码农迷思,为什么最movefast的公司打不过养老公司?

楼主 (北美华人网)
迷思,最movefast的公司META为什么没成市值第一? 反而像微软,狗,这样的养老大厂却股价稳当当。FB最卷,给奋斗员工最多回报的买它为什么没有成为第一大厂。为什么啊
b
bluesunrise
公司最重要的是高层的战略, 光下面的一堆喽啰move fast 有屁用。
t
tk_2020
极端点,可以向反方向moving fast,也可以前面一个冰川,你moving fast撞上去
w
wfmlover
你说fb的产品是什么 没有了fb,你的生活会受到啥影响

t
tk_2020
你说fb的产品是什么 没有了fb,你的生活会受到啥影响


wfmlover 发表于 2022-08-20 02:14

fb的产品是一坨屎
l
lilysnow
回复 1楼说的帖子
move往哪里去啊。跟微软和狗狗比起来fb和他旗下的ig,whatsapp之类的都容易取代吧
t
trytobegood
最稳的难道不是苹果吗
新的明天
真的,领导的vision太重要的 底下的小罗罗老实点不要添乱,按部就班,公司也就没问题了。 一个feature,一个algo写得再好,产品本身没什么用,也不能改变什么
A
Asian123
没堡垒
I
Iced_Mocha
如果产品在市场的位置可以保证人人养老,谁愿意去move fast?
r
rabbitroger
回复 1楼说的帖子
偏社交属性的广告公司,退潮了才能看到谁在裸泳。
f
facet
迷思,最movefast的公司META为什么没成市值第一? 反而像微软,狗,这样的养老大厂却股价稳当当。FB最卷,给奋斗员工最多回报的买它为什么没有成为第一大厂。为什么啊
说 发表于 2022-08-20 02:03

Meta 的 scope 太窄,而且产品渗透率和粘性都不高 狗家的搜索,邮箱和视频已经完全是现代社会的日用品,不可或缺 这根本是质的差别
t
tekkamanz
Meta 的 scope 太窄,而且产品渗透率和粘性都不高 狗家的搜索,邮箱和视频已经完全是现代社会的日用品,不可或缺 这根本是质的差别
facet 发表于 2022-08-20 04:12

事实情况是大部分科技公司都死的很快 像软和🍎这样死而复生的是极少数 甚至像狗这样活的稍微长一点的都不多见
公用马甲43
因果倒置了吧?狗软本身很稳定,所以不会push员工过很。不是move fast公司就会成功,而是公司很成功后就不用push员工太狠。你好我好大家好,Mets用力那么猛员工turn around 也会更高
A
Asian123
回复 13楼的帖子
是啊,很多人很多事很多公司,少许有点压力就不行,打回原形,看着真是难受,不堪,哎,难啊
卡乔奥
回复 1楼说的帖子
Meta产品不是用户刚需,没了分分钟tiktok可以取代,经济好的时候可以享受一波红利,差的时候会比其他巨头跌的多
A
Asian123
回复 16楼的帖子
哎,有啥不能分分钟被取代的?连老婆都可以的。
b
bluesunrise
你说fb的产品是什么 没有了fb,你的生活会受到啥影响


wfmlover 发表于 2022-08-20 02:14

在很多国家fb 产品就是微信一样的存在, 你不用不代表别人也不用, 比如很多东南亚国家平均每个用户都有几百个好友, 是不是和中国人用微信很像。
h
huaren_2018
公司看产品。和fast关系不大
G
Geofan
这是说脸家那个Bottom up?我就奇怪了,它家文化好费解,如果全靠下面人定方向的话,那还要经历干什么啊?但是它家还是有很多经理啊,钱也很多
w
wlsssw
迷思,最movefast的公司META为什么没成市值第一? 反而像微软,狗,这样的养老大厂却股价稳当当。FB最卷,给奋斗员工最多回报的买它为什么没有成为第一大厂。为什么啊
说 发表于 2022-08-20 02:03

