如果你穿越到春秋战国时代，最想干掉谁？

从欧洲回来，逛了好几个国家，通常两三个小时就到另一国了！在欧盟之内，每个国家都有自己的语言，法律，文化，小而精的存在，各有特色，各自竞争。从罗马帝国之后，欧洲从来没有统一过，但欧洲以一己之力，引领人类文明到现如今，无论政治，文化，经济。 而反观我们中国，辉煌的春秋战国时代，有孔子孟子，老子墨子，儒释道。然从秦始皇灭六国统一文字，政治，中央集权，两千多年历史就是原地踏步，主要就是宫斗，造反，养卤菜，戮力割韭菜，对历史文化科技毫无贡献。 所以秦始皇就是中国中华大地的最大破坏者！ 如果我穿越到春秋战国，先干掉亲王嬴政。 若果还可以，干掉凯撒大帝，是他破坏了人类第一个真正的共和国！

中国拿得出手的思想文明确实在先秦时代就已经形成了，后世没啥进步，后来有一些常被人津津乐道的文学成就，其实一言以蔽之就是作者想当官而不得，于是歌以咏志.

罗马帝国为啥被干掉，说明不sustainable。文化最重要的是传承了，都被灭了所谓的先进有什么用。文明古国就只有中国被原原本本延续至今。小而精最难的是生存，所以欧洲才要一体化，凡是小国家都需要抱大腿。

罗马帝国相当于秦大一统，春秋大约对应古希腊吧。都是必经阶段。

大陆国家，统一也有一个好处，统一后，可以减少战争，否则内卷严重，常年会因为资源争夺发生无休止的战争
嬴政统一中国后，战争的确比春秋时代减少了一些，嬴政没能把国家制度稳固下来，赵高虽然是一个投机因素，但不一定是绝对因素，当时人们的思想对中央集权还没有概念，分封制还很流行，战功显赫的将军，皇族，大臣高官等有自己的封地和军队以及领地征税权
刘邦之后，采取一个变通的办法，分封制和中央集权并行，这样统一的国家社会就稳固下来了
封建社会发展慢，没有主张海权的国家富有前进动力，可能是资源充沛，没有这个对外扩张的需求，对制造那些用于征战的技术装备没那么迫切，科技发展就不好
波士顿征茶税的时候，你的先祖也没说不，不过地盘是变大了是真的，并不是一个个小小的诸侯国

罗马帝国为啥被干掉，说明不sustainable。文化最重要的是传承了，都被灭了所谓的先进有什么用。文明古国就只有中国被原原本本延续至今。小而精最难的是生存，所以欧洲才要一体化，凡是小国家都需要抱大腿。
claireliu 发表于 2022-08-20 23:12

岔开话题。我一直不理解为什么说中国是唯一保存至今的文明古国。印度不是也保存至今了吗？印度的人种，语言和宗教信仰也保留下来了。印度是被英国殖民过。但是中国也被蒙古和满清占领。纯学术讨论。喷子勿扰。

从欧洲回来，逛了好几个国家，通常两三个小时就到另一国了！在欧盟之内，每个国家都有自己的语言，法律，文化，小而精的存在，各有特色，各自竞争。从罗马帝国之后，欧洲从来没有统一过，但欧洲以一己之力，引领人类文明到现如今，无论政治，文化，经济。 而反观我们中国，辉煌的春秋战国时代，有孔子孟子，老子墨子，儒释道。然从秦始皇灭六国统一文字，政治，中央集权，两千多年历史就是原地踏步，主要就是宫斗，造反，养卤菜，戮力割韭菜，对历史文化科技毫无贡献。 所以秦始皇就是中国中华大地的最大破坏者！ 如果我穿越到春秋战国，先干掉亲王嬴政。 若果还可以，干掉凯撒大帝，是他破坏了人类第一个真正的共和国！

Nugget 发表于 2022-08-20 22:49

中世纪的黑暗就这样被无视了？

咋穿越不是英雄就是皇帝，再不济也是个王子殿下啥的，真有穿越的话大概率就是个修长城的民夫，如果有点儿艳福能摊上孟姜女就不错了。

岔开话题。我一直不理解为什么说中国是唯一保存至今的文明古国。印度不是也保存至今了吗？印度的人种，语言和宗教信仰也保留下来了。印度是被英国殖民过。但是中国也被蒙古和满清占领。纯学术讨论。喷子勿扰。
kongxincai 发表于 2022-08-20 23:33

