/view/price-right-overview-us-pricing-strategies

临床医生是美国医学研究重要组成部分，美国医药如此发达归功于1918年前后大流感一群有时之士整个改革了美国医学院和医学研究的模式奠定了现在这个医学培训的基础，像德国学习的。the great influenza 那本书详细描述过。在那之前美国医生和医学院培训基本就是交钱就上学无所谓过不过就开个诊所看病人，和巫医赤脚医生没大差别。这么多年来这套模式是对医生培养有质量的保证，但和美国所有事情一样，近几十年来指数量增加的法律规定和系统本身的复杂性使得大部分医生的首要任务不是治病救人，而是保护自己不被诉讼不要破产，这样那些独立的诊所越来越少，很多新的医生就是雇员没有希望成为partner也就没有赚大钱的希望了。
louaci 发表于 2022-08-21 17:50

明白人。。。。。。。。。。。。

在美国药费是怎样被瓜分的？药厂拿了也不到60%。剩下的给各种中介拿走了。美国的middleman制度真是美国经济和就业的精髓。 https://transparentrx.com/pipeline-to-profits-how-drug-middlemen-make-money/

医疗是个产业，因为治病是刚需。

药物啊！美国的药价全球最贵！而且新药是几倍几十倍的贵，其它国家的定价都是根据当地的收入定的。美国病人资助全球的新药研究
floria11 发表于 2022-08-21 12:15

美国的医药巨头连IT大厂的零头都没有，药厂研发无数的博士，一个药接近10亿和10年的成本，无数小公司背后当成功药物研发的分母，药厂挣的其实比砖厂没多多少。

回复 90楼mylittle9的帖子
他就是看到有这么一家人，至于房子怎么来的并不了解，也没看到六个人怎么凑钱买房子? 所以都没错，除非是realtor. 也许是病人送的？

这年头几乎所有的有advanced/professional degree的中产都是这样的，总体占的比例缩水了很多

贴一张美国医药费用支出的比例图。医院和医生的费用占了将近三分之二。 https://www.pharmexec.com/view/price-right-overview-us-pricing-strategies
MMitchell 发表于 2022-08-21 18:04

保险开销在什么地方啊？

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
我认为医疗这个东西，根本不适合称为保险，因为是每个人必然会用到的，都是可预测的，不可能有人不需要医疗服务的。不像汽车保险，房屋保险这些也许大部分人一辈子都用不到一回。所以医疗保险公司根本没有存在的必要，因为不可能有人一辈子不需要医疗服务，政府完全可以替代医疗保险公司的角色，让所有人pay into the system，然后政府给所有人支付医疗服务的费用。

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:17

它们的作用在于给新医生找来客源，因为刚毕业没经验，如果不是因为病人保险限制必须去这家network医院开刀，或者去看network医生报销多，他们刚毕业可能没有病人。老医生有的名气大了不想受医保限制就不收任何医疗保险，或者选比较好的保险，因为在保险内服务收费要按跟保险公司谈好的价格收费（打折的），对病人来说医保里也有专门review医疗文件的医生和护士能监督医疗机构和医生有没有滥收费和过度治疗，算监管吧。过去几年买UHC股票的应该挣钱不少了，股票一直不错。一种病能住几天院，保险公司都有人算好过的。

它们的作用在于给新医生找来客源，因为刚毕业没经验，如果不是因为病人保险限制必须去这家network医院开刀，或者去看network医生报销多，他们刚毕业可能没有病人。老医生有的名气大了不想受医保限制就不收任何医疗保险，或者选比较好的保险，因为在保险内服务收费要按跟保险公司谈好的价格收费（打折的），对病人来说医保里也有专门review医疗文件的医生和护士能监督医疗机构和医生有没有滥收费和过度治疗，算监管吧。过去几年买UHC股票的应该挣钱不少了，股票一直不错。
hellohey 发表于 2022-08-21 21:24

医疗保险公司的所有功能，国家级别的single payer保险都可以完全代替，而且国家的议价能力更强大，在美国也是一样，美国Medicare/Medicaid付给provider的钱是最低的，这还是在美国不是single payer system的情况下，如果美国single payer了，那美国政府的议价能力会更强。主要是民众每年省了上千亿美元的保险公司利润，放每个民众头上就是每人每年直接省至少一千美元医疗保险费用。

医疗保险公司的所有功能，国家级别的single payer保险都可以完全代替，而且国家的议价能力更强大，在美国也是一样，美国Medicare/Medicaid付给provider的钱是最低的，这还是在美国不是single payer system的情况下，如果美国single payer了，那美国政府的议价能力会更强。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:28