META营收最低,主要依靠广告和谷狗比少很多。
META需要推出新产品。
i
intpi
公司最重要的是高层的战略, 光下面的一堆喽啰move fast 有屁用。
bluesunrise 发表于 2022-08-20 02:05

属实,就这还一堆码农看不起微软谷歌印度CEO的vision。以为会刷leetcode就最牛逼
z
zhaoruirui
回复 1楼说的帖子
王思聪努力和我努力的区别。
w
wenhaoduoduo
这几家大厂是不是pay的差不多?
c
coalpilerd
公司最重要的是高层的战略, 光下面的一堆喽啰move fast 有屁用。
bluesunrise 发表于 2022-08-20 02:05

就是这样的。对比Ballmer任期的微软和Satya任期的微软,前者买了一大堆半红不黒的公司,砸钱搞的surface(不是平板电脑,是个大桌子)、windows mobile、zune都是死透透,bing一直是半死不活;后者就靠着一个azure,从已经抢占先机的亚麻手里愣是抢下一大块云市场,微软股价蹭蹭蹭翻了五六倍。这就是差别。
t
toopooh
很多小破 startup都move可fast了 一堆玩球的 做大的也是凤毛麟角
j
jacketdog
迷思,最movefast的公司META为什么没成市值第一? 反而像微软,狗,这样的养老大厂却股价稳当当。FB最卷,给奋斗员工最多回报的买它为什么没有成为第一大厂。为什么啊
说 发表于 2022-08-20 02:03

因为努力的方向最重要

每个”买它”底层员工都以为自己很牛逼,move fast,make decision,但是在这个么大的公司里,很可能这些个人的”努力”都变成了没头苍蝇乱撞一样的内耗。

b
bettercallsaul
我觉得是产品本身的问题 monetize太难
v
vsfan
2B vs 2C
g
gokgs
Move fast 是公司culture, 决定公司未来的一般是产品线, 二者关系不一定重要。
S
SuperMJ
仗着自己动作快就乱烧钱。试错成本很高的好吗?
m
multiplelife
方向错了,越fast离目标越远 真要比fast,能跟国内996比么,做出了什么突破性的东西,不都是copy cat
e
emmalee
well said
G
Geofan
就是这样的。对比Ballmer任期的微软和Satya任期的微软,前者买了一大堆半红不黒的公司,砸钱搞的surface(不是平板电脑,是个大桌子)、windows mobile、zune都是死透透,bing一直是半死不活;后者就靠着一个azure,从已经抢占先机的亚麻手里愣是抢下一大块云市场,微软股价蹭蹭蹭翻了五六倍。这就是差别。
coalpilerd 发表于 2022-08-20 09:36

微软总裁真是天生Ceo,确实强啊。感觉当时选他没选陆奇,可能不只是因为他是印度人的原因,他真有两把刷子。
最近它家的调薪又是非常明智,吊打亚麻,属于嘴上喊的很响,最后到手打不过通胀。真牛人也。亚麻可是实打实的增加了很多的底薪和Rsu。
纳总的理智忍让还有冷酷的算计执行力,简直超过了库克了。可惜底下员工确实受苦。
M
MimiMouse
这不是最正常不过的吗?光做事快没有用,要做有用有价值的事儿。没事瞎折腾还指望投资人买单?
META这种有毒的公司文化,小扎还要求员工每天996. 能把本来正常的员工都变成焦虑症抑郁症,当然不会好. 墙国每天996, 007, 加班无限,更是没搞出自己的芯片,只会copycat
方向错了,越fast离目标越远 真要比fast,能跟国内996比么,做出了什么突破性的东西,不都是copy cat
multiplelife 发表于 2022-08-20 11:23