古印度文明也就是哈拉帕文明，的确实实在在灭亡了。现在的老印和他们基本上木有一毛钱关系。

罗马帝国的皇帝类似后来的终身总统制，其实还好啦，和东方的集权君主制区别很大。罗马元老院一直存在，甚至西罗马灭亡后，西罗马元老院还在行驶权力，并且存在了一百多年。东罗的尼卡暴乱就可以看出，那时候罗马人还是相信君权民授，而不是君权神授。 罗马从共和国变成帝国，是不可避免的，因为疆域太大了，本来命令下达就非常耗费时间，如果再有共和制的议会辩论耽误时间，这国家就没法治理了。而且多年征战，中产阶级的小自耕农因为在外作战无暇照顾家庭，纷纷破产。过去军队的中坚公民兵被无产者组成的雇佣兵取代，将领军阀化开始，军阀的权力来源于军队，而不是选票。中产阶级破产，城市涌入大量破产游民，这些人的选票不会再像过去的中产阶级选票那么理智，民主制也越来越容易演变成暴民民主。与其这样，还不如有一个在位时间长一些的独裁官。所以最终帝国化也是必然的。

回复 10楼驫龘麤靐的帖子
罗马帝国用宗教征税，战争消耗比扩张收益多，维持不下了
手段感觉和欧盟差不多

干掉秦始皇。其他6国国君统一中华都好过秦国。秦制流毒2000年，

大陆国家，统一也有一个好处，统一后，可以减少战争，否则内卷严重，常年会因为资源争夺发生无休止的战争
嬴政统一中国后，战争的确比春秋时代减少了一些，嬴政没能把国家制度稳固下来，赵高虽然是一个投机因素，但不一定是绝对因素，当时人们的思想对中央集权还没有概念，分封制还很流行，战功显赫的将军，皇族，大臣高官等有自己的封地和军队以及领地征税权
刘邦之后，采取一个变通的办法，分封制和中央集权并行，这样统一的国家社会就稳固下来了
封建社会发展慢，没有主张海权的国家富有前进动力，可能是资源充沛，没有这个对外扩张的需求，对制造那些用于征战的技术装备没那么迫切，科技发展就不好
波士顿征茶税的时候，你的先祖也没说不，不过地盘是变大了是真的，并不是一个个小小的诸侯国
tgaa 发表于 2022-08-20 23:30

秦始皇统一中国以来的2000多年，中国周而复始地战乱，人口以20%～30%的幅度剧烈波动，死亡人数和比列都远远高于欧洲。

嬴政无非是在秦统一六国的洪流中收了个尾而已。而强秦始于商鞅变法。商鞅那一套暴政酷刑，穷兵黩武的理念在战国的内卷环境下能开花结果也有一定的必然性。

还有说欧洲这样好的？欧洲好还搞欧元，欧盟，而且今天的欧盟都这样了，还好？中国幅员辽阔，战略纵深都是那些蕞尔小国根本无法比拟的。还是多读书，少点顾影自怜吧。

自己能活下来就不错了，还干掉谁……

楼主天真了。历史是有其必然性的，并不是杀了嬴政或者凯撒就会解决问题，很可能会更糟，参考民国末年很多人因为反对老蒋而支持共军，结果。。。

干掉赵括！

项少龙？

罗马崩溃至今，欧洲大陆上打过的仗，超过全球其他地区的总和吧。。
打到最后实在打不动了，怎么办？还不是搞欧盟，搞整合？
能不能别整天被西方人自己吹嘘自己的那套给瞎洗脑？

春秋战国好？？
楼主你知道春秋战国期间打了多少仗，死了多少人？

感觉回去了，能养活自己就挺好的了。哪有本事干掉谁

罗马帝国为啥被干掉，说明不sustainable。文化最重要的是传承了，都被灭了所谓的先进有什么用。文明古国就只有中国被原原本本延续至今。小而精最难的是生存，所以欧洲才要一体化，凡是小国家都需要抱大腿。
claireliu 发表于 2022-08-20 23:12

你确定？ The Song dynasty (960–1279) 
The Byzantine Empire existed from approximately 395 CE—when the Roman Empire was split—to 1453. 