有些医生根本不收某些干同样活挣钱少的保险啊

有些医生根本不收某些干同样活挣钱少的保险啊
hellohey 发表于 2022-08-21 21:30

有这个能力的医生可以不收，没问题，我们也要允许个别出类拔萃的医生存在。但是绝大部分医生在single payer system都是要收国家保险的，不收国家保险的凤毛麟角。

其实医生是个计件工种😂

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
我认为医疗这个东西，根本不适合称为保险，因为是每个人必然会用到的，都是可预测的，不可能有人不需要医疗服务的。不像汽车保险，房屋保险这些也许大部分人一辈子都用不到一回。所以医疗保险公司根本没有存在的必要，因为不可能有人一辈子不需要医疗服务，政府完全可以替代医疗保险公司的角色，让所有人pay into the system，然后政府给所有人支付医疗服务的费用。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:17

最深刻回答！！

医疗保险公司的所有功能，国家级别的single payer保险都可以完全代替，而且国家的议价能力更强大，在美国也是一样，美国Medicare/Medicaid付给provider的钱是最低的，这还是在美国不是single payer system的情况下，如果美国single payer了，那美国政府的议价能力会更强。主要是民众每年省了上千亿美元的保险公司利润，放每个民众头上就是每人每年直接省至少一千美元医疗保险费用。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:28

前面有人回答了啊，中介机构嘛创造了无数利润和就业岗位啊

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
我认为医疗这个东西，根本不适合称为保险，因为是每个人必然会用到的，都是可预测的，不可能有人不需要医疗服务的。不像汽车保险，房屋保险这些也许大部分人一辈子都用不到一回。所以医疗保险公司根本没有存在的必要，因为不可能有人一辈子不需要医疗服务，政府完全可以替代医疗保险公司的角色，让所有人pay into the system，然后政府给所有人支付医疗服务的费用。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:17

说的太对了， 一针见血

欧洲医生就收入差很远。为什么美国医生收入已经全球最高了还不知足？

今天比较没事，较个真儿。
你看看原文描述，”买了一个上千万的度假房，只是其中一个度假房。” 收入20万，30万什么的。  后面也强调了，
是一家六口，包括成年孩子，加起来年薪几百万，一起买的。
和什么职业没关系，消费和收入之间差了数量级的。根本不match.
呵呵。

mylittle9 发表于 2022-08-21 13:19

你别“较真儿”了，真是孤陋寡闻，一口咬定自己不知道没见过的事“绝对没可能”。

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
我认为医疗这个东西，根本不适合称为保险，因为是每个人必然会用到的，都是可预测的，不可能有人不需要医疗服务的。不像汽车保险，房屋保险这些也许大部分人一辈子都用不到一回。所以医疗保险公司根本没有存在的必要，因为不可能有人一辈子不需要医疗服务，政府完全可以替代医疗保险公司的角色，让所有人pay into the system，然后政府给所有人支付医疗服务的费用。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:17

问题是美国民众是不相信政府的。 或者换个说法，你愿意相信政府？ 中国政府不就是个活生生的例子吗？相信政府？不把你卖几遍都对不起你。 今天国家养老，明天让你自己养老。

的确不多，很多家庭医生才十几万

回复 148楼伪猴王的帖子
不相信政府，但欢迎医生行会垄断。
这是我见过的最尼玛滑稽的制度

回复 148楼伪猴王的帖子
不相信政府，但欢迎医生行会垄断。
这是我见过的最尼玛滑稽的制度
Alaska_Dallas 发表于 2022-08-21 23:53

没办法啊。这个是Private sector。创造就业。 至少你能进去工作啊。这个行业还是雇佣了很多人的。
政府的话，你能挤进去？还是像国内那样，政府全包？大家都当公务员去？

看到前面拿医生和理科phd比的，想说一句医生的工作强度真不是一般人能承受的。要熬过漫漫的resident时期，又穷又忙又压力大，就算下班回家了病人有点风吹草动一个电话就得回医院继续熬。心中没有一点信念感是很难做好医生这份工作的

这个版上真是牛，连医生这种公认的高收入群体都开始鄙视了。。 不知道都是年薪几个米的做什么工作的？
爱吃香蕉的鱼 发表于 2022-08-21 12:33

开餐馆的吧。

问题是美国民众是不相信政府的。 或者换个说法，你愿意相信政府？ 中国政府不就是个活生生的例子吗？相信政府？不把你卖几遍都对不起你。 今天国家养老，明天让你自己养老。
伪猴王 发表于 2022-08-21 23:22

能不能比点好的？全世界像美国这样让民众自己顾自己的发达国家真的也找不出来第二家了应该，干嘛啥事都扯中国?加拿大，英国，欧洲难道不也是活生生的例子?