手动点赞
痘痘猪
吃屎能吃出健身冠军?
t
ted.hanks
Meta 缺少创新的基因吧? 开始是抄, 然后是买, Instagram, WhatsApp, Oculas
而且最重要的是缺少居安思危的远见。 Google 投了浏览器, 投了Android, 保证了在网络时代、 移动时代的入口。 投了Youtube, 投了Map, 保证视频广告,local 广告。
反观Meta, 最重要的平台都在别人手里(Google, Apple)。现在想靠VR 来扭转局面, 但是短期应该会有阵痛。
s
sonicsonic
Meta 的 scope 太窄,而且产品渗透率和粘性都不高 狗家的搜索,邮箱和视频已经完全是现代社会的日用品,不可或缺 这根本是质的差别
facet 发表于 2022-08-20 04:12

我希望google出一下office替代产品。现在的outlook和teams都太难用了,搜个邮件都搜不出来。
i
iheartnyc
我希望google出一下office替代产品。现在的outlook和teams都太难用了,搜个邮件都搜不出来。
sonicsonic 发表于 2022-08-20 15:27

Google Office不好用吗?我天天用已经很久没有打开桌面的Office了。
g
gokgs
属实,就这还一堆码农看不起微软谷歌印度CEO的vision。以为会刷leetcode就最牛逼
intpi 发表于 2022-08-20 09:27

哈哈。 你贬低马工都不会贬。 leetcode 不会, 哪家也不会要你。
s
sonicsonic
Google Office不好用吗?我天天用已经很久没有打开桌面的Office了。
iheartnyc 发表于 2022-08-20 15:28

只online不能满足需求啊
i
iheartnyc
Meta 缺少创新的基因吧? 开始是抄, 然后是买, Instagram, WhatsApp, Oculas
而且最重要的是缺少居安思危的远见。 Google 投了浏览器, 投了Android, 保证了在网络时代、 移动时代的入口。 投了Youtube, 投了Map, 保证视频广告,local 广告。
反观Meta, 最重要的平台都在别人手里(Google, Apple)。现在想靠VR 来扭转局面, 但是短期应该会有阵痛。

ted.hanks 发表于 2022-08-20 15:25

小渣没有你想象的那么傻,FB IPO 招股书risk disclosure 里面很重要的一项就是平台规则的变化会对公司business model 产生很大且不确定的影响,他甚至想开发一款手机就是最早的FB Phone,但是低估了做平台的难度。
至于说买,那很正常,各大公司的拳头产品,一大半都是买的,Google 自己做了搜索,Chrome,Gmail,但是DoubleClick,YouTube,Map,Picasa,Android,全都是买的。
i
iheartnyc
只online不能满足需求啊
sonicsonic 发表于 2022-08-20 15:31

啥需求呢?我觉得只online非常好,随便哪里都可以access,也不会丢。
i
iheartnyc
我觉得是产品本身的问题 monetize太难
bettercallsaul 发表于 2022-08-20 10:42

你说错了,社交网络的margin是最高的,赚钱最容易,所以FB的平均薪金一直排第一。但是纯粹的社交网络也有很大的问题,现在Meta就是走进了这个困境。其他的如tiktok也会有类似的问题,早晚而已。
i
iheartnyc
微软总裁真是天生Ceo,确实强啊。感觉当时选他没选陆奇,可能不只是因为他是印度人的原因,他真有两把刷子。
最近它家的调薪又是非常明智,吊打亚麻,属于嘴上喊的很响,最后到手打不过通胀。真牛人也。亚麻可是实打实的增加了很多的底薪和Rsu。
纳总的理智忍让还有冷酷的算计执行力,简直超过了库克了。可惜底下员工确实受苦。
Geofan 发表于 2022-08-20 13:39