我不被干掉就不错了

岔开话题。我一直不理解为什么说中国是唯一保存至今的文明古国。印度不是也保存至今了吗？印度的人种，语言和宗教信仰也保留下来了。印度是被英国殖民过。但是中国也被蒙古和满清占领。纯学术讨论。喷子勿扰。
kongxincai 发表于 2022-08-20 23:33

印度被各种入侵统治，早就文化尽失了。今天印度没多少人信佛教。种姓制度也是雅利安人搞出来的。中国被外族入侵，最后把外族汉化，汉文化一直保留下来。

罗马崩溃至今，欧洲大陆上打过的仗，超过全球其他地区的总和吧。。
打到最后实在打不动了，怎么办？还不是搞欧盟，搞整合？
能不能别整天被西方人自己吹嘘自己的那套给瞎洗脑？

Namama 发表于 2022-08-21 00:13

欧洲战争太多，白人都内耗了，所以今天人口也没多少。中国绝大多数时间大一统，休养生息所以人口众多。

干掉哪个都有可能让我们现在社会突然消失，所以谨慎行事!看寻秦记知道的道理

你确定？ The Song dynasty (960–1279) 
The Byzantine Empire existed from approximately 395 CE—when the Roman Empire was split—to 1453. 
beidou 发表于 2022-08-21 00:23

such a cliche. 就说你说汉语还是蒙古语吧，还是你说拉丁？

古印度文明也就是哈拉帕文明，的确实实在在灭亡了。现在的老印和他们基本上木有一毛钱关系。
驫龘麤靐 发表于 2022-08-20 23:38

受教了。在网上查了一些资料，看来美国历史界也有一些人支持这一观点： https://www.historians.org/about-aha-and-membership/aha-history-and-archives/gi-roundtable-series/pamphlets/em-42-our-chinese-ally-(1944)/the-oldest-living-civilization#:~:text=An%20old%20missionary%20student%20of,3%2C500%20years%20of%20written%20history.
老美论坛里的讨论也挺有意思的：https://www.city-data.com/forum/history/1744407-china-not-worlds-oldest-continuous-civilization.html

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

学校的历史书上好象只提了商鞅变法，没有讲这个五术

回复 13楼FlyingCreek的帖子
不说别的，两次世界大战，欧洲可是主要战场，破坏力并不低
而国内的战争，主要是游牧民族南侵外来造成的，比如金国金兀术南下，元朝出兵西南大迂回包抄南宋，满族后金多尔衮入主中原，胡人叛军安禄山进兵长安，匈奴几次进攻长安破坏力伤亡也不小，这都是外来侵犯的，拿起武器保家卫国没有错
每一场战争，都是被动的，不是中央封建政权主动挑起的，这是抗战保家卫国，包括岳飞，袁崇焕，抗日本侵华
都是来犯之敌造成的灾难，你却用这个伤亡作为说辞，看来你历史白读了，欧洲战争并不是没有伤亡，不要自己想当然

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

那欧洲几千年的封建贵族系统，不看能力完全看血脉，底层民众永无翻身之日的制度算啥？
中国好歹几千年前就知道王侯将相宁有种乎，起码千年前就消灭了世袭贵族和门阀，就搞了面向全民的科举制度，就搞了文官考察制度。让最底层出身的人也能有条直通宰相的道路。。
其他国家应该没有中国那么多自恨党吧，真是奇了怪了。。

秦始皇统一中国以来的2000多年，中国周而复始地战乱，人口以20%～30%的幅度剧烈波动，死亡人数和比列都远远高于欧洲。
FlyingCreek 发表于 2022-08-20 23:49

中国有大一统的长期和平稳定，所以可以进行精耕细作，从而养活更多的人口。。 副作用就是一旦陷入战乱，水利设施被破坏/无法精耕细作，就会造成大量减员。。
欧洲那种千年来不断的长期混战，根本就连人口快速增长的机会都没有好不好？？？ 在那个普遍生养好几个孩子的年代，长期人口稳定本身就意味着高死亡率。。

史记里的春秋战国，战乱不断，血流成河。。。

回复 25楼happy3001的帖子
岔个话题，中华文明不也灭亡了吗？至少现在中国的统治思想是马列主义，而非中国的传统吧

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

商鞅逃亡边关，欲宿客舍因未带文书被告发，法家大佬最后死于自己制定的严刑峻法

从欧洲回来，逛了好几个国家，通常两三个小时就到另一国了！在欧盟之内，每个国家都有自己的语言，法律，文化，小而精的存在，各有特色，各自竞争。从罗马帝国之后，欧洲从来没有统一过，但欧洲以一己之力，引领人类文明到现如今，无论政治，文化，经济。 而反观我们中国，辉煌的春秋战国时代，有孔子孟子，老子墨子，儒释道。然从秦始皇灭六国统一文字，政治，中央集权，两千多年历史就是原地踏步，主要就是宫斗，造反，养卤菜，戮力割韭菜，对历史文化科技毫无贡献。 所以秦始皇就是中国中华大地的最大破坏者！ 如果我穿越到春秋战国，先干掉亲王嬴政。 若果还可以，干掉凯撒大帝，是他破坏了人类第一个真正的共和国！