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
我认为医疗这个东西，根本不适合称为保险，因为是每个人必然会用到的，都是可预测的，不可能有人不需要医疗服务的。不像汽车保险，房屋保险这些也许大部分人一辈子都用不到一回。所以医疗保险公司根本没有存在的必要，因为不可能有人一辈子不需要医疗服务，政府完全可以替代医疗保险公司的角色，让所有人pay into the system，然后政府给所有人支付医疗服务的费用。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:17

确实如此。。
如果是真正意义上的保险，那么就该和车险，和其它保险一样，和个人情况直接挂钩。。 保险应该只是个人风险在不同时间上的分摊。。
但现在的医疗保险公司明显不是如此，不同客户之间存在大量转移支付， 既然如此，这种转移支付还不如直接政府来做。。

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
我认为医疗这个东西，根本不适合称为保险，因为是每个人必然会用到的，都是可预测的，不可能有人不需要医疗服务的。不像汽车保险，房屋保险这些也许大部分人一辈子都用不到一回。所以医疗保险公司根本没有存在的必要，因为不可能有人一辈子不需要医疗服务，政府完全可以替代医疗保险公司的角色，让所有人pay into the system，然后政府给所有人支付医疗服务的费用。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:17

就是这样的，医生其实挣的薪水也就是合理，你就算把医生薪水砍一半，美国医疗还是一座大山，医疗保险是最大毒瘤，就看看自己交的和公司match的吧，每个月给保险公司交了多少？可惜这是一块大蛋糕，谁都动不了，后面牵扯的各利益集团太大了，曾经对奥巴寄予希望，结果就唉

就是这样的，医生其实挣的薪水也就是合理，你就算把医生薪水砍一半，美国医疗还是一座大山，医疗保险是最大毒瘤，就看看自己交的和公司match的吧，每个月给保险公司交了多少？可惜这是一块大蛋糕，谁都动不了，后面牵扯的各利益集团太大了，曾经对奥巴寄予希望，结果就唉
suifengsui 发表于 2022-08-22 00:15

美国医生薪水其实也是偏高的。。。主要是美国医生的productivity太低，一天看不了几个病人。。
美国医疗体系是从上到下，从里到外的整体腐败和低效

这班上大部分人根本不了解医生这个行业，对国内的不了解对国外的更加不了解，就天天看着马工的工资瞎bb，看着真是令人生厌。

的确不多，很多家庭医生才十几万
karenkn 发表于 2022-08-21 23:42

现在如果这么低就回去做hospitalist了。疫情以后有很大一部分私人开业的去医院打工了。

美国医疗费最大的毒瘤其实是医疗保险公司，就举一个公司作为例子吧，United Healthcare公司，一家医疗保险公司，5120亿美元市值，年营业额3060亿美元，利润250亿美元。要知道这家公司既不看病，也不研发药物，他们做的唯一的事就是收民众的钱，然后支付给医疗服务provider，左手倒右手的事。就这点事，每年能赚250亿美元的纯利给股东，这是付完了高管的高薪大包，员工的工资等等之后的纯利。这样的大医疗保险公司，美国还有十几家。
这个世界上大部分其他国家，都不需要这些所谓的医疗保险公司，因为大都是single payer，民众交钱给国家，国家替民众支付医疗费，很简单的事，国家也不从中赚钱。
所以虽然美国医药公司很扯淡让美国人付高价，但人家至少还有产出，医院也提供了较好的服务，美国人民捏着鼻子就忍了。美国这些医疗保险公司，每年赚数千亿美元利润，所做的事就是左手倒右手，不产出任何价值，毫无存在的意义。
我认为医疗这个东西，根本不适合称为保险，因为是每个人必然会用到的，都是可预测的，不可能有人不需要医疗服务的。不像汽车保险，房屋保险这些也许大部分人一辈子都用不到一回。所以医疗保险公司根本没有存在的必要，因为不可能有人一辈子不需要医疗服务，政府完全可以替代医疗保险公司的角色，让所有人pay into the system，然后政府给所有人支付医疗服务的费用。
小气蔻蔻 发表于 2022-08-21 21:17

mark 好贴

回复 1楼dvdhe的帖子
钱都被hospital 拿走了 医生不过是给医院打工而已 开医院的资本家才是真正赚钱的

医生20万，谁干啊
医生还是有好处的，家里人小毛小病我都包了，一般的药也自己开
要是找专科能找到好的，appt 拿得快

的确如此啊，但是医生都是到处可以找到工作，而且跟其他工作是反的，越是小城市，偏远地区薪水越高 所谓纽约旧金山这些大城市医生“只”赚三四十万，这其实是最低值。
不少住院医出来后都会去偏远地区工作几年，赚够钱还完学生贷款，再换个自己想生活的城市买房 很多移民医生也得去偏远地区，因为纵使薪水这么高美国人还是不乐意去
ab18 发表于 2022-08-21 12:44