你说的这些其实完全要看你是从员工的角度看还是老板/华尔街的角度看。FB和Google是世界上唯二两个用自己的数据中心的big tech,你觉得FB如果想做云,难道没有硬件和人才的积累吗?做云最大的问题就是这是个苦力活,margin 比广告低,需要放低身价去伺候顾客。 所以亚麻和微软这种top down文化能做好,谷歌这种工程师文化的就做不好,而且谷歌内部云部门也是大家都不爱去的地方,基本上充满了亚麻来的经理。FB也是工程师文化,人均利润一直业界第一,根本不会去考虑这个苦力领域,华尔街也对FB 进入云市场不感兴趣,连提都没人提过。
社交网络最大的问题就是no one wants to be in the same social media with his parents。所以除了隐私问题,还有换代的问题,哪怕你做出花来,你的子女也不想跟你在一个网络上。所以FB不酷了之后就变成了纯粹的utility,现在全世界除了中国的各种民间团体甚至学校恐怕有90%都是依赖FB来交流的,跟中国的微信群差不多。
公司最重要的是高层的战略, 光下面的一堆喽啰move fast 有屁用。
bluesunrise 发表于 2022-08-20 02:05

那meta 为什么还拼命逼下面人加班工作呢?不在点子上啊?
s
sonicsonic
啥需求呢?我觉得只online非常好,随便哪里都可以access,也不会丢。
iheartnyc 发表于 2022-08-20 15:33

大文档太多,而且有些东西不能都放在cloud啊
最稳的难道不是苹果吗
trytobegood 发表于 2022-08-20 02:53

越养老的公司越有钱,这年头
Move fast 是公司culture, 决定公司未来的一般是产品线, 二者关系不一定重要。
gokgs 发表于 2022-08-20 11:09

那这种公司还有谁想去,都去养老公司装大钱不好吗?
x
xingren_xingren
你说fb的产品是什么 没有了fb,你的生活会受到啥影响


wfmlover 发表于 2022-08-20 02:14

精辟!
i
iheartnyc
那这种公司还有谁想去,都去养老公司装大钱不好吗?
说 发表于 2022-08-20 16:18

养老公司赚个屁大钱,都是微软跳出来的,你见过几个跳去微软的
2
200K
高层的vision和决策啊
e
elee555
Meta 缺少创新的基因吧? 开始是抄, 然后是买, Instagram, WhatsApp, Oculas
而且最重要的是缺少居安思危的远见。 Google 投了浏览器, 投了Android, 保证了在网络时代、 移动时代的入口。 投了Youtube, 投了Map, 保证视频广告,local 广告。
反观Meta, 最重要的平台都在别人手里(Google, Apple)。现在想靠VR 来扭转局面, 但是短期应该会有阵痛。

ted.hanks 发表于 2022-08-20 15:25

没看出脸书有啥长期潜力。要依靠那个大眼罩子让脸书翻身吗?
找deal
没有核心价值
a
ab18
你说fb的产品是什么 没有了fb,你的生活会受到啥影响


wfmlover 发表于 2022-08-20 02:14

instagram不要太红
V
ValyriaC
其实我都不知道meta靠啥活着。
G
Geofan
你说的这些其实完全要看你是从员工的角度看还是老板/华尔街的角度看。FB和Google是世界上唯二两个用自己的数据中心的big tech,你觉得FB如果想做云,难道没有硬件和人才的积累吗?做云最大的问题就是这是个苦力活,margin 比广告低,需要放低身价去伺候顾客。 所以亚麻和微软这种top down文化能做好,谷歌这种工程师文化的就做不好,而且谷歌内部云部门也是大家都不爱去的地方,基本上充满了亚麻来的经理。FB也是工程师文化,人均利润一直业界第一,根本不会去考虑这个苦力领域,华尔街也对FB 进入云市场不感兴趣,连提都没人提过。
社交网络最大的问题就是no one wants to be in the same social media with his parents。所以除了隐私问题,还有换代的问题,哪怕你做出花来,你的子女也不想跟你在一个网络上。所以FB不酷了之后就变成了纯粹的utility,现在全世界除了中国的各种民间团体甚至学校恐怕有90%都是依赖FB来交流的,跟中国的微信群差不多。
iheartnyc 发表于 2022-08-20 15:50