Nugget 发表于 2022-08-20 22:49

看到题目，我第一个想到的就是秦始皇的爷爷

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

同意。最可恨的就是商鞅。

其实很想穿越到那个百家争鸣的时代。还有三国。我发现我不喜欢一个皇帝一人说了算的独裁时代。但是缺点是战乱。

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

+1 这些糟粕（所谓的帝王统治之术）被沿用至今！

嬴政那时还没出生吧？😂

学校的历史书上好象只提了商鞅变法，没有讲这个五术
feicui 发表于 2022-08-21 01:30

商君书一直是禁书，轻易不让老百姓知道的帝王术。

商鞅逃亡边关，欲宿客舍因未带文书被告发，法家大佬最后死于自己制定的严刑峻法
蔺晨 发表于 2022-08-21 02:10

他活该。五牛分尸，死有余辜。怎么别的地方能出华盛顿这样的伟人，中国就早早出了商鞅这种祸害？

受教了。在网上查了一些资料，看来美国历史界也有一些人支持这一观点： https://www.historians.org/about-aha-and-membership/aha-history-and-archives/gi-roundtable-series/pamphlets/em-42-our-chinese-ally-(1944)/the-oldest-living-civilization#:~:text=An%20old%20missionary%20student%20of,3%2C500%20years%20of%20written%20history.
老美论坛里的讨论也挺有意思的：https://www.city-data.com/forum/history/1744407-china-not-worlds-oldest-continuous-civilization.html
kongxincai 发表于 2022-08-21 01:03

文化传承了就是传承了，要不就没了。古老的文明还在的只有印度比中国更老，但是不像中国那么完整连续。我问印度人历史，印度人说他们不在乎历史。毕竟被英国统治那么久。还有更之前的外族统治。但肯定也不是100%抹去了。就像香港，香港的学校不学文言文，一般港人四十岁以下吧什么成语历史典故都不知道，完全没听说过。台湾就好多了。政治上虽然不统一但统治者人种语言文化一样，这就是区别。印度有那么多语言这就是没有共同的源头。如果“窗前明月光”只有英文翻译，中文已不存在，那么这个诗就没意义，这个文化就没了。

回复 1楼Nugget的帖子
Totally agree, The damaging idea of 大一统 still remains today...

文化传承了就是传承了，要不就没了。古老的文明还在的只有印度比中国更老，但是不像中国那么完整连续。我问印度人历史，印度人说他们不在乎历史。毕竟被英国统治那么久。还有更之前的外族统治。但肯定也不是100%抹去了。就像香港，香港的学校不学文言文，一般港人四十岁以下吧什么成语历史典故都不知道，完全没听说过。台湾就好多了。政治上虽然不统一但统治者人种语言文化一样，这就是区别。印度有那么多语言这就是没有共同的源头。如果“窗前明月光”只有英文翻译，中文已不存在，那么这个诗就没意义，这个文化就没了。
claireliu 发表于 2022-08-21 02:43

印度一直以来从来都没记录过自己的历史
自己的历史都不知道，哪来的文明传承

那欧洲几千年的封建贵族系统，不看能力完全看血脉，底层民众永无翻身之日的制度算啥？
中国好歹几千年前就知道王侯将相宁有种乎，起码千年前就消灭了世袭贵族和门阀，就搞了面向全民的科举制度，就搞了文官考察制度。让最底层出身的人也能有条直通宰相的道路。。
其他国家应该没有中国那么多自恨党吧，真是奇了怪了。。