是这样的，我以前看到的偏远州最大城市招聘广告，常年招皮肤科医生，开价7位数，招不到人

所以十年以后 什么行业最赚钱呢

回复 103楼mylittle9的帖子
Residency 四万有点少。五万多很多。 纽约市弯曲高一些。还有一些housing 补助。 南方，Midwestern 感觉最少。



sweatyarmpit007 发表于 2022-08-21 15:00

https://www.neurology.columbia.edu/education/residency-programs/adult-neurology-residency-program/salary-and-benefits
https://medicine.missouri.edu/offices-programs/graduate-medical-education/salaries-and-benefits

除了医生不知道哪个专业在covid期间上班除了工资还有补助，她们 overtime都是一小时拿几倍的的pay的，比你回家加班写code， 写paper有性价比

其实医生是个计件工种😂
Kathy8214 发表于 2022-08-21 21:33

医生其实应该算蓝领，如果按照小时工资来看，可能还比不了管道工，不知道为什么很多人对医生这么大敌意，建议对医疗系统多了解一些再说

美国过去几十年，medicare给医生的reimbursement 一直是在下降的。private insurance是follow medicare reimbursement rate的。
算上通货膨胀，美国医生过去几十年的收入是在下降的。趋势是很明显的。
上个世纪七十年代是美国医生的黄金时代。现在医生，牙医都不是好的选择了。
以前医生一个星期工作20个小时，赚20万美金。现在医生一个星期工作超过五十个小时，赚20万美金。
现在的20万美金的购买力只有以前的五分之一。以前医学院的学费贷款一共才几万美金，现在动不动五十万美金，而且利率6.8%。
医生现在和普通的工程师住一样的社区。以前医生住的社区都是当地最好的。
很多人说的医生是老医生，那种赶上了以前黄金时代的医生。当年买的房子现在已经值上千万美金了。
现在的小年轻医生其实已经比以前差远了。拿着最多有以前的医生五分之一的实际购买力的工资。表面上看工资是一样的，实际下降很多了。
UC系统几万个医生里面赚钱达到百万级别的没有几个。大部分医生不是那几个医生，绝大部分医生一辈子都达不到那个地步。要是合适的专业，合适的机会，还要努力几十年。
这些万里挑一的年入百万的医生都是科室的主任或者大牛。和他们一样的专业的医生很多也拿不到那么多。而且很可能几十年以后也拿不到那么多。
UCLA的肝移植科室的创始人就是两百万美金一年，但是他同一个科室的外科医生拿不到那么多。而且这些医生干几十年以后也很有可能拿不到两百多万。
医生在政府部门工作的也未必就轻松。
要看大的趋势，大的趋势就是医生收入在不断的下降的
dvdhe 发表于 2022-08-21 12:01

以这种计算方式，有几个行业的收入不是下降趋势 只能说这些年印钱太离谱

要看什么specialist，不是每个都是手术科医生的工资。医疗费用高都是给医院赚了，医生根本拿不到那么多。家里有个医生以后，最大的感慨就是要当医生一定要谨慎选择专业，选择就业地点。否则还不如找个普通工作，没有 贷款，不用周末节日免费轮值。

举个例子吧，我们这边某个procedure，在诊所做收费800，同样的procedure，在医院收费1200，医生拿200。现在医疗成本高就是在其中瓜分的各利益方太多

我有一个朋友一聚会就喊累，周末都在加班。后来才知道原来加班工资加倍

如果医生收入十来万，基本没人会当医生的，你觉得医生都是雷锋啊？我以前认识一个国内来的医生在美国做住院医培训，结果专业board 怎么也考不过，没办法到纽约去做primary care医生，他说一年挣30万，不是太难。像他这样board都考不过的不入流医生都能挣三十万。
elee555 发表于 2022-08-21 12:41

Board没考过可以有license行医吗？

最好有家人在美做医生，这样讨论有依据

家庭医生儿医确实挣得不多，还是得专科才行

要看什么specialist，不是每个都是手术科医生的工资。医疗费用高都是给医院赚了，医生根本拿不到那么多。家里有个医生以后，最大的感慨就是要当医生一定要谨慎选择专业，选择就业地点。否则还不如找个普通工作，没有 贷款，不用周末节日免费轮值。
smilesansan 发表于 2022-08-22 08:50