工程师文化必须要产品真的好才行吧,一旦产品不行,比如现在这个阶段的Metaverse,大众不买账,那就是赔钱货,还不如Margin低的苍蝇肉呢
j
juniebugca
有啊, Google workspace and google meet
l
lonesun
就是这样的。对比Ballmer任期的微软和Satya任期的微软,前者买了一大堆半红不黒的公司,砸钱搞的surface(不是平板电脑,是个大桌子)、windows mobile、zune都是死透透,bing一直是半死不活;后者就靠着一个azure,从已经抢占先机的亚麻手里愣是抢下一大块云市场,微软股价蹭蹭蹭翻了五六倍。这就是差别。
coalpilerd 发表于 2022-08-20 09:36

亚麻也类似啊 之前专心致志搞AWS 搞FBA 赚了好多钱; 后来乱七八糟的买了好多企业 搞手机 都不知道要干啥
小气蔻蔻
就是这样的。对比Ballmer任期的微软和Satya任期的微软,前者买了一大堆半红不黒的公司,砸钱搞的surface(不是平板电脑,是个大桌子)、windows mobile、zune都是死透透,bing一直是半死不活;后者就靠着一个azure,从已经抢占先机的亚麻手里愣是抢下一大块云市场,微软股价蹭蹭蹭翻了五六倍。这就是差别。
coalpilerd 发表于 2022-08-20 09:36

Ballmer够冤的啊,明明是微软是在Ballmer时期开始搞的Azure,Satya虽然一直是Azure的头头,但那也是Ballmer提拔的他,而且Ballmer让Azure部门的头头Satya接班微软CEO,明显意思就是要微软接下来大力发展Azure。
a
amber10
哪一个公司不想出一个能赚20年的产品,有机会成为一个养老公司?
但是不是每个公司都有这个命成为养老公司滴
P
Perseus2000
就是这样的。对比Ballmer任期的微软和Satya任期的微软,前者买了一大堆半红不黒的公司,砸钱搞的surface(不是平板电脑,是个大桌子)、windows mobile、zune都是死透透,bing一直是半死不活;后者就靠着一个azure,从已经抢占先机的亚麻手里愣是抢下一大块云市场,微软股价蹭蹭蹭翻了五六倍。这就是差别。
coalpilerd 发表于 2022-08-20 09:36

就微软这样的例子,还有一帮人说老印CEO只会PPT画饼忽悠,真干活还是靠下面的Coder 就算是现在成为反面典型的META,也是靠上面早早买了Instagram, WhatsApp, 否则就靠Facebook,画面不要太美
N
Namama
因为所在行业不同,社交平台一般没几年就换一波,每代人用的都不一样 搜索引擎也好,office/windows也好,可没这问题
P
Perseus2000
啥需求呢?我觉得只online非常好,随便哪里都可以access,也不会丢。
iheartnyc 发表于 2022-08-20 15:33

一旦需要使用Excel里的大批第三方API。。。
N
Namama
你说的这些其实完全要看你是从员工的角度看还是老板/华尔街的角度看。FB和Google是世界上唯二两个用自己的数据中心的big tech,你觉得FB如果想做云,难道没有硬件和人才的积累吗?做云最大的问题就是这是个苦力活,margin 比广告低,需要放低身价去伺候顾客。 所以亚麻和微软这种top down文化能做好,谷歌这种工程师文化的就做不好,而且谷歌内部云部门也是大家都不爱去的地方,基本上充满了亚麻来的经理。FB也是工程师文化,人均利润一直业界第一,根本不会去考虑这个苦力领域,华尔街也对FB 进入云市场不感兴趣,连提都没人提过。
社交网络最大的问题就是no one wants to be in the same social media with his parents。所以除了隐私问题,还有换代的问题,哪怕你做出花来,你的子女也不想跟你在一个网络上。所以FB不酷了之后就变成了纯粹的utility,现在全世界除了中国的各种民间团体甚至学校恐怕有90%都是依赖FB来交流的,跟中国的微信群差不多。
iheartnyc 发表于 2022-08-20 15:50