Namama 发表于 2022-08-21 01:41

欧洲的封建制度是权力伴随着义务和荣誉。一战二战，很多贵族都是死在前线。 说到战乱死人，你可以看一下中国古代农民战争的死人数目，黄巾军起义，黄巢起义，太平天国，等等，都是十室九空级别的惨烈。 中国历史上战争死亡记录 秦末农民战争?：从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年有2000多万人，到汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。大城市人口剩下十分之二三。 汉武帝伐匈奴：?汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡。 西汉末年混战：?公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100万。损失率65%。 三国鏖战：公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。 南北朝混战：公元311年，刘曜攻长安，关中地区的人口仅余1-2%。 隋末战乱：从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统兵15万以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年4602万人，减到639年1235万，损失率73%。? 安史之乱：历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户，四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，到760年人口1699万。损失率68%。? 黄巢起义：唐武宗（841-846年）时有496万户，后周世宗（955-960年）仅120万户，到宋初为200万户。损失率76%。 金、元灭两宋：1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。 忽必烈屠***杀了中国人1800万人，中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠***杀前，估计有1300-2000多万人，屠***杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统***治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。 明末混战?：从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。 清代的白莲教起义（1796-1805）：1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。 太平天国起义：洪秀全领导太平天国起义，义军在起义后的六年中，不过牺牲4千余人；然而内讧中，导致了十几万人被杀。? 太平天国爆发（1851年）前夕中国人口4.3亿，太平天国失败（1863年）后，中国只有2.3亿人，一场农民战争使中国损失了2亿人（4000万人死于战争中），这是何等的残酷！到1911年全国恢复到3.4亿人。? 抗日战争八年，日本帝国主义共屠杀3000多万中国人民。1946-1949年国共两党打了三年，国民党一方死了341万，共产党一方死了150万，三年共有491万人战死。

好几个

对我不好的都干掉·

然后我来当皇帝。

我觉得这是最佳剧本

这个主题有意思

还有说欧洲这样好的？欧洲好还搞欧元，欧盟，而且今天的欧盟都这样了，还好？中国幅员辽阔，战略纵深都是那些蕞尔小国根本无法比拟的。还是多读书，少点顾影自怜吧。
norbornene365 发表于 2022-08-20 23:52

楼主哪顾影自怜了？人类现代文明进步是欧洲引领的有什么问题吗？唯一的问题是干掉商鞅秦皇后分裂的中国就能像欧洲一样引领人类当代文明吗？没发生过的事情无法下结论，可能可以，可能更惨，who knows

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

我怎么觉得现代社会环境中，还是用这5招啊！包括美国在内！

从欧洲回来，逛了好几个国家，通常两三个小时就到另一国了！在欧盟之内，每个国家都有自己的语言，法律，文化，小而精的存在，各有特色，各自竞争。从罗马帝国之后，欧洲从来没有统一过，但欧洲以一己之力，引领人类文明到现如今，无论政治，文化，经济。 而反观我们中国，辉煌的春秋战国时代，有孔子孟子，老子墨子，儒释道。然从秦始皇灭六国统一文字，政治，中央集权，两千多年历史就是原地踏步，主要就是宫斗，造反，养卤菜，戮力割韭菜，对历史文化科技毫无贡献。 所以秦始皇就是中国中华大地的最大破坏者！ 如果我穿越到春秋战国，先干掉亲王嬴政。 若果还可以，干掉凯撒大帝，是他破坏了人类第一个真正的共和国！

Nugget 发表于 2022-08-20 22:49

人類的每一次文明進步，都是由每一次野蛮来推进的。 人的特質，决定了水稻文化與小麥文化的不同。西方人多追求個體的不同；東方民族相對含蓄，追求精神的統一。
意大利古城羅馬、佛羅倫薩、佩魯賈，都始建于前羅馬的Etruscan，中國的春秋時代，至今保存良好。中國、印度，喜歡遷都，換來換去的。羅馬城址数千年不變，高光是羅馬時期，但一直在那七個山頭上，代代相传發扬光大。佛羅倫薩高光是文艺復興時期，也是在Etruscan古城上传承完善。佩鲁贾地處中部地區，Etrusacn的原汁原味更多些。
炎黄子孙的DNA里，文化基因，特别是文化传承的DNA，好像需要修补，edit一下。遠的不讲，眼下的各路市長們，趕著興建的各種城市landmarks，都是给上面看的，沒有一座像是留給子孫萬代的。
有请高人，講講華夏有多少尚存的2000年以上的，像長城一樣的，建築工程。

杀了 秦始皇改变了历史你本人必然不存在了，只说受精这件事，早晚一个月生你的卵子就不是同一颗，差哪怕几秒钟精子里最活跃的可能就不是同一个。这还只是你这一代，真正是从你父母以上直到秦朝，家族树上每一个都得完美满足。 当你本人肯定不存在了，这土地上生活着很可能和你没一点关系的一帮人，是不是黄种人，是不是已经被穆斯林化都不知道。 而作为一个完全的局外人旁观者，是这帮人，还是现在欧美这帮人引领了现代文明，还有什么区别？