展开说一下？有关专业和就业地点？

医生收入高还是被很多人接受的，因为专业训练时间长，医学院费用也高。学校开一个医学院费用很大的。而且医生收入是和劳动付出成正比的，要想多赚钱一定要多干活，否则只能拿个基本工资。所以医生挣钱多都是多劳多得，大部分人都觉得还合理。
elee555 发表于 2022-08-21 12:52

Postdoc 训练时间也不比医生短，工作时间更长，很多人做科研对人类社会的贡献也比一个家庭医生高，为什么只能拿比贫困线高不了多少的工资？

Postdoc 训练时间也不比医生短，工作时间更长，很多人做科研对人类社会的贡献也比一个家庭医生高，为什么只能拿比贫困线高不了多少的工资？
紫荆蝴蝶 发表于 2022-08-22 11:34

因为做postdoctoral门槛低不需要过5关斩六将

Board没考过可以有license行医吗？
hunxing 发表于 2022-08-22 09:22

这个是没过specialist但是过了三步考试可以做PCP的

回复 178楼bluebluerain的帖子
Hmm...please see criteria for full medical license in any state.

回复 2楼laohua001的帖子

去了犹太人控制的医院系统，和医疗保险系统。医生挣得钱多，但还算合理，医院完全是抢劫。

回复 35楼ab18的帖子

这个说的事实情。不过加州20万也过不上啥好日子。房价，地产税，高税收。高物价。

回复 161楼majia1zqa的帖子

对
开医院的资本家利润太高了。基本上service charge-- 人工服务费是国内的人工费20倍以上至少。

回复 170楼pxs06的帖子

同样的 procedure, 外面800多，医院里面3000多，2013年的价格。

因为做postdoctoral门槛低不需要过5关斩六将
Wmzq123 发表于 2022-08-22 20:58

所以医生行业就是人为设置壁垒大家都承认了

所以医生行业就是人为设置壁垒大家都承认了
iheartnyc 发表于 2022-08-22 23:12

quality control

回复 161楼majia1zqa的帖子

对
开医院的资本家利润太高了。基本上service charge-- 人工服务费是国内的人工费20倍以上至少。

xinfo 发表于 2022-08-22 23:05

关键医院还是non-for-profit。

欧洲医生就收入差很远。为什么美国医生收入已经全球最高了还不知足？
橙色天空 发表于 2022-08-21 22:15

最高应该是澳洲医生吧，比美国医生多，日本医生听说也赚很多。

美国过去几十年，medicare给医生的reimbursement 一直是在下降的。private insurance是follow medicare reimbursement rate的。
算上通货膨胀，美国医生过去几十年的收入是在下降的。趋势是很明显的。
上个世纪七十年代是美国医生的黄金时代。现在医生，牙医都不是好的选择了。
以前医生一个星期工作20个小时，赚20万美金。现在医生一个星期工作超过五十个小时，赚20万美金。
现在的20万美金的购买力只有以前的五分之一。以前医学院的学费贷款一共才几万美金，现在动不动五十万美金，而且利率6.8%。
医生现在和普通的工程师住一样的社区。以前医生住的社区都是当地最好的。
很多人说的医生是老医生，那种赶上了以前黄金时代的医生。当年买的房子现在已经值上千万美金了。
现在的小年轻医生其实已经比以前差远了。拿着最多有以前的医生五分之一的实际购买力的工资。表面上看工资是一样的，实际下降很多了。
UC系统几万个医生里面赚钱达到百万级别的没有几个。大部分医生不是那几个医生，绝大部分医生一辈子都达不到那个地步。要是合适的专业，合适的机会，还要努力几十年。
这些万里挑一的年入百万的医生都是科室的主任或者大牛。和他们一样的专业的医生很多也拿不到那么多。而且很可能几十年以后也拿不到那么多。
UCLA的肝移植科室的创始人就是两百万美金一年，但是他同一个科室的外科医生拿不到那么多。而且这些医生干几十年以后也很有可能拿不到两百多万。
医生在政府部门工作的也未必就轻松。
要看大的趋势，大的趋势就是医生收入在不断的下降的
dvdhe 发表于 2022-08-21 12:01

的确上个世纪70-90年代是美国医生的黄金时代，那时候的老医生我知道的有能买得起malibu海边的大别墅，家里十几辆跑车，或者房子买在nancy pelosi家邻居等等。现在的同样科室的医生赚的钱比那时候少很多，而且趋势就是越来越少，最多就是上中产。没办法，自己开业越来越难，保险公司越来越压榨，以后医生都给医院打工做高级打工仔，只能这样了。