做云是to B 和社交平台to C,根本不是一回事,基因不匹配
这点看微软做云和谷歌做云的难易度就知道了 FB更没戏
N
Namama
亚麻也类似啊 之前专心致志搞AWS 搞FBA 赚了好多钱; 后来乱七八糟的买了好多企业 搞手机 都不知道要干啥
lonesun 发表于 2022-08-20 21:15

搞手机是为了流量
和阿里一样,亚马逊天然有流量焦虑
c
chikorita
有危机的才需要卷,有cash cow在手才敢养老。业务和垄断地位决定经营方式,不是自己能挑的。
x
xiaoyangtao
逻辑反了,business 好才不需要move fast
z
zhengxumaomao
在很多国家fb 产品就是微信一样的存在, 你不用不代表别人也不用, 比如很多东南亚国家平均每个用户都有几百个好友, 是不是和中国人用微信很像。
bluesunrise 发表于 2022-08-20 07:42

苍蝇肉级别的用户数量/广告收入
z
zhengxumaomao
属实,就这还一堆码农看不起微软谷歌印度CEO的vision。以为会刷leetcode就最牛逼
intpi 发表于 2022-08-20 09:27

从楼主的问题就看出了刷题家的眼界
z
zhengxumaomao
Meta 缺少创新的基因吧? 开始是抄, 然后是买, Instagram, WhatsApp, Oculas
而且最重要的是缺少居安思危的远见。 Google 投了浏览器, 投了Android, 保证了在网络时代、 移动时代的入口。 投了Youtube, 投了Map, 保证视频广告,local 广告。
反观Meta, 最重要的平台都在别人手里(Google, Apple)。现在想靠VR 来扭转局面, 但是短期应该会有阵痛。

ted.hanks 发表于 2022-08-20 15:25

vr就跟十年前的3d打印一样
b
bluesunrise
苍蝇肉级别的用户数量/广告收入
zhengxumaomao 发表于 2022-08-20 23:01

你说那些国家广告收入少, 那是真的但也远远不止苍蝇肉, 你要说用户数量少那就是无知, 你可以去查查印度菲律宾马来西亚越南的人口。世界很大别老是以自己的想象理解。
z
zhengxumaomao
你说那些国家广告收入少, 那是真的但也远远不止苍蝇肉, 你要说用户数量少那就是无知, 你可以去查查印度菲律宾马来西亚越南的人口。世界很大别老是以自己的想象理解。

bluesunrise 发表于 2022-08-20 23:07

你没看懂我说的 太穷的地区变现很难的,就算有一百亿用户,盈利也比不上美国一亿用户 你说的印度菲律宾马来西亚越南用户质量就是这样的, 到底谁用想象理解世界,不是每个地区都跟美国一样的
b
bluesunrise
你没看懂我说的 太穷的地区变现很难的,就算有一百亿用户,盈利也比不上美国一亿用户 你说的印度菲律宾马来西亚越南用户质量就是这样的, 到底谁用想象理解世界,不是每个地区都跟美国一样的
zhengxumaomao 发表于 2022-08-20 23:16

不好意思这些地方还真是用户收入增长最快的地区, 现在的“低用户质量”远远不能说明将来, 不然看看二三十年前的中国。很多大的互联网公司都早已花大力气布局或者抢夺这些国家包括中国的小米, 阿里巴巴, 字节跳动等等, 人家就不知道这些是“低质量用户”?
v
vsfan
不好意思这些地方还真是用户收入增长最快的地区, 现在的“低用户质量”远远不能说明将来, 不然看看二三十年前的中国。很多大的互联网公司都早已花大力气布局或者抢夺这些国家包括中国的小米, 阿里巴巴, 字节跳动等等, 人家就不知道这些是“低质量用户”?
bluesunrise 发表于 2022-08-20 23:24

结果BABA自从上市市值还跌了……
d
dunyang
方向搞错了,而且员工压力大流动性就大,长期的项目做不好
5
54aha
那就去微软呗。估计微软的工资你又看不上。
s
supermouse
instagram不要太红
ab18 发表于 2022-08-20 17:27

那是之前,现在Instagram越做越烂,难怪被抖音吊打