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

驭民五术原来是这样啊，

想问带什么兵器穿越才有可能刺杀成功？

宫斗在所有政治圈都存在，只是韭菜们宫斗在中国比较流行。但是韭菜嘛，在全世界范围内都是被割的命运。

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

其中几条美国正在进行时

想问带什么兵器穿越才有可能刺杀成功？
wlsssw 发表于 2022-08-21 09:03

 燧石簇

那欧洲几千年的封建贵族系统，不看能力完全看血脉，底层民众永无翻身之日的制度算啥？
中国好歹几千年前就知道王侯将相宁有种乎，起码千年前就消灭了世袭贵族和门阀，就搞了面向全民的科举制度，就搞了文官考察制度。让最底层出身的人也能有条直通宰相的道路。。
其他国家应该没有中国那么多自恨党吧，真是奇了怪了。。

Namama 发表于 2022-08-21 01:41

八百年前英国贵族和国王签下<大宪章>，国王与贵族相互砍头不是长远之计。 又经过漫长的斗争才奠定今天的君主立宪制，思想的解放为后面工业革命铺平了道路。五百年前马丁路德推动宗教改革，对近代欧洲的发展影响深远。 那时穷人家小孩上不起学，送小孩去修道院是是受教育的唯一途径。 欧洲北美历史悠久的大学都曾是教会大学或教会管理的大学。马丁路德统一规范了今天的德文， 也算是德国之父， 先有德语后有德国。大学以科学为本， 美国是抄德国的。 两百多年前法国大革命建立共和，虽然随后失败了， 但共和体制仍旧是今天美国政治制度的蓝本。
春秋时期的孔老二在历史上被打到不知多少次， 当年全国人民怒判孔老二， 今天又把他供起来。但他的君君臣臣父父子子仍旧是中国制度的精髓。

无论干掉谁，现有剧本有它的必然性，不会改写太多

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大一统之后外卷变内卷 一个国家大到一定边际就系要肢解

岔开话题。我一直不理解为什么说中国是唯一保存至今的文明古国。印度不是也保存至今了吗？印度的人种，语言和宗教信仰也保留下来了。印度是被英国殖民过。但是中国也被蒙古和满清占领。纯学术讨论。喷子勿扰。
kongxincai 发表于 2022-08-20 23:33

Re

八百年前英国贵族和国王签下<大宪章>，国王与贵族相互砍头不是长远之计。 又经过漫长的斗争才奠定今天的君主立宪制，思想的解放为后面工业革命铺平了道路。五百年前马丁路德推动宗教改革，对近代欧洲的发展影响深远。 那时穷人家小孩上不起学，送小孩去修道院是是受教育的唯一途径。 欧洲北美历史悠久的大学都曾是教会大学或教会管理的大学。马丁路德统一规范了今天的德文， 也算是德国之父， 先有德语后有德国。大学以科学为本， 美国是抄德国的。 两百多年前法国大革命建立共和，虽然随后失败了， 但共和体制仍旧是今天美国政治制度的蓝本。
春秋时期的孔老二在历史上被打到不知多少次， 当年全国人民怒判孔老二， 今天又把他供起来。但他的君君臣臣父父子子仍旧是中国制度的精髓。
bud 发表于 2022-08-21 09:12

但他的君君臣臣父父子子仍旧是中国制度的精髓。 一一一一一一 精髓谈不上。
国人的血管里还流淌儒家的血液，是因为造血机制到了先秦，就不再work．
先秦的贵族思想，亮点諸多，糟粕也不少。后来的各路皇帝们，就剩下實用主義的宫斗了。老百姓的思想意識，也不知該往何處流，在漩涡中困惑成一鍋粥。
有网友讲《汉星灿烂》好看，己看到10集。除了catfights，就剩下三石小弟弟的扑克臉。三观在哪里？連個最基本的馬革裏尸勇敢犧牲都沒得尋。現在的編導怎麼這麼low？

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大一统之后外卷变内卷 一个国家大到一定边际就系要肢解

dalianyin 发表于 2022-08-21 09:31

美国以南北战争对抗国家分裂，欧洲还想整合成欧盟，东南亚要联合成东盟。这年头在地球村上，弱国寡民，哪有什么自主权发言权？
好奇希望中国四分五裂的都是什么人？湾湾们还是不用做梦了。

欧洲的封建制度是权力伴随着义务和荣誉。一战二战，很多贵族都是死在前线。 说到战乱死人，你可以看一下中国古代农民战争的死人数目，黄巾军起义，黄巢起义，太平天国，等等，都是十室九空级别的惨烈。 中国历史上战争死亡记录 秦末农民战争?：从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年有2000多万人，到汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。大城市人口剩下十分之二三。 汉武帝伐匈奴：?汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡。 西汉末年混战：?公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100万。损失率65%。 三国鏖战：公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。 南北朝混战：公元311年，刘曜攻长安，关中地区的人口仅余1-2%。 隋末战乱：从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统兵15万以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年4602万人，减到639年1235万，损失率73%。? 安史之乱：历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户，四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，到760年人口1699万。损失率68%。? 黄巢起义：唐武宗（841-846年）时有496万户，后周世宗（955-960年）仅120万户，到宋初为200万户。损失率76%。 金、元灭两宋：1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。 忽必烈屠***杀了中国人1800万人，中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠***杀前，估计有1300-2000多万人，屠***杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统***治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。 明末混战?：从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。 清代的白莲教起义（1796-1805）：1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。 太平天国起义：洪秀全领导太平天国起义，义军在起义后的六年中，不过牺牲4千余人；然而内讧中，导致了十几万人被杀。? 太平天国爆发（1851年）前夕中国人口4.3亿，太平天国失败（1863年）后，中国只有2.3亿人，一场农民战争使中国损失了2亿人（4000万人死于战争中），这是何等的残酷！到1911年全国恢复到3.4亿人。? 抗日战争八年，日本帝国主义共屠杀3000多万中国人民。1946-1949年国共两党打了三年，国民党一方死了341万，共产党一方死了150万，三年共有491万人战死。
otree 发表于 2022-08-21 03:41

看完这，第一反应是中国人真能生啊

干掉? 我先保护自己不被干掉就不错了.......

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先说服欧洲把欧盟关门。把北约拆了
再来天天鼓吹中国分裂优越论

八百年前英国贵族和国王签下<大宪章>，国王与贵族相互砍头不是长远之计。 又经过漫长的斗争才奠定今天的君主立宪制，思想的解放为后面工业革命铺平了道路。五百年前马丁路德推动宗教改革，对近代欧洲的发展影响深远。 那时穷人家小孩上不起学，送小孩去修道院是是受教育的唯一途径。 欧洲北美历史悠久的大学都曾是教会大学或教会管理的大学。马丁路德统一规范了今天的德文， 也算是德国之父， 先有德语后有德国。大学以科学为本， 美国是抄德国的。 两百多年前法国大革命建立共和，虽然随后失败了， 但共和体制仍旧是今天美国政治制度的蓝本。
春秋时期的孔老二在历史上被打到不知多少次， 当年全国人民怒判孔老二， 今天又把他供起来。但他的君君臣臣父父子子仍旧是中国制度的精髓。
bud 发表于 2022-08-21 09:12

大宪章算啥先进东西了。。 波兰也有大宪章，比英国更彻底，结果是直接被灭国。。 英国签了大宪章后，国王和贵族还不是一样打仗
贵族合议，听起来就民主。 草原部落的部落合议/x王议政，听起来就落后。 其实还不是一个东西，文字游戏罢了
是英国模式，还是法国/德国的君主集权模式，唯一区别就是国王和贵族的实力对比而已，你还真以为有啥更高的道德标准在指导啊？？

看完这，第一反应是中国人真能生啊
rindo 发表于 2022-08-21 09:49

那个年代，其实人的生育率差不多，只不过欧洲长期战乱，很多孩子根本活不下来， 而中国有长期大一统和平时期能有机会让人口快速增长。。

最想干掉毛z东

 燧石簇

comee 发表于 2022-08-21 09:10

狙击枪不更好吗？

从欧洲回来，逛了好几个国家，通常两三个小时就到另一国了！在欧盟之内，每个国家都有自己的语言，法律，文化，小而精的存在，各有特色，各自竞争。从罗马帝国之后，欧洲从来没有统一过，但欧洲以一己之力，引领人类文明到现如今，无论政治，文化，经济。 而反观我们中国，辉煌的春秋战国时代，有孔子孟子，老子墨子，儒释道。然从秦始皇灭六国统一文字，政治，中央集权，两千多年历史就是原地踏步，主要就是宫斗，造反，养卤菜，戮力割韭菜，对历史文化科技毫无贡献。 所以秦始皇就是中国中华大地的最大破坏者！ 如果我穿越到春秋战国，先干掉亲王嬴政。 若果还可以，干掉凯撒大帝，是他破坏了人类第一个真正的共和国！

Nugget 发表于 2022-08-20 22:49

荆轲都失败了，你能干得掉吗？ 就算干掉了，也会有另一个始皇帝出现的。

罗马帝国的皇帝类似后来的终身总统制，其实还好啦，和东方的集权君主制区别很大。罗马元老院一直存在，甚至西罗马灭亡后，西罗马元老院还在行驶权力，并且存在了一百多年。东罗的尼卡暴乱就可以看出，那时候罗马人还是相信君权民授，而不是君权神授。 罗马从共和国变成帝国，是不可避免的，因为疆域太大了，本来命令下达就非常耗费时间，如果再有共和制的议会辩论耽误时间，这国家就没法治理了。而且多年征战，中产阶级的小自耕农因为在外作战无暇照顾家庭，纷纷破产。过去军队的中坚公民兵被无产者组成的雇佣兵取代，将领军阀化开始，军阀的权力来源于军队，而不是选票。中产阶级破产，城市涌入大量破产游民，这些人的选票不会再像过去的中产阶级选票那么理智，民主制也越来越容易演变成暴民民主。与其这样，还不如有一个在位时间长一些的独裁官。所以最终帝国化也是必然的。
驫龘麤靐 发表于 2022-08-20 23:40

古罗马的机制比古中国发达多了，是西方机制的基础

八百年前英国贵族和国王签下<大宪章>，国王与贵族相互砍头不是长远之计。 又经过漫长的斗争才奠定今天的君主立宪制，思想的解放为后面工业革命铺平了道路。五百年前马丁路德推动宗教改革，对近代欧洲的发展影响深远。 那时穷人家小孩上不起学，送小孩去修道院是是受教育的唯一途径。 欧洲北美历史悠久的大学都曾是教会大学或教会管理的大学。马丁路德统一规范了今天的德文， 也算是德国之父， 先有德语后有德国。大学以科学为本， 美国是抄德国的。 两百多年前法国大革命建立共和，虽然随后失败了， 但共和体制仍旧是今天美国政治制度的蓝本。
春秋时期的孔老二在历史上被打到不知多少次， 当年全国人民怒判孔老二， 今天又把他供起来。但他的君君臣臣父父子子仍旧是中国制度的精髓。
bud 发表于 2022-08-21 09:12

这才是常态啊。我娃开玩笑的说，老子的无为而治和孔夫子的君君臣臣父父子子就像那阴阳，在各个阶段变化此消彼长。我觉得挺有道理的。

看到题目，我第一个想到的就是秦始皇的爷爷
rindo 发表于 2022-08-21 02:14

始皇帝不是他爷爷的种

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先说服欧洲把欧盟关门。把北约拆了
再来天天鼓吹中国分裂优越论
Silverwing 发表于 2022-08-21 10:33

中国分裂了都没她了，都啥穆海穆德，马丁内兹了。😄

很简单，干掉商鞍，没有变法，秦国没机会统一六国。中国两三千年以来的统治逻辑，甚至包括现在，都是商君书里面的驭民五术演变而来的 大家欣赏一下 1，愚民：统一思想。 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。 五者若不灵，杀之。
otree 发表于 2022-08-21 01:16

受教了。糟老头子坏得很。

such a cliche. 就说你说汉语还是蒙古语吧，还是你说拉丁？
claireliu 发表于 2022-08-21 00:43

Legacy. Italian, French, Portuguese, Spanish, Romanian, Catalan, Romansh and other Romance languages are direct descendants of Latin. There are also many Latin borrowings in English and Albanian, as well as a few in German, Dutch, Norwegian, Danish and Swedish.
你穿越回去肯定听不懂。你说的是满族汉语。

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說香港人不會成語的是不是活在外太空？大名鼎鼎的张爱玲可是去香港读书 LoL, 不提金庸黄沾倪匡。香港人的中国文化傳承可比大陸强多了，至少没经过文革。

Legacy. Italian, French, Portuguese, Spanish, Romanian, Catalan, Romansh and other Romance languages are direct descendants of Latin. There are also many Latin borrowings in English and Albanian, as well as a few in German, Dutch, Norwegian, Danish and Swedish.
你穿越回去肯定听不懂。你说的是满族汉语。
beidou 发表于 2022-08-21 15:17

这有用吗？现在谁说拉丁语？看都看不懂。除了神学。而我能看懂史记，乐府诗集。那天还教了娃敕勒川。

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說香港人不會成語的是不是活在外太空？大名鼎鼎的张爱玲可是去香港读书 LoL, 不提金庸黄沾倪匡。香港人的中国文化傳承可比大陸强多了，至少没经过文革。
lifessogood 发表于 2022-08-21 15:55

这些人四十岁以下？

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这么看来商鞅纯纯PUA